целостность Украины или Ющенко сошел с ума!

Бардак в Украинской думе, так как распалась коалиционная большинство, президент может распустить парламент. Так же Ющенко заявил , что парламент против территориальной целостности Украины... вопрос, о какой целостности идет речь, вернуть себе Севастополь? или может я что не понимаю?
как по мне, Ющенко уже не знает, что и сделать, как же перед американцами еще выслужиться... каждое его действие, бред и абсурд...

а по-моему, Ющенко здраво поступает.
Посмотрев на то, что случилось с Грузией.
ПС а раздача росс. паспортов в Крыму - это зачем?
чтобы потом защищать "сограждан" от "репрессий незалежных"?

"Бред и абсурд", прежде всего - это сам факт принадлежности Крыма к "незалежной Украине" или ещё какому бы то ни было образованию, кроме России...

во-во.
опротестуйте соотв. закон, принятый сессий вс ссср в 1954 году.
политбюро можете расстрелять - не возражаю.

Ну да, надо его туркам с татарами отдать... Россия на Крым н претендует и не притененная никогда.

и не только его, после перестройки тоже много подобны х законов было... где стоит, что Россия не претендует ни на какие территории, по мимо тех, которые она занимала в составе союза...

А Севастополь уже весь Крым?

[/цитата]и не только его, после перестройки тоже много подобны х законов было... где стоит, что Россия не претендует ни на какие территории, по мимо тех, которые она занимала в составе союза... [цитата]
http://pdrs.dp.ua/images/deti/10.jpg

Крым.
Пусть и не весь.

Севастополь имеет статус особый, он принадлежит Украине, а Россияне его арендуют и не за маленькие бабки... посему там живут российские граждане и естественно с российскими паспортами... что не понятно?

те, кто хотел получить российский паспорт, давным давно получили...

Гы. Не закрыли ветку. Тогда отвечу - это Путин виноват. Он самый крутой мужик по миру, Vanity Fair так сказал.
Вот и крутит всеми как хочет. Ох уж эти агрессивные русские.

стоп.
Если китайцы арендуют Владивосток - там тоже будут принимать местных жителей в китайское гражданство?
С ,естественно, китайскими паспортами?
Нормально?

Модераторы в оффлайне - можем поглумицца пока

Наоборот: арендует за копейки и незаконно сдаёт в субаренду бизнес-структурам.

Ему простительно - он же яду выпил. А все его действия - побочные действия того яда.

Моя страна
Растянули, ограбили, опустили!
Страна моя, что с тобой сделали?
Тебя птицею в небо выпустили,
Только крылья сначала обрезали...
Только пот и здоровье нации
Отсосали, небольно, под морфием,
Только глазки прикрыли ласково
И пустили - лети, позорная!
Растрясли, разбазарили, бросили!
И растим в грязи новых украинцев,
Одни в золоте, другие - босые,
Но и те и другие лишь маяться...
Проституция, наркомания,
Зарплата белая, зарплата черная
Бюрократия и документомания
Дайте денег - чиновник не кормленный!
Зато все говорим о политике!
Дядя презизент, спасите нацию!
А политики не любят критику,
И в отставку идти не торопятся.
Что ты сдел народ украинский?
Почему тебя все время наказывают?
Цвет твой в странах других скитается,
Или плюнув на все v спивается.
Есть ли прошлое? Есть ли грядущее?
Я не знаю! Не верю! Отчаялся!
Что-то, где-то, знать, кем-то нарушено,
Как исправить, простите, не знаю я...

Кто автор ?
Что то похоже (по интонации) я недавно видел в музее Т. Шевченко, в Киеве ....

На Стихи.Ру стоит он как автор.

Он автор и есть я...

Ющенко несколько неадекватен, имхо. Ему везде заговоры мерещатся, как Сталину в свое время. Лишь бы не привело к таким же способам "борьбы" с этими "заговорами".
Там идет элементарная борьба за власть. Ющенко теряет позиции из-за своих бездарных антинародных действий, ему обидно. Вот и все собственно.

Если жители Владивостока ЗАХОТЯТ принять Китайское гражданство....

Я это и имел ввиду.

это называется "с кем поведешься". Вирус Мишико

Обоснуйте...
Русские , Россия отхватила Крым с татарами каких то 2 столетия назад
До этого Крым столетия принадлежал туркам , грекам
И если Роосия оправдывала свои притензии на Крым тем что когда то русские князья ступали туда ( провидимому для грабежа ) то Крым должен принадлежать украине , как государству появившемуся на месте старой Руси
Ведь Москвы тогда и подавно не было в те времена , когда Крвм был " исконно русской землей "
Потому даже коммунисты хрущёвцы понимали , что Крым должен быть украинским

Даа.., все темы переходят в тему о России. Видать действительна Россия сильна стала. Естественно некоторым это не нравится, даже на этом форуме. Но это становится признаным фактом. А главное вызывает уважение- Путин делает так как ему надо а все остальные ющинки, сакашвили, квасинские и т.д. заглядывают в рот не совсем адекватному бушу. Но это понять тоже можно. Если мне шеф на работе платит зарплату, то я каждый день на эту работу хожу и выполняю указания шефа, какие бы они тупые не были.

