A это как раз пример избирательного цитирования.
Фраза звучала: "по причине отсутствия, в строгом понимании, нацианальности.
В твоей цитате она утратила смысл.
Еще раз у еврейского народа нет многих атрибутов
народа. Практически можно говорить о том, что
единственное, что создает понятие принадлежности
к еврейскому народу это готовность либо самому
соблюдать завет, либо воспоминание о происхождении
из семьи, где завет соблюдался.
Таким образом, напоминаю, что любой, при желании,
может стать евреем.

Более 3000 лет мой народ нарушает заповеди
Вс-вышнего. Стыдно ли мне ?
Мне да.
Но всегда есть возможность исправиться!

Снимаю шляпу.

Не вижу утраты смысла. Либо народ есть, либо его нет. Фраза "у еврейского народа нет многих атрибутов народа" бессмыслена. Хотя бы грамматически.
Я, собственно, имел в виду другое...

Вы говорите о сохранении культур, а не народов. С чем я не спорю абсолютно. В том то и дело, что при сохранении культур не возникает вопроса "лучше-хуже" и конфликта между интересами сохранения людей и народов. Культуру можно приобрести, и ее могут сохранять и развивать люди, которые генетически абсолютно никак не принадлежат к народу, создавшему эту культуру. Древние египтяне, римляне, да та же Древняя Русь, например. Один и тот же человек может принадлежать к двум разным культурам. Нет конфликта, жестокого выбора. А вот если речь идет о сохранении народа, то есть, генов - это совсем другой разговор. Я не знаю, есть ли другие народы, кроме евреев, которые пошли на такой варварский по сути эксперимент, но это сохранение народа было ИМХО чудовищным насилием над отдельными представителями того самого народа. Человек - ничто, партия - все. И как можно гордиться результатами того самого насилия - не понимаю

народа, то есть, генов
Ну тогда еврейского народа видимо нет.
Но есть и другие определения для народа...

Давайте не будем опять начинать от Эзры и прочего. Г-н Мущщщина тут генетические исследования приводил. Если бы все было так, как говорите Вы ... Вы намеренно смешиваете понятия иудейского вероисповедания и еврейского народа. Народов, которые начали исповедовать христианство, уже не существует, за исключением тех же евреев. Которые по Вашей логике тоже не сохранились Однако никто не произносит с пафосом, что люди 2000 лет несли веру в Троицу.
Сохранение религии как философской концепции не может быть предметом национальной гордости. Вы, извините, хотите и невинность соблюсти, и капиталец приобрести.
PS Уточню, специально для Вас. Под национальной гордостью я понимаю гордость за тот или иной народ. Даже и без некоторых атрибутов.

Дорогой Химик.
Как не сложно догадаться "приобрести капиталец" на форуме
не представляется возможным.
Далее, генетические исследования приведенные тут г-н Мущщщиной мне не знакомы.
"Вы намеренно смешиваете понятия иудейского вероисповедания и еврейского народа" - это абсолютно верно, т.к. с точки
зрения Иудаизма одно от другого не отделимо.
PS Уточню, специально для Вас. Под национальной гордостью я понимаю гордость за тот или иной народ. Даже и без некоторых атрибутов.
Хорошо, но, что такое народ?

Даже в командных видах спорта есть возможность оценить уровень каждого :) Иначе Оливер Кан не получал бы вдвое больше, чем, например, Санта-Круз.
Wär' ich doch Astronaut geworden. Ja, dann käm' ich mir nicht so bescheuert vor! (c)

То есть ты отрицаеш вобще возможность
гордиться, чем/кем либо, кроме самого себя?
Я же склонен приписывать свои
хорошие стороны скорее моим родителям
и другим учителям.

Ты невнимательно читал. Я же написал, что я горд ЗА НЕЕ. Даже выделил.
Видимо, мы по-разному понимаем, что такое гордость.
Wär' ich doch Astronaut geworden. Ja, dann käm' ich mir nicht so bescheuert vor! (c)

Я исходил из того, что гордость за детей,
это гордость собой (воспитанием и/или генами).
Вчера моя дочь участвовала в турнире и выиграла у гораздо более сильного соперника. Моя заслуга тоже в этом есть (не буду утомлять техническими подробностями). Поэтому я горд ЗА НЕЕ.

Хорошо, но, что такое народ?
Я не буду втягиваться в схоластические дискуссии. Мне достаточно Вашего феноменологического определения
Автор delomann (Carpal Tunnel)
Отослано 10/11/03 05:52
Заголовок Ре: Фашизм и "рьяное еврейство"
...Более 3000 лет мой народ выполняет заповеди
Вс-вышнего. Можно ли этим гордиться?
Я бы сказал, что да...
Я утверждаю, что эта Ваша фраза противоречит Вашей другой фразе, что "...с точки зрения Иудаизма одно от другого ( народ от религии - примечание мое) не отделимо." и привел Вам пример с христианством. Если желаете продолжать дискуссию, будьте любезны ответить по существу, а не отвечать вопросом на вопрос.

Ну, что ж попробую еще раз.
Итак, китаец принявший Христианство по нацианальности
останется китайцем.
Если кореец передет в Германию, то через некоторое время
он станет немцем. Вначале по паспорту, потом о нем будут
говорить, как о немце корейского происхождения ит.д.
С другой стороны есть только одна возможность стать евреем,
это перейти в Иудаизм.
Иудаизм не отделим от народа, народ от Иудаизма.
В случае утраты одной из составляющих исчезает и другая.
(Процес может быть не мгновенным)
Если вышеизложенное ясно, то можно переходить к
следующей теме - гордость.

Позвольте мне, гою, в определении еврейства/нееврейства придерживаться тех же подходов, что Вами только что были продемонстрированы в отношении к китайцу и корейцу.
Иудаизм не отделим от народа, народ от Иудаизма. В случае утраты одной из составляющих исчезает и другая.
У меня есть множество знакомых, которые по национальности евреи. Они родились в Советском Союзе, где религия почти не играла никакой роли в жизни большинства граждан. Повезло им или нет с этой записью в 5 графе - дело второе, однако свою еврейскую сущность они всю свою жизнь вопринимали именно в том зоотехнически-генетическом смысле, который им навязало советское государство. В этнокультурном смысле они разумеется являются русскими, с моей точки зрения: русский язык является их родным языком, а русская культура (начиная от поэзии Пушкина и кончая ухватками ритуалов уличной драки) является их родной культурой. Тем не менее они называют себя евреями. Русскими евреями. Русскими, но евреями.
Я вот по крови... ну, в общем, русский. Как и любой (подозреваю) русский, помнящий историю своих предков дальше чем до бабушки по матери, я знаю, что в моей крови намешано не меньше 5 разных "чистых" национальностей (должен признать, евреи среди моих предков мне неизвестны). Я совершенно не нуждаюсь в православии для того, чтобы ощущать себя 100%-ным русским. Совершенно не понимаю, почему я должен подходить к еврею с какой-то особой меркой в вопросе его национальности. Человек может быть евреем по национальности (в современном русском языке это означает "по крови") и при этом не исповедовать иудейства, точно так же как я (русский) не исповедую православия. Человек (например китаец) может принять иудейство, и тогда по моему мнению он будет Китайцем, Исповедующим Иудаизм. На его национальности, в рамках моего подхода, это не отразится никак.
Зодчий, Карл Иваныч Росси,
И художник Левитан, -
Как ответить, если спросят,
Кто вы были меж славян?
Немцы, тюрки, или греки...
Из каких вы родом стран?
Имена теряют реки,
Образуя океан
╘ А.Городницкий

Вот еще из Городницкого:
Родство по слову порождает слово.
Родство по крови порождает кровь!

Ну тогда страшно подумать, что будет, если мы посчитаем Нобелевских лауреатов христианской национальности
Ладно, этот бесконечный спор о евреях меня утомил. Скильки можно, голова же болит (c)

Позвольте мне, гою, в определении еврейства/нееврейства придерживаться тех же подходов, что Вами только что были продемонстрированы в отношении к китайцу и корейцу.
Ok,
тогда какие же твои друзья евреи?
Я то как раз и писал, что кореец со временем
становиться немцем.

А вот интересно, обвинят-ли теперь немецкую фирму детского питания "Humana" в антисемизме и заговоре против Израиля!
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/aus_aller_welt/?cnt=338094

От этого питания погибли три грудных ребёнка. Обвинят ету фирму или нет,никто не знает.А твоя радость по етому поводу...Ну что ж,как говорится Бог всё видит.