русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Конец эпохи -и сумерки Европы

948  1 2 3 4 5 alle
we-lcome прохожий08.11.03 09:36
we-lcome
08.11.03 09:36 
Сегодня тему постепенного угасания западноевропейской цивилизации рассматривает и озвучивает огромное количество специалистов. Причем с точки зрения самых разных научных подходов и дисциплин - рассмотрим эту проблему с позиций теории этногенеза Льва Гумилева. Согласно его теории каждый народ и цивилизация проходят в своем развитии несколько стадий √ зарождения, стремительного развития, расцвета и увядания. На стадии зарождения и стремительного развития новая, формирующаяся нация порождает чрезмерно активных людей с горящими сердцами, готовых идти на лишения, муки и даже смерть ради реализации того внутреннего запала, который не умещается в их груди. Эти люди расширяют ареал своего народа, культуры за счет военных и просветительских экспансий, пересекают океаны, растекаются по пустыням и степям. Примеров тому масса √ расширение римлянами своей империи от Карфагена до Британии; распространение христианства сначала через кровь мучеников, а затем на клинках конкистадоров; взрывное освоение исламом Азии и Африки; мощная волна кочевников из монгольских степей, докатившаяся до Европы; колонизация выходцами из Европы практически всего оставшегося мира и т.д.
После некоторого периода расцвета новой цивилизации наступает период ее старения и постепенного увядания. Увеличивается количество людей, живущих за счет достижений прошлых поколений и ничего не хотящих от этого мира, кроме покоя и наслаждений. Французский историк Г. Буасье в своей книге ╚Оппозиция времен римских цезарей╩ показывает довольство и сытость жизни римлян этой эпохи: ╚┘все у них было и пища в изобилии┘ дома у них были исключительно удобные┘ они имели атриум, бани, бассейн, жили в прекрасном климате┘╩. По меткому выражению Л. Гумилева ╚Римская империя, буквально набухала сытостью╩.

Это закон истории √ за предельной сытостью идет гибель цивилизации от рук более активных и голодных соседей. Современный сытый Запад, как и Римская Империя накануне своей гибели, находится в окружении озлобленного и недовольного своим нищенским положением четырех-пяти миллиардного населения развивающихся стран Азии, Африки и Латинской Америки. Между этими полюсами нарастает чудовищное напряжение. Волна, которая накроет пресыщенный Запад, будет тем страшней, чем дольше ее будут пытаться сдерживать штыки НАТОвских солдат.

Кроме того, в период ╚осени╩ своей цивилизации люди даже не утруждают себя рождением и воспитанием детей. Немецкий историк Т. Моммзен показал, как в эту эпоху ни мужчины, ни женщины в Риме не хотели иметь детей. Женщины √ чтобы не портить фигуру, мужчины √ потому что у них было много других занятий. В результате в Риме наступила резкая депопуляция: убыль населения за одно только III столетие, по его словам, была очень большая. Б.Ц. Урланис приводит такие цифры: при императоре Траяне (II в.) в Риме насчитывалось около 2 млн. человек; при Константине (IV в.) √ около 300 тыс.; а при падении Рима (V в.) √ около 100 тыс.
А теперь сравните эти строки с оценками экспертов, описывающих положение в современном западном мире. Президент международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада пишет: ╚Европа и Северная Америка перестают себя воспроизводить. Идет затухание семьи, которая на протяжении веков была моральным стабилизатором╩. Ректор Восточно-Европейского института психоанализа Михаил Решетников приводит такие цифры: ╚Уже сегодня┘ к ╚европейцам╩ можно отнести лишь 21% мирового населения. И их число сокращается. По прогнозам демографов, в XXI веке соотношение будет интенсивно меняться. К концу века ╚европейцев╩ останется не более 10-15%╩.
На основании оценок этих и других факторов И. Бестужев-Лада делает вывод: ╚Запаса нынешней цивилизации хватит всего на двадцать лет╩. А английский философ Бертран Рассел еще в 1950 году заявил предельно лаконично и жестко: ╚Закончилась эпоха, в которой правил белый человек╩.

Эпоха, в которой правил белый человек, по мнению многих специалистов, закончилась в силу того, что цивилизация белого человека достигла своих ближайших ограниченных целей. У нее больше не осталось представлений, концепций, принципов и ценностей, которые бы она могла дать человечеству в качестве руководства, позволяющего ему добиваться дальнейшего роста и прогресса. Сегодняшняя западная цивилизация учит все человечество только тому, как потреблять и наслаждаться.

Для дальнейших же подвигов и самоотверженных рывков вперед на подмостки истории должна выйти новая цивилизация, с новой концепцией развития человечества
#1 
BundesratNRW завсегдатай08.11.03 13:15
08.11.03 13:15 
in Antwort we-lcome 08.11.03 09:36
Сам читай такие рефераты.Ты бы ещ╦ целую енциклопедию сюда перен╦с.
" Люби ближнего своего,как самого себя."
" Люби ближнего своего,как самого себя."
#2 
brut завсегдатай08.11.03 14:17
08.11.03 14:17 
in Antwort we-lcome 08.11.03 09:36
Не дождетесь...!
#3 
  Findеr Убийца водоплавающих08.11.03 14:29
08.11.03 14:29 
in Antwort we-lcome 08.11.03 09:36
Не совсем корректное сравнение. Современная западная цивилизация является развитием и продолжением романской и эллинистической.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
#4 
  Sukand постоялец08.11.03 14:57
08.11.03 14:57 
in Antwort we-lcome 08.11.03 09:36
Мысли есть конечно, но вс╦ это чересчур тенденциозно подано. Кто такой Игорь Бестужев-Лада? Что-то сама фамилия уже как-то "ненаучно" звучит. Мнения историков, философов... поэтов, художников, акт╦ров и музыкантов...
Можно было бы сейчас писать такого же размера ответную опровергающую статью, жалко времени...
#5 
  Sukand постоялец08.11.03 15:33
08.11.03 15:33 
in Antwort we-lcome 08.11.03 09:36
Президент международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада пишет...
...Надо было бы дописать ещ╦ - Академик Будущего, членкор всех Академий Мира Будущего и Вселенной, чистый ариец с нордическим характером, прямой потомок Нострадамуса со стороны матери... и т.д.

#6 
we-lcome прохожий09.11.03 08:33
we-lcome
09.11.03 08:33 
in Antwort Findеr 08.11.03 14:29
а где доказательства?
#7 
we-lcome прохожий09.11.03 08:34
we-lcome
09.11.03 08:34 
in Antwort Sukand 08.11.03 14:57
или недостаток аргументов?
#8 
we-lcome прохожий09.11.03 08:46
we-lcome
09.11.03 08:46 
in Antwort Sukand 08.11.03 15:33
не стоит невежество прикрывать насмешками: Игорь Бестужев-Лада еще и доктор исторических наук, академик Российской академии образования
#9 
  Sukand постоялец09.11.03 14:47
09.11.03 14:47 
in Antwort we-lcome 09.11.03 08:46
не стоит невежество прикрывать насмешками: Игорь Бестужев-Лада еще и доктор исторических наук, академик Российской академии образования
Вот-вот, полный набор званий и титулов "Не вс╦ то золото, что блестит". Эти все советские звания напоминают имена у арабской элиты - пол часа пишут всех отцов и пра, пра... Влияние Азии на Россию и кровь монголо-татар ещ╦ очень заметны.
А это описание якобы загнивающих культур - очередной советский бред Сравните пубертатное метание какого-нибудь отдельно взятого юнца и потом его же в зрелые уравновешенные годы, вот Вам и будет пример разницы в критериях оценивания культур.
"Невежество"? К счастью читаю только английско-немецкую научную литературу, про этого академика и героя Вселенной мне там ничего не попадалось
#10 
we-lcome прохожий09.11.03 15:02
we-lcome
09.11.03 15:02 
in Antwort Sukand 09.11.03 14:47
"Темнота - друг молодежи"
http://www.wfsf.org/about/history.html
History of the World Futures Studies Federation
The WFSF emerged from the ideas and pioneering work of such persons as Igor Bestuzhev-Lada, Bertrand de Jouvenel, Johan Galtung, Robert Jungk, John McHale and others who in the 1960s conceived of the concept of futures studies at the global level. This resulted in the organization of the first International Futures Research Conference in Oslo, Norway, in September 1967, for which Mankind 2000 was responsible in cooperation with the International Peace Research Institute, Oslo, and the Institut fÅr Zukunftsfragen. A Continuing Committee was created, with headquarters in Paris.
http://www.tukkk.fi/tutu/Vision/plenaryspeakers.htm
Bestuzhev-Lada Igor Vassilyevich, PH.D., D. HIST.; Russian sociologist, historian, and futurist; b. 12 Jan. 1927, Lada, Penza Region; m.; son and daughter; ed. Inst. of Int. Relation, Inst. of History; researcher Inst. of History U.S.S.R. Acad. of Sciences 1954 √ 66; Head Dept. of Social Forecasting, Inst. of Sociology U.S.S.R. (now Russian) Acad. of Sciences 1967 √ 2000; Prof. Moscow State Univ. 1969 √ 2000; Academician Sec., Russian Acad. of Education 1993 - ; Pres. Russian Futures Studies Acad. 1997 - ; Int. Future Research Acad. 1999 - ; Pres. Future Research Cttee., Soviet Sociological Assen., 1967 √ 91, Int. Sociological Assen. 1970 √ 96; Chair Presidium Russian Pedagogical Soc. 1989 - ; Hon. Mem., World Futures Studies Fed. 1984. Publications (in Russian): Exploratory Social Forecasting, Normative Social Forecasting, Forecasting Grounding Social Innovations, Alternative Civilization, Anthology of Classics in Futures Studies 1952 √ 82. Leisure interests: classic literature, books design.
http://www.ifra.isig.it/joi_bis.htm
A COUNTRY AND THE WORLD 2002-2012. PROBLEMS AND DECISIONS. Presentation of
Igor V. Bestuzhev-Lada. FUTURES STUDIES: PROBLEMS AND DECISIONS.
#11 
we-lcome прохожий09.11.03 15:05
we-lcome
09.11.03 15:05 
in Antwort Sukand 09.11.03 14:47
http://oprtest.princeton.edu/popindex/browse/v54/n2/g.html#54:20496
54:20496 Bestuzhev-Lada, I. V. The future of the family as an issue in social forecasting. [Budushchee sem'i i sem'ya budushchego v problematike sotsial'nogo prognozirovaniya.] In: Detnost' sem'i: vchera, segodnya, zavtra, edited by L. L. Rybakovskii. Demografiya: Problemy i Perspektivy, 1986. 178-96, 202 pp. Mysl': Moscow, USSR. In Rus. with sum. in Eng.
The author discusses possible future developments in family structure under conditions of socialism. It is suggested that there will be a decrease in the numbers of large families and of childless families, and that the number of single and divorced persons will decline.
Location: Princeton University Library (SPR).
#12 
  Sukand постоялец09.11.03 15:21
09.11.03 15:21 
in Antwort we-lcome 09.11.03 15:02
Основная работа этого Комитета была созыв Международной Конференции Исследования Будущего в Киото, Японии, в апреле 1970, в сотрудничестве с Японской Ассоциацией для Будущих Занятий(изучений), под лидерством Хейаши Юджиро и Хидетоши Като. В течение этой конференции, Комитет Продолжения требовался, чтобы делать приготовления к учреждению постоянной всемирной организации. Проект чартера был впоследствии написан и представлен на Конференцию Третьего мира, держал(проведен,поддержан) в Бухаресте, Румынии, сентябре 1972. Следующие дебаты закончились декларацией основных целей Федерации.
Учредительный съезд, который создавал Федерацию, был держал(проведен,поддержан) в Париже, Франции, 26 мая 1973. Встреча ратифицировала чартер и зарегистрировала ВФСФ во Франции, с ее официальным штабом в Маисоне Интернатионале Футуриблесе. Федерация таким образом юридически была уже существующая с тех пор, и оказывался гостеприимство в Футуриблесе до 1974, с Бертраном де Джоувенелом как его первый Президент.
(перевод английского текста - форум русскоязычный)
...Ну и что? Я также могу Вам сейчас скинуть тысячи страниц о сьездах компартий всех стран, или сьездов уч╦ных по снежному человеку, или сьездов любителей рыбалки...и т.д. и т.п.
Мне достаточно было прочитать мысли этого академика. Западная цивилизация умирает? А у кого в руках сосредоточены все деньги, вся промышленность Земли?
Вы знаете, что население Африки уже на 35-40% заражено СПИДом? И зачем цивилизованным странам сейчас кого-то заво╦вывать? У капитала нет границ, сейчас ид╦т война на другом уровне - война технологий и патетного порабощения третьего мира. Так что о каком загнивании Западной цивилизации можно вообще говорить? Мне кажется, что ещ╦ даже начало не пришло
#13 
Essener свой человек09.11.03 18:48
Essener
09.11.03 18:48 
in Antwort Sukand 09.11.03 15:21
В принципе, в ДК может быть высказано любое мнение, даже собственное (т.е. без всяких ссылок на источники). Мы обсуждаем конкрeтные идеи и проблемы, а не личности их авторов. Поетому Ваши ответы можно интерпретировать как "а кто ты вообще такой чтобы такие высокие материи затрагивать?".
Не нравится тема или просто нечего сказать - воздержитесь от обсуждения.
...proud to be white...
#14 
  Sukand постоялец09.11.03 19:31
09.11.03 19:31 
in Antwort Essener 09.11.03 18:48
В принципе, в ДК может быть высказано любое мнение, даже собственное (т.е. без всяких ссылок на источники). Мы обсуждаем конкретные идеи и проблемы, а не личности их авторов. Поетому Ваши ответы можно интерпретировать как "а кто ты вообще такой чтобы такие высокие материи затрагивать?".
Не нравится тема или просто нечего сказать - воздержитесь от обсуждения.

Я просто дисскутировал с автором топика и отвечал на его обращения ко мне...И ставил всегда - "ВЫ". Меня тоже личные мнения больше волнуют и внушают доверие, чем ссылки на какие-то там высокие имена ( касательно гумманитарных дисциплин и вопросов).
Если Вы так интерпретировали мои топики, то тысячу извинений, буду стараться ещ╦ более тоньше и витиеватей выражаться,... ладно?
#15 
Shурик Раздолбай09.11.03 20:58
09.11.03 20:58 
in Antwort we-lcome 08.11.03 09:36, Zuletzt geändert 09.11.03 21:03 (Shурик)
Бедный Древний Рим! Как его уже только не склоняли в последние дни в ДК. И ведь до сих пор не стыдно казалось бы умным людям проводить эти аналогии между современностью и античным миром. Нет, как литературный прием я это понимаю, но как серьезный аргумент в поддержку того или иного тезиса?.. Как будто не было двух тысяч лет истории человечества, множества других империй, войн, революций, колониализма, создания новых наций, философских и социальных идей, технического прогресса... Нет же: вот Европа, она же Рим; а вот голодные варвары вокруг, которые только и жаждут смести погрязшую в разврате (пардон, "утратившую ценности") старушку-Европу и ее (па)сынка США.
Основной аргумент: демографический. Сильный аргумент, не спорю. Но ведь западный мир не конкурирует с остальным миром за доли в общем числе населения. В то время, как для Запада старение населения - экономическая проблема, то неконтролируемая высокая рождаемость в Третьем мире - куда большая проблема в первую очередь для самих же развивающихся стран. Проблема уже не только экономическая, но и социальная, а значит и политическая. Наивно полагать, что взрывоопасный потенциал - миллионы "лишних" молодых людей без всяких перспектив - полностью канализируется в сторону борьбы с "золотым миллиардом". Это в первую очередь угроза сегодняшним режимам в отсталых странах. Апокалитический сценарий нового Великого переселения народов - некой "волны" сотен миллионов нищих, сметающих все границы - не более, чем утопичный миф, подпитываемый прапамятью о нашествии кочевников в Европу. Да, число беженцев в мире растет, но лишь малое их число преодолевает границы Европы и США, хотя уже и это (относительно) небольшое количество заставляет правительства богатых стран бить в набат и вешать новые замки. Причем довольно успешно. Не путайте с легальной эмиграцией, которая при правильной политике несет лишь преимущества для принимающей страны.
Количественный фактор людских ресурсов сегодня играет все меньшую роль в конкуренции наций. "It's the economy, stupid". Капитал, технологии, уровень образования населения - вот что решает. И разрыв между богатой и бедной частью населения планеты в этих областях только растет. Опять же не путайте с конкуренцией за работу и капитал с группой менее развитых стран, устремившихся вперед по западно-капиталистическому пути - это из другой области.
Конечно, прогнозировать развитие мира на много поколений вперед - дело гиблое. Но приговор в двадцать лет, данный Бестужевым-Лада, просто смехотворен. Он уже немолодой человек и отвечать ему лично за свои слова не придется, но может кто-то вспомнит потом, что был такой деятель. Или посмертный позор его не волнует?
И уж цитату Рассела, данную пятьдесят лет назад в период национально-освободительных войн в колониях, не стоит пристегивать в качестве аргумента. Что мы имеем спустя столько времени? Бывшие колонии не стали процветающими государствами, а Запад - беднее.
#16 
  Sukand постоялец09.11.03 21:17
09.11.03 21:17 
in Antwort Shурик 09.11.03 20:58
Классно написано! Признайся ,Шурик, ты наверняка тоже трижды членкор и поч╦тный профессор нашей маленькой и уютной солнечной системы? Когда ты находишь время для такого колоссального объ╦ма прочитанного?
#17 
we-lcome прохожий10.11.03 06:42
we-lcome
10.11.03 06:42 
in Antwort Shурик 09.11.03 20:58
А почему должно быть кому то стыдно? Почему Гумилёву должно быть стыдно, футурологам? Если существует исторические параллели, почему не показывать их? И с чего Вы взяли, что -демографический аргумент - основной? Основной для вот этот аргумент: Эпоха, в которой правил белый человек, по мнению многих специалистов, закончилась в силу того, что цивилизация белого человека достигла своих ближайших ограниченных целей. У нее больше не осталось представлений, концепций, принципов и ценностей, которые бы она могла дать человечеству в качестве руководства, позволяющего ему добиваться дальнейшего роста и прогресса. Сегодняшняя западная цивилизация учит все человечество только тому, как потреблять и наслаждаться.
И почему кто-то должен призывать к ответу футуроголов?
#18 
we-lcome прохожий10.11.03 06:48
we-lcome
10.11.03 06:48 
in Antwort Sukand 09.11.03 15:21
Вы мысли читать не можете, (разве только, вы - телепат). И суждение о высказываниях ученого, исходя из двадцати строк, не вникая даже, почему ученый такие умозаключения делает - не серьёзно. И основное утверждение Вы как и Шурик - упустили: Эпоха, в которой правил белый человек, по мнению многих специалистов, закончилась в силу того, что цивилизация белого человека достигла своих ближайших ограниченных целей. У нее больше не осталось представлений, концепций, принципов и ценностей, которые бы она могла дать человечеству в качестве руководства, позволяющего ему добиваться дальнейшего роста и прогресса. Сегодняшняя западная цивилизация учит все человечество только тому, как потреблять и наслаждаться.

#19 
Shурик Раздолбай10.11.03 07:57
10.11.03 07:57 
in Antwort we-lcome 10.11.03 06:42
Ну ведь это все те же стенания по загнивающему капитализму. Маркс предрекал - ошибся. Ницше писал про "конец истории" - сегодня уже тоже не больше, чем просто острая мысль. Извините, но эта красивая фраза, выделенная вами жирными шрифтом - пуста. Посмотрите, кто сегодня является главным создателем и экспортером культурных ценностей. Запад. Я не утверждаю, кстати, на этом основании, что западная цивилизация выше или моральнее. Но очевидно, что она с легкостью завоевывает сердца людей (или, если хотите, коррумпирует их) и как раз именно тем, чего по-вашему и в помине нет: своими идеями. Даже тот человек, что по идеологическим соображениям отвергает эти ценности, все равно стремится к универсальным вещам: максимально возможной свободе, материальному достатку, уважению своих прав или попросту: реализации личного счастья.
Другой уже вопрос: была бы западная культура более сильной и притягательной, если бы кроме баланса между эгоизмами миллионов граждан могла предложить вдобавок иррациональную, но сильную идею, требующую альтруизма вплоть до жертвенности? Не уверен, хотя тоска по такого рода вещам будет всегда, в то время как частно практикуемая религия, будь то секта, крупная конфессия или кружок маоистов никогда не смогут эту тоску утолить. И не потому, что "белый человек" стал слишком приземлен и материалистичен, а потому, что это уже было. Пройденный этап, и назад пути нет. Немцы вот еще в прошлом веке попробовали вырваться из "холодной" неизбежности развития. Ничего хорошего не получилось.
Общества, живущие сегодня под приматом религий и идеологий наперекор ratio, могут показаться сильными только на первый взгляд. На самом деле они в ловушке. И бросить вызов Западу едва ли смогут, потому что их собственные проблемы и противоречия разъедают их и отнимают все силы. Да что там говорить: смотрите ежедневные новости.
#20 
1 2 3 4 5 alle