////Ведь Москвы тогда и подавно не было в те времена , когда Крвм был " исконно русской землей ///
Ни фа себе, мы так до мезозоя доберемся.

Ничего нового и ничего к сожалению не меняется

Каждый клочок земли в Европе когда-то кому-то принадлежал. За всю трехтысячелетнюю историю города переходили из рук в руки, а страны меняли границы. Поэтому у Украины не меньше оснований считать Крым своей исконной землей, чем у России или Турции. В данный момент Крым принадлежит Украине и ни одна страна в мире это не оспаривает. А что будет через 10 лет или через 200 лет - мы пока не знаем. Если народ Крыма захочет независимости - и с помощью демократических процедур ясно выскажет свое желание - придется Украине его отпустить. Если она, конечно, захочет оставаться среди цивилизовнных государств, таких как Канада или Чехия со Словакией.

захотят, не сомневайтесь.

Что-то мне это напомнило позовчерашнее интервью с Медведевым, в котором он заявил, что у Америки неадекватное
поведение Саакашвили вызвало досаду.
Вам Ющенко лично сообщил, что ему стало обидно, а Буш Медведеву, что ему досадно?

вы все фантазируете?

и вам лёгкой службы, тов. прапорщик.

ну вот уже и на бред переходите.

Честно говоря, даже смешно спорить... Учите матчасть..."Украина, появившаяся на месте Руси..." Удачи

не стоит хамить, тов. прапорщик, можете преждевременно в БАН уйти, а вам Родина служебный оклад на за то плОтит

Меня удивляет одна вещь!
Почему никто на форуме не открыл до сих пор ветку. Типа вопроса:"В чем отличие Ющенко от Тимошенко?"

Мало здесь что ли веток про Саакашвили и Медведев-Путин?))

Во-первых соблюдение демократических процедур означает соблюдение конституции и законов Украины.А там не предусмотрено никаких процедур по отделению.И что тогда прикажете делать? Опять стрельба,боевики,терракты и все другие "преклести" сепаратизма...
Во-вторых есть такой "принцип домино" в международной политике.Сначала распался Союз,за ним по этому принципу распались Чехословауия и Югославия.А затем пошло отделение от уже распавшихся: ЮО с Абхазией,Чечня,Приднестровье,Карабах,Косово и т.д.
Хотите продолжить следование этому принципу?Но ведь он может оказаться бесконечным...

Бесконечным оно быть не может. По определению. Минимальная еденица распада - подворье, квартира. Далее идёт обратный процесс - объединение. на каких-либо началах и по какому-нибудь принципу. Вон пара эстонских хуторов объявила об отделении от Эстонии с образованием Эстонской ССР (что, снова?) и последующем присоединении к то ли России, то ли СНГ. Так что мир ещё местами и посмеётся

Ну почему же?.Ведь даже семьи распадаются.Например начал мужик пить горькую или ходить к соседке,а жена его выгнала.Ни тебе подврья,ни квартиры.

скажитека мне и о каком таком ХАМСТВЕ с моей стороны идет речь,я наблюдаю обратное,как и что вы пишите здесь вам бы фантастические рассказы писать(к стати вот вам и идея БЕСПЛАТНАЯ)вот на этом поприще вы бы денежку урвали точно,точно.

Ну в этом случае. конечно, тоже можно говорить о "самостийности и незалежности". Но о личной.
но в ваших ранних примерах:
речь идёт о территориальной(terra) независимости.
Вот если супруги после горькой и соседки разошлись по разным комнатам, ключи свои и паспортный контроль в дверном проёме - тогда да. я поправлюсь: часть квартиры.

хорошее замечание. Вы правы.

[цитата]соблюдение демократических процедур означает соблюдение конституции и законов Украины.А там не предусмотрено никаких процедур по отделению.И что тогда прикажете делать? /цитата]
Менять конституцию, переходить к федеральному устройству. Если два народа или две части одного народа не хотят жить вместе, то заставить их можно только силой. Поэтому существуют демократические процедуры "развода": если большинство проголосует за отделение, придется отделяться. А если сторонники отделения не наберут большинства - то, извините, остаемся "в составе", как квебекцы, баски, каталонцы.
Иначе - "прелести сепаратизма". Смотрите: грузины мечтали о независимости, получили ее, и тут же начали давить свои нацменьшинства. Эти нацменьшинства получили независимость и, в свою очередь, тоже начали давить ставших меньшинством грузин. И так до бесконечности. Какая-то дедовщина на национальном уровне.
А по мне - кто хочет независимости, пусть ее получает. Вот вам флаг, герб, гимн и прочие атрибуты. Проблема в том, что малые страны и народы не в состоянии существовать самостоятельно. В любом случае они должны будут к кому-то прилепиться, у каждого вассала есть свой сеньор. Хорошо, когда сеньор богат, просвещен и милосерден. А если он богатый самодур? А если бедный, но самолюбивый? Вот тут-то снова появляются упомянутые вами "прелести".

Украина - это унитарное государство есть и будет!!! Никто ничего менять не собирается, а все эти крики о распаде, так они из Москвы только и раздаются. Вон одного из укр. политиков уже убрали на охоте (Кушнарёв) - он сильно хотел федерализма Кто-то из укр. политиков хочет стать следующим? Я думаю, что нет.

Хорошо написано!!! Дробим Россию теперь, т.к. там много желающих - Татарстан, Чечня, Калмыкия, Тува, Карельская респ. и т.д. Просто русским выгодно кричать о том, что Украина разваливается, но в Украине никто об этом серьёзно и не думал. Может конечно в Крыму кто-то и помышляет, но если начнут процесс отделения, то Чечня тогда покажется раем, вот только в роли чеченцев будут русские или татары. Все как-то забыли, что практически все рос. ракеты были произведены в Украине. И также забыли, что украина может очень быстро стать ядерным государством. Всё на этом все разговоры о развале Украины не имею никакого смысла.

Я нахожу ваше мнение крайне опасным и сулящим миру вакханалию

Хотелось бы ещё о Ющенко написать - такого президента не пожелаешь ни одной стране мира. Он чем-то напоминает Саакашвили. Но слава богу Ющенко не будет с 2009 года! Украина оправится от его политики и ещё русские будут спасаться в Украине от диктатуры Путина. Просто Украину надо было позиционировать как Русь демократическую - альтернативу Руси диктаторской. При Ющенко Украина пошла по националистическому пути, который как не один раз показала история приводит к краху. Я сомневаюсь, что русские живущие в Украине хотят присоединения к России - с её бардаком и коррупцией. А потом ещё своих детей в росс. армию отдавать, где в мирное время куча погибших. Спросите это у русских в Украине - Они хотят этого? все мои знакомые русские о таком и думать не хотят. Просто со стороны кажется, что в Украине притесняют русских - но этого нет - это не Грузия или страны Балтии.
Загадка: В какойстране мира за то, что тебе 19 лет сажают в тюрьму?
Почувствуйте разницу:
А из нашего окна площадь Красная видна
А из мойого виконця видно нэбо, квиты й сонце

а Вы Начало сообщения Читали...
там Было предложенно действовать по процедурам... А не силовыми методами... Какая Вакханалия ? - это какраз сейчас происходит...

если раньше они стояли по одну сторону барикад, сей час по разные ;)

Так о какой целостности идет речь? И вааащеее, а причем тут Россия;)?

И тут получается правовой тупик.Конституцию гос-ва менять может на выборах-референдумах только большинство населения данного гос-ва.А оно всегда будет против отделения сепаратистских регионов.Вы можете.например, себе представить,чтобы большинство испанцев приняло новую конституцию,позволяющую отделиться Басконии или Каталонии?

нацисты тоже пришли к власти в Германии по демократическим процедурам.Впрочем я уже выше показал,что по законным демокроатическим процедурам отделение регионов во многих странах мира(включая СНГ) невозможно.Канада в этом смысле является весьма редким исключением

Не будьте столь категоричны. Германия была когда-то унитарным государством, а стала федеративным. Ну и что, хуже стало? Показатель цивилизованности - то, что ни одна земля не помышляет об отделении.

Ну при чем тут распад? Нельзя насильственно удерживать в одной квартире ненавидящих друг друга супругов. Лучше развестись, пока не дошло до драки. Потом, может, помирятся и снова сойдутся. А еще лучше не доводить до ссор. Неужели трудно сделать страну привлекательной для нацменьшинств? Это же так просто; культурная автономия, национальные школы, масс-медиа, вывески, театры и т.д. Никто и не будет помышлять об отделении. А если на каждом шагу подчеркивать ведущую роль коренной национальности, то обиды и ссоры неизбежны.

Вообще-то ни баски, ни каталонцы не собираются отделяться, им в Испании хорошо. Сделайте так, чтобы русским на Украине было тоже хорошо и они сами будут рады не отделяться.

Идея сама по себе хороша, но не хочется иметь в стране типа того, что есть в Италии, где на севере всё немецкое и даже полиция на зелёных машинах как в Германии. Случись что, так они сразу обратно в Германию попросятся. Это просто консервирование конфликта - пока хорошо всё будет хорошо, а потом.... Я не за ассимиляцию, я за созданение единого народа в рамках одной страны, а не то, что сейчас имеем в Крыму. Заметье только в Крыму, т.к. все сепаратиские настроения подогреваются из вне - из России. Ничего подобного нет в Закарпатье (там венгров больше чем украинцев) и на Буковине (молдаван и румын предостаточно). Я просто пишу, что в Украине нет проблемы распада - всё это исскуственно раздувается российскими СМИ и подхвачено некоторыми пророссийскими в Украине!!! Русским, что тяжело на украинском учится в школах и высш. уч. зав.? Это же не эстонский и не латвийский языки. Кроме языка я проблемы не вижу - да и та надуманна, т.к. в обиходе большая часть населения Украины на русском говорит.

А что может случиться? Начнут их насильственно "объитальянивать"? Не думаю.

Сами себе противоречите.

Я без проблем выучил эстонский, когда там жил. И я знаю людей, которые там родились и выросли, но по-эстонски могут сказать только "ei sa aru" (не понимаю). Но это не повод лишать их права на получение образования на родном языке.

Вы во всем правы на мой взгляд тоже, Украина могла бы стать альтернативой для жителей России, которым не нравится когда закручивают гайки. Как тогда, когда опять выбрали Буша в США многие демонстративно переехали жить в Канаду. Правда неизвестно сколько потом вернулось, но сам факт был красноречив.

А как в унитарном государстве может существовать автономия? Это ведь противоречие... Но вполне украинское. Мы такие вот, мол, особенные, что у наз унитарность совместима с Крымской автономией.

Это называется так: Де юро Италия, а де факто Германия. Их пытались обитальянить, но не получилось...Многие немцы живущие там не говорять на итальянском - это Италия?

В начале 90-ых так надо было, но постепенно их лишат автономии. Кстати попытки уже были.

И в Басконии и в Каталонии есть достаточно много желающих отделиться.Франкоязычные квебекцы в Канаде или фламандцы в Бельгии материально не бедствуют и никто их не дискриминирует,однако желающих отделиться почеиу-то хватает.Не всё так просто.

Италия, разумеется. И кстати, там не немцы живут, а немецкоязычные итальянцы. У них свой диалект, ближе к австрийскому.

Вот и вся демократия по Украински и не только.Пока так надо было ,значит есть автономия,а не надо -киш в курятник. Вот поэтому люди понимая такую политику властей проявляют сепаратистские устремления.

Да парень, давно ты видать на Украине не был, да и новостей не смотрел. "Я сомневаюсь, что русские живущие в Украине хотят присоединения к России - с её бардаком и коррупцией", да на Украине бардака да коррупций не меньше чем в России, если даже не больше, года уже 3-4 сплошной цирк в Раде твориться, то передрались, то забарикадаровались, то у них каолиция, теперь её нет и только подогревают народ националистскими лозунгами "Украину украинцам!", "Геть Россия!" , "Геть москали!" и т.д. Доводять страну фактически до гражданской воины. По твоему это что не бардак? А коррупций что, тоже нет? Только вот через томожню не проедешь без взятки, так ладно взятки везде берут, но вот если с россиским таможеником ещё как то договоришся, то с украинским оччччень сложно. И что хвалить эту Украину (такой же бардак как и везде!), дескать всё хорошо всё замечательно, только вот за последнии 5 лет почти 3 миллиона граждан почему то "свалили" из страны? Парадокс

Пишет Ваджра: на любителя...
http://www.ruska-pravda.com/2008-04-23-15-...5-09-49-25.html
"Дело в том, что подавляющей части населения Украины абсолютно наплевать на Грузию. Более того, несмотря на истерику ╚свидомых╩ и оранжоидов, в большинстве своем украинцы уважительно относятся к России вообще и Путину в частности. И знаете почему? Потому что наш народ любит силу и порядок. Эта любовь у него в генах. А так называемые ╚демократические ценности╩ для него √ непонятная абстракция, пустое место. Это может кому-то нравиться или не нравится, но это √ факт. Для большей части Украины, Россия и Путин это символы силы и порядка. И не имеет никакого значения, представляют ли в действительности Россия и Путин силу и порядок. Для нас главное то, что украинский народ их так воспринимает. Об украинском Путине мечтают даже ╚свидоми галициянты╩ Львова."
не удавалось встретить ЖИВЬЁМ "глаза в глаза" ни одного СВИДОМОГО УЛЬТРАС, хотя возможностей была и есть-- масса, какая -то ВИРТУАЛЬНАЯ НЕНАВИСТЬ, смотришь в реале --А НЕТ НИЧЕГО!!!!!

Простите, но в Украине как раз совсем другой бардак. Не как везде (читай Россия, Белорусь, Молдова, Грузия.... нужное подчеркнуть). Жители Ненькы уже к этому бардаку приспособились и русскоговорящие и завзяти нацыоналисты... Но не дай Бог что-то или кто-то присоединится к РФ с ее совершенно другим бардаком... будет... как та девочка из КВН - Гадя Петрович Хренова....

Что и говорить, в Украине нет сильных политиков, которых можно не любить, критиковать, но уважать. Был Черновол - сильный, со своей жесткой линией и вкладом в независимость.... Но, как показала история, такие политики просто не выживают в этой среде...

Бугага! Так значит не берут украинские таможенники, если сложно договориться?
Уговаривать приходится?
Недавно отправлял племяшку автобусом на Украину. Турфирма начала рассказывать сказки про доплаты на таможне за перевес свыше 50 кг. На странице таможни Украины нашел прямой телефон, позвонил. Пообщался с полковником, не помню как зовут. Тот, услышав версию фирмы, сразу же сказал, на какие документы ссылаться, если вдруг такое случится. Ну и сказал, что если вдруг что, то сразу же звонить по прямому телефону. Вообщем, проблем никаких не было - никто ничего не вымогал.
Что касается бардака на Украине - так на 90% спасибо России сказать нужно. Ей все реванша за 2004 год хочется. Но в любом случае, мне, например, нравится эта их борьба - так они вынужденны цивилизовываться и учиться находить компромиссы.
Ну и экономика страны, не смотря на отсутствие нефти и газа, не смотря на постоянную борьбу в парламенте, не смотря на постоянные палки в колеса со стороны России, очень даже шустро растет.

Это да... что показывает устойчивость рыночной экономики в мирное время... Время слава Богу, мирное.

В честь своего пятилетия 5 канал вручил известным украинским политическим и общественным деятелям награды в 13 номинациях.
Лидером нации и выдающимся мировым политическим деятелем телеканал назвал Президента Украины Виктора Ющенко.
Он удостоен этого звания за активное участие в решении геополитических вопросов, сообщает пресс-служба Президента...............))))
наверное орлы на 5 анале перепутали активную и пассивную позицию... хотя они-то вроде как продвинутые очильныкы-звэрныки, должны бы разбираться.

Значит США довольна влкладом денежек в президентский проект... погладили по головке!

АЛЕКС... Вы, случайно, не латентный гей, что такие мерзости рисуете?

Что такое звэрныки? Языке сломаешь.Живу на Украине но первый раз такое слово слышу.Плиз.

Вы знаете в мире это первый американский проэкт(Сакашвили и Ющенко) где борзые так отрабатывали свою кормежку.Просто в дрожь бросает.

Ну вот а кто нибудь возмёт и посчитает, что ему недостаточно хорошо, и что отделившись будет ещё лучше, ну например турки в Германии, да огромное кол.во народов, которые могут так посчитать

Отдыхайте, Алекс, от трудов "праведных".
Злостный флуд.

Зверюшки... как бы. Имеется в виду, что 5-й канал позиционировал себя как единственный источник свободного слова во время Кучмы, когда в Украине все без исключения каналы вдруг заговорили какой у нас хороший Янукович. А 5-й твердо гнул свою линию показывая другую сторону событий. Сейчас ясно, почему они тогда не боялись, за ними был Голос Америки - что им боятся. Когда перевыбирали Ющенко все каналы, кроме донецкого канала Украина резко перекрасились в оранжевый цвет и рассказали, что объективно высказываться им не давало кучмистское правительство... Ну и началась заварушка... Так что сейчас 5-й канал совсем не похож на тот...

Теперь понятно.Наверное имел в виду тварынки.Ну насчет 5-го вы правы.Ну так как ТРК Украина это как говорят ахметовский канал,вот он один и держался.А сейчас туда шустрый Шустер перешел.Вчера первую передачу выпустил.Вот человек умеет менять быстро ориентацию.Бедные нашеукраинцы ,привыкли что он наделял их персональными микрофонами , они могли встревать в разговор в любое время ,но то на ICTV и Интере.А теперь
он их щимит и приоритет у ПР.Смех .А вот как вы думаете Юля пойдет назад в каолицию или нет.?

Не знаю я на счет коалиций... зачем ей куда-то входить, ей бы распустить всех опять и выбраться в президентки... Интересно, хоть один год в Украине будет без выборов перевыборов роспусков и попусков?

ЕЕ стратегическая задача ясна давно.А вот тактически что по вашему она сделает ?вернется в дем.каолицию,Пойдет на перевыборы или создаст каолицию с ПР? Вот сейчас главный вопрос.А то что она будет президентом -факт .И то что она кинет ПР -тоже факт.Но теперешняя интрига всетаки новая каолиция.

На первой странице этой ветки я писал о моем отношении к политикам Украины, и о ее или их будущем, я Вам повторю
Зато все говорим о политике!
Дядя презизент, спасите нацию!
А политики не любят критику,
И в отставку идти не торопятся.
Что ты сдел народ украинский?
Почему тебя все время наказывают?
Цвет твой в странах других скитается,
Или плюнув на все v спивается.
Есть ли прошлое? Есть ли грядущее?
Я не знаю! Не верю! Отчаялся!
Что-то, где-то, знать, кем-то нарушено,
Как исправить, простите, не знаю я...
Теперь конкретно на Ваш вопрос

даже думать и предпологать не хочу. логика поступков либо отсутствует либо диктуется откуда-то из тени... в Украине нет партий, защищающих интересы слоев общества - только группировки, работающие на разные капиталлы. Поэтому кто и с кем там договорится для меня темный лес... И света в нем не хочу, боюсь испугаться увиденного. Лучше уж быть в неведении...

Спасибо за ответ философствующий поэт.

Внимательнее читать нужно, смысл такой, украинский таможеник и взятку возьмёт да и нервов кучу ещё вытянет, в силу своих этнических особенностеи, в частности "занозистости" и "любви к мозгоё...тву". (Не серчайте, но правда же, сами знаете) :)
"Что касается бардака на Украине - так на 90% спасибо России сказать нужно......Ну и экономика страны, не смотря на отсутствие нефти и газа, не смотря на постоянную борьбу в парламенте, не смотря на постоянные палки в колеса со стороны России, очень даже шустро растет."
А может не тех обвиняете? Может лучше поискать за океаном или на Ближнем Востоке или ещё лучше у себя в правительстве?

Это я уже где-то видел...

Не т не будет. ведь выборы и перевыборы финансируются не из собственного кармана, а из бюджета, т. е., из кармана нологаплательщика

Это уже реальней. полагаю что сейчас более чем возможна каолиция БюТ и ПР .но тоже временная.Задача опустить Ющенко ниже плинтуса принятием законов полностью урезающих власть пр-та.сломать все его планы по выполнению стратегической задачи -развала Украины , уйти на досрочные выборы.

И опять будут голосовать не за а против

А, что может быть тут нереального? Коалиция будет, потому , что на сегодняшний день есть общие интересы, правда ни кто не знает как долго эта коолиция продержится после достижения своих целей, хотя скорее всего перегрызутся за портфели. Что касается до Ющенко, помнится когда он балотировался в президенты обещал создать 5 млн., рабочих мест, хотелось бы узнать в какой отрасли промышленности они созданы? А то ведь скоро и президентский срок заканчивается, а воз и ныне там...

Так я об этом и говорю.аолиция ПР и БЮТ чисто ситуитивна.Пока есть общие цели они будут вместе.Атак как скоро президентские выборы ,то долго она не продержится.А каолиций лучше и не было.Каждая фракция проталкивает свои законы и соответствено ищет партнеров под их принятие.А то ющ много наобещал и ничего практически не сделал ,это пол беды.А то что он привел к расколу Украину это уже зрада интересам народа и страны в целом.

Мы много можем говорить на эту тему , возмущаться ,плевать в сторону правителей, но по моему от этого ничего не поменяется. Взгляните в парламенте, в правительстве, руководители на местах сидят по многу лет одни и теже лица, а чтобы не замыливался глаз у избирателя иногда меняют название партий или разбавляют общую массу новыми названиями.А , что мы можем ждать от этих людей , мышление у них уже не поменяется, они так привыкли жить и им хорошо. Пока их не поменяют люди с новым мышлением. лучшего ждать не придётся.

Тоже самое можно сказать и о России

А может это от того . что на наше поколение пришлось две революции.Сначала 1991 год ,а затем 2004 -й. Сознание наше естественно требует и революционных изменений в том числе и мышления у наших правителей.Но сознание и мышление всегда запаздывает за действиями и событиями. Тем боле к власти в Украине как и во всех странах бывшего СССР пришла пена советского руководства - тоесть дрянь которая всплыла в номенклатурной системе.Ведь основная масса руководителей как главного ,так и среднего звена это приспособленцы,которым интерес народа по барабану.Так было в последние горбачевские годы в СССР .тоже они продолжили став удельными князьями в бывших республиках ,областях ,районах и предприятиях.Ну наверное вы поняли мою мысль.Они подводтлт к тому сто сейчас.И укспешно этого добились.

А о каких революционных изменениях в нашем сознании Вы говорите.Ведь не надо революционно думать, для того ,что бы сохранить тот экономический потенциал. который достался от СССР. Но ведь даже это умудрились профукать. Я лично знаю предприятие где работало 25 тыс., человек , а на сегодняшний день если две тысячи наберётся , то хорошо. Хотя даже сейчас продукция этого предприятия пользуется спросом. Вот тут и проявилось у кого-то революционное мышление, как по ловчее разорвать это предприятие. Или возьмём другой пример, когда канал 1+1 показал западную украину, где в одном из хозяйств выращивали форель , приезжают покупатели из западной Европы, которые готовы платить валютой, но оказывается как бросили это хозяйство на произвол судьбы после развала СССР, так оно потихоньку загнивает. Или может тоже надо революционное мышление , что бы практически при небольших вложения зарабатывать валюту для страны? Создавая при зтом рабочие места, а не тупо вырубывая лес, а потом страдая от наводнений. Да, таких примеров можно массу привести, которые необходимо решать незамедлительно. А у нас оказывается проблема Грузия и Россия или голодомор 37 года. А то, что ситуация далеко не блещет в 2008 году порешает правительство эти вопросы потом , когда-нибудь, может быть, если захочет...

Согласен, как были две проблемы в России, так и остались : дураки и дороги. Это не вкоей мере не касается простых людей.

Вы говорите что не может быть революционных изменениях в сознании ? Нет они были.Потому что Союз кроме руководителей разваливали и простые люди.Все поддались горбачевским измышлениям о свободе , поддерживали измышления например что Украинв весь Союз кормит и т.п.В других республиках ,таже эйфория.Просто народ купился на ложь и его развели как последнего лоха.Я писал выше что приспособленцы пролезшие во все владные структуры сделали ползучюю контреволюцию,названую обретение гос. .суверинетета.А задача была изменить строй в стране ,вернутся к дикому капитализму,прибрать к рукам народное достояние.И развал,банкротство ранее процветающих предприятий с последующим их"выкупом" за гроши о чем вы говорите одно из средств достижения цели. А народ поверил в замануху ,что станет лучше и повелся.Ведь при Гобачеве если вы были тогда в сознательном возрасте делалось все чтобы стало хуже народу,чтобы он возненавидел соц.строй и СССР.Предприятия перестали получать гос.заказы (притом резко очень).началось сокращение соответственно на предприятиях.Началась скрытая безработица .С ввендением кооперативов теневые деньги начали вкладываться в никому не нужные производства занимающиеся отмыванием незаконно добытых денег. Вот пример из моей практики.У нас в НИИ был опытный завод,на котором сразу же открыли кооператив в литейном цехе.По тем законам за кордон можно было вывозить металл только в изделиях.Так вот эти умельцы из алюминия закупленого по государственным ценам изготавоивали ложки и вилки и вагонами отправляли за рубеж как изделия(как разовая посуда) Когда народ это увидел ,то и решил что если все резко изменится ,то и для них изменится в лучшую сторону.Так же и майдан.Там тоже люди верили в революционные изменения( я ни в первом,ни во втором ) А результат на лице.

Но это Вы пишите не о революционных изменениях, а о лохотроне на государственном уровне. Или обычное промывание мозгов населению. Но . что интересно, далеко не все клюнули на удочку о том . что Украина кормит всю Россию. Но при массовой эйфории. о том как отделившиеся республики круто заживут , многие просто не отдавли отчёт своим действиям, результат не замедлил сказаться. Конечно в инете сейчас можно много говорить о демократических преобразованиях и т.д.. но реальность в том, что уровень жизни многих людей во всяком случае на Украине опустился ниже плинтуса. А все эти номера с выкупами предприятий проходили у меня на глазах и при этом ни кто не кого не боялся, но если бы от этого стало лучше... Майдан . но это даже и не смешно . Общался с людьми которые ездили стоять на майдане то за одних , то за других. в зависимости где сумма вознаграждения будет больше.

Особенно "круто" должна бы зажить Грузия получавшая в 80е годы 60% бюджета в ввиде дотации из Москвы

Вы уж давайте лучше переходите на презренную прозу, а то стихи у вас уж больно плохие...

Согласен!

Так я это и говорю,что кидают нас как хотят ,а мы все верим.Ведь проголосовали за самостийность.Думали много получить и вот получили.Фитиль в зад за свои же кровные.

что и следовало ожидать,от тех политиков которые не думают своей головой.

Годика эдак 4 назад, смотрел передачу из Грузии (съемки идут на рынке) и спрашивают у грузина который торгует мандаринами и зеленью: как вы сейчас в отделившейся Грузии живёте? На что он отвечает: да? лучше бы я при союзе жил ну и что, что русские нас называли младшими братьями , так я спокойно возил свой товар по союзу и семью свою кормил, а куда я сейчас поеду. Одна тfможня мне чего стоить будет , вот и стоим на базаре здесь торгуем, а кому нужны эти мандарины если они в каждом дворе растут. Вот такова реальность на сегодняшний день...

Подскажите. как поменять их на других? На думающих.

Не знаю как Вы , а я не голосовал за самостийность, догадывался чем это всё обернётся.

не менять а голосовать хотя и это не выход,есть-же на украине кандидаты,вы только внимательно присмотритесь.

А знаете почему основная масса русскоязычного населения голосовала за так называемую самостийность.Вы знаете что то время было другим.Будучи председателем окружной избирательной комиссии на том референдуме заявляю вам ответственно ,что народ боялся не Союза , а пьяницу и запроданца Ельцина,а точнее что он мог стать президентом СССР.Хоть в Москве и была эйфория по поводу его прихода к власти -окраины понимая что он собой представляет боялась.А тем более руководители были за самостийность потому что им маячили княжеские полномочия.

Конечно есть и много.Но система выборов настоящая не позволяет им поднятся до такого уровня ,чтобы народ в большинстве своем мог увидеть в них именно тех кто ему больше нужен.Сквозят легко вверьх выскочки и прохиндеи типа Яценюка.Но от таких ждать чего то хорошего нельзя.

Ачем (плохие так скажем) Тимошенко,Янукович

А чьи пол Сахалина и Южные Курилы?

На Сопках Манчжурии
Музыка: Шатров. Исполняет Козловский
Тихо вокруг, сопки покрыты мглой
Вот из-за туч блеснула луна,
Могилы хранят покой.
Белеют кресты - это герои спят,
Прошлого тени кружатся вновь,
О жертвах в бою твердят.
Тихо вокруг, ветер туман унес
На сопках Манчжурских воины спят
И русских не слышат слез.
Плачет, плачет мать родная,
Плачет молодая жена,
Плачут все как один человек
Злой рок и судьбу кляня.
Пусть гаолян вам напевает сны,
Спите герои русской земли
Отчизны родной сыны.
Вы пали за Русь, погибли за отчизну
Поверьте, мы за вас отомстим
И справим мы славную тризну!
1905

До последнего времени я тоже так думал. Но когда посмотрел по телевизору и прочёл в газете интервью председателя гос. майна Семенюк, где она на прямую сказала, что у неё есть задукоментированные факты, что последние выборы были сфальсифицированны. Ну и, что что то изменилось или кто то заинтересовался этим фактом - да аж не как. Отсюда вопрос: после того как человек проголосовал и ушёл с избирательного участка, где гарантия, что его голос пойдёт в пользу того кандидата, за которого он реально его отдал? Только не говорите о наблюдателях, он тоже человек , при желании можно так проехать по ушам этому наблюдателю, что он ещё от умиления за честно выполненную работу прослезится. А вот пока не будет реального способа проверить избирателю, свой выбор это всё и всегда можно ставить под сомнение. Да и наверное, власть придержащие никогда не пойдут на это...

Если мне не изменяет память, то Янукович обещал , что придя к власти будет поднят и решен вопрос о статусе русского языка как второго национального, а Юлия Владимировна на всю страну заявила, что первый вопрос который будет решать, это отмена депутатской неприкосновенности и необоснованных льгот. Ну и что , хоть один из этих вопросов решён? Или подождем перед очередными выборами новых обещаний... Но самое интересное, что ни кто и никогда реально не отчитывался о выполнении своих обещаний перед избирателями.

Украина сегодня--уникальное образование,там целых ДВА ХАОСА и три действующие силы
1. Собственно УКРАИНСКАЯ
2. Американско-британская
3. Российско-Германская
и это всё на фоне ТОЛНОГО КОНЦА в бюджетообразующей экономики и ДУРАКА -ПРЕЗИДЕНТА с американской женой ....
Украина на сегодняшний день ведет переговоры с ╚Дойче Банком╩ о привлечении средств на закупку газа для заполнения газохранилищ.
http://proua.com/news/2008/09/12/185217.html
перевожу---Украина с августа отдаёт газ собственной добычи ЗА ДОЛГИ первой половины ЭТОГО ГОДА,поэтому не имеет БАЛАНСА на зиму,поэтому ФАКТИЧЕСКИ пытается откупить у ГАЗПРОМА "свой же" газ из хранилищ ОБРАТНО по ЕВРО-ЦЕНЕ на немецкие деньги.........))))
прикольные ребята-не правда ли? и естественно ,РОССИЯ и Германия отработают эту Украинскую проблемку ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ

А я разве говорю что плохие?Просто здесь стояд вопрос что нужны новые лица.А я отвечаю что при существующей системе "-сначала работай на авторитет ,а потом он на тебя "- проходит очень много времени и человек становится похожим на тех кого собрался заменить.

То , что с газом на Украине происходит - тёмный лес... При том , что есть собственный газ в промышленных масштабах, правительство ещё умудряется его закупать за границей.

Вот -вот даже не темный лес , а темный подвал.Разведаных запасов нефти на территории Украины хватит не то что для себя ,но и на экспорт.Но почему-то добычи нент,есть только войны.за то кому из иностранных компаний отдать их в разработку. А все пресловутый откат.Зачем чтобы всем было хорошо и когда-то ,когда можно сделать себе хорошо и сегодня.

Вы абсолютно не в курсе,что Украина добывает собственный газ.который обеспечивает где-то 30% потребления.Он идёт в основном на обеспечение жилищно-коммунального хоз=ва.

Мне всегда было интересно, как это обеспечивается технически что например, добываемый на Украине газ идёт в ЖКХ, а импортируемый - в промышленность?
Раздельные трубопроводы?
В Германии, например, пару лет назад в баумарктах продовались по цене 199 евро небольшие устройства. Вклучаешь в розетку и оно "отфильтровывает" и "непропускает" ток, выработанный на АЭС.
Правда, государство вскорости вмешалось и обязало магазины оные устройства принять обратно и деньги людям вернуть...
Интересует, так сказать, техническая сторона вопроса...

Это Вам в форум "Хочу все знать"

О, поверьте вот здесь Вы не правы на все 100%. Наверное на этой ветке форума придется мне вам разжовывать как маленькому. Показывали по каналу 1+1 карту разведанных природных запасов Украины и при это м звучал коментарий , что только месторождение в Харьковской области в состоянии обеспечить нужды Украины в течении трёх лет. Это не считая других месторождений и по каналу КРТ, во время прямой линии звучал вопрос, а почему уже разведанные месторождения не разрабатываются и при этом указывались конкретно места их расположений - а в ответ тишина. А может. я здесь для Вас " открыл Америку"? Я уже не говорю о метане . % использования которого ничтожно мал и это в условиях энергетического кризиса.

А чего, вопрос задан правильно, каким образом можно отфильтровать Украинский газ и Российский. Не разу не слышал об отдельных трубопроводах.

С вашими "знаниями" энергетических возможностей " Украины вам надо баллотироваться в президенты или хотя бы топливные министры Украины.Тогда бы Ненька сразу бы избавилась от газовой зависимости от России.Наверное оранжевые специально не делают это,чтобы ссориться с Москвой
Пока сообщу лишь вам "страшную коммерческую тайну",.что далеко не все разведанные запасы недр имеют промышленное значение и их экономически выгодно разрабатывать.Особенно если они залегают слишком глубоко под землёй,находятся в труднодоступных местах и рассредоточены в небольших количествах по разным местам.
Инче бы в Украину уже хлынули бы иностранные инвесторы.Они очень любят вкладывать средства именно в разработку месторождений газа и нефти.
Это для вас тоже "Открытие Америки"?

У меня всё больше и больше создаётся впечатление, что вы нахватались где то вершков и теперь пытаетесь рассуждать о том. о чём имеете весьма смутное представление При этом гоняя на форуме порожняк, пытаясь выдать желаемое за действительное.

http://kommersant.ua/doc.html?docId=1026415
НАК "Нафтогаз Украины" ищет возможности перейти на прямые договоры с "Газпромом" о поставке газа в Украину. В четверг украинская и российская монополии провели переговоры с Deutsche Bank, в ходе которых предложили ему выступить гарантом прямых поставок между странами. В этом случае "Нафтогаз" понесет дополнительные затраты √ около 7-8% от стоимости газа.
Нафтогаз' имеет высокую кредиторскую задолженность, и в этой ситуации вряд ли кто-то даст ему кредит ниже чем под 15% годовых, что с учетом кