русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сталин или Троцкий? Какой путь для России был бы лучше?

2075   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
  erwin__rommel коренной житель01.11.08 18:36
erwin__rommel
01.11.08 18:36 
in Antwort Пух 01.11.08 18:33

В ответ на:
Потери советских войск превысели общий размер всей финской армии. В то время как потери финской армии лишь 10% от состава.

Приведите,пожалуйста источники...
Интересно...Какая храбрая армия...Потеряв 10% личного состава сразу сдаётся....
  Schloss патриот01.11.08 18:41
01.11.08 18:41 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 18:34
Дык, а захват по любому не планировался... По крайней мере, никакой такой инфы вроде бы нет... Было сделано предложение, от которого нельзя отказаться(С)... Финики отказались...
  Schloss патриот01.11.08 18:47
01.11.08 18:47 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 18:36
Да ладно, Роммель... Чё спорить ради спора?... Всем известно, что РККА в финской кампании облажалась по полной программе... вернее, руководство РККА... Заморозили людей на фиг... Тут уже отмаз об "внезапности" никак не катит... Могли подготовиться и вдарить грамотно...
Ален коренной житель01.11.08 18:56
Ален
01.11.08 18:56 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 18:02
Я не считаю вас настолько серьёзным оппонентом,чтобы терять время на поиск ссылок.Тем более,что учитывая опыт прошлого,вы с порога отвергаете любой иностранный источник либо рассказы уцелевших жертв сталинских репрессий,включая и Соженицына.Это вы первый начали несьти чушь,что якобы финны спровоцировали войну с СССР,что финское правительство в изгнании было создано исключительно с целью " сталинской заботы" о населении Суоми и прочую лабуду.Вот и пытайтесь доказывать это ссылками.Агрессию совковой империи против маленького соседнего государства,не представлявшего для неё никакой угрозы. ничем нельзя оправдать .Не зря эта агрессия была совершена через 3 месяца после подписания подлого тайного сговора двух диктаторов(секретные протоколы),где говорилось об особых интересах СССР в Прибалтике и Финляндии.
Пух коренной житель01.11.08 18:57
Пух
01.11.08 18:57 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 18:36
В ответ на:
Приведите,пожалуйста источники...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939≈1940)
В ответ на:
о...Какая храбрая армия...Потеряв 10% личного состава сразу сдаётся....

А кто вам сказал, что армия сдалась. Хороший пример со штурмом Выборга. Хороший пример и совидиотизмаи того, как сдалась финская армия.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Fransisko коренной житель01.11.08 19:01
01.11.08 19:01 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 12:46
В ответ на:
Вы недолюбливаете Троцкого,и вместе с тем цитируете публициста-революционера,тесно якшавшегося и разделявшего взгляды испанской POUM,члены которой ненавидели Сталина

Эх, Роммель, мне его политические заблуждения молодости голову не греют, для меня важно что он создал два великих произведения, знал видно проблему изнутри. Его жёсткая сатира касалась не только совка но и нашего общества, мне даже кажется что нашего общества даже в большей степени, вспомните последние строки "и тиеперь уже не ясно, гжде свиньи, где люди".
wittness старожил01.11.08 19:04
wittness
01.11.08 19:04 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 18:34, Zuletzt geändert 01.11.08 19:13 (wittness)
""Мы идем в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнета помещиков и капиталистов".
Из приказа командующего войсками Ленинградского военного округа Мерецкова от 29.11.1939
23 декабря 1939 года, т.е. спустя три недели после начала боевых действий, командующий 9-й армией комкор Чуйков:
"В операциях мы имели много случаев, когда вследствие идиотской беспечности, неумения и нежелания организовать бой как следует и этот бой обеспечить всеми видами снабжения, мы понесли значительные напрасные потери. "
Ален коренной житель01.11.08 19:06
Ален
01.11.08 19:06 
in Antwort Пух 01.11.08 18:33
В финской войне , против 20 советских дивизий оборонялось лишь несколько финских дивизий и бригад.При этом было уничтожено или рагромлено несколько советских дивизий.Не зря в ходе этой неудачной войны было полностью сменено командование советскими войсками.
Но для махровых сталинистов человеческая жизнь даже собственных солдат ,не играет никакого значения.Для них мерилом успеха является лишь размер захваченной чужой территории
  Fransisko коренной житель01.11.08 19:12
01.11.08 19:12 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 13:34, Zuletzt geändert 01.11.08 20:06 (Fransisko)
В ответ на:
И к оборонительной и к наступательной

Нет уж Роммель, так не пойдёт, вопрос о том к какой войне готовился Сталин в конце июня, начале июля 1941 года, если он ггтовился первым нанечсти удар, то Резун совершенно прав относительно поражения Красноц армии в начале войны, если же он в это время готовился отразить удар, т.е. к оборонительной войне, то ни Исаев, ни его израильский дружок Городецкий на этот вопрос не отвечают.
В ответ на:
Отсутствие концепции Вы считаете за...ммм...проигрыш оппоненту

Конечно считаю, у Резуна концепция есть, стройная и ясная, пусть не безупречная, но она есть, Исаев же отрабатывет бабло которое не отработал Городецкий, вся его энергия направлена на то, чтобы доказать несостоятельность концепции Резуна, но своего абсолютно ничего нет.
Более того скажу вам, чтобы считаться историком свою концепцию иметь необходимо, иначе какойже ты в этом случае историк? Вот Резун - историк, генерал Гареев, пожалуй тоже, хоть и очен идиотская, но таки своя концепция имеется, а у исаева нет, так себе, шестёрка, шелупонь под зонтиком.
В ответ на:
"...подобный жанр чрезвычайно лёгок в пропаганде - его можно забивать в сознание,как гвоздь в доску.Он совершенно не поддаётся критическому анализу с позиций академической исторической науки,поскольку попросту пребывает вне её системы координат

Насмешили вы мееня Роммель, в том то его и заслуга, что он "не в системе этих координат", а если бы он был в этой системе то ему бы пришлось считать историческую науку отдельной, не связаной с другими науками, например математикой, и с пеной у рта доуказывать что 25 тысяч НА МНОГО больше 3 тысячь, вся заслуга Резуна перед советской и российской историографией в том, что он связал, для начала, историю с элементарной математикой, и надо сказать - у него это замечательно получилось.
  Fransisko коренной житель01.11.08 19:18
01.11.08 19:18 
in Antwort Schloss 31.10.08 23:03
В ответ на:
Честно говоря, не понял связи этого отрывка с какой бы то ни было концепцией

Шлосс, прочитайте ещё раз, может быть дойдёт, здесь Исаев говорит тоже самое что и Резун - 21 июня армии находились на марше, или переформировании, другими словами готовились к броску, но их застали врасплох, еслиб они готовились к обороне, врасплох их застать было бы гораздо сложнее, и уж во всяком случае не былоб такого позорного поражения.
wittness старожил01.11.08 19:18
wittness
01.11.08 19:18 
in Antwort Fransisko 01.11.08 19:12
"
В ответ на:
опрос о том к какой войне готовился Сталин в конце июня, начале июля 1941 года

Чтобы быть обьективным надо одновремнно ответить на вопрос: к какой войне готоволся Гитлер с июля 1940 года?
И для полноты картины прояснить тот же вопрос относительно Черчиля и Рузвельта.
DVS коренной житель10.11.08 12:06
DVS
10.11.08 12:06 
in Antwort erwin__rommel 01.11.08 12:38
В ответ на:
"Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоем...

В ответ на:
"....Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях...

В ответ на:
Какие ещё требуются доказательства врождённой агрессивности СССР?

В ответ на:
DVS,при всём моём к Вам уважении,Вы пошли по стопам Резуна,который стихи,только что процитированные мною,приводит как док-во своей "теории"....

Эти стихи известны. Резун их любит. Резун любит еще цитировать и стих из Правды, мол, нападение на мирно спящую Европу должно было произойти не сегодня-завтра:
Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
Но между мной и Резуном есть в этом аспекте принципиальное различие: Я не увлекаюсь теориями заговора, а давно опровергнутый тезис о превентивной войне как раз занимает достойное место между всемирной масонской угрозой и опасностью нашествия розовых паучков с Альдебарана. Стало быть, не делаю из песенного творчества далеко идущие выводы. Применительно к данной ситуации следует, для моделирования (в том числе) альтернативной истории, исходить хотя бы из простых фактов из школьных учебников. Песня про Суоми-красавицу была написана специально для финской войны. Эта война произошла в реальности и была со стороны СССР агрессивной. В песне указывается страна и народ. Песня вполне конкретно легитимировала военные действия, прозрачно намекала на возвращение Финляндии (или части ее территории) в "лоно империи" ("...По дорогам, исхоженным дедами", "...Отнимали не раз вашу родину - Мы приходим её возвратить."), а также нелестно отзывается о "таких-сяких" правителях Финляндии ("Ни шутам, ни писакам юродивым больше ваших сердец не смутить.") Куда уж однозначнее! А вот стихотворение Симонова - типичный пример советского предвоенного шапкозакидательства, мол, если будет война, то врагу мало не покажется, будем под Кенгисбергом. Да и вообще-то похоже на то, что "Кенгисберг" подставлен для сохранения нужного ритма стиха. Что касается Когана, то тут вообще отсутствует малейшая конкретика. Плач по романтизму большевиков вперемешку к любовью к русскому народу. Такие произведения "певцы революции" плодили массами.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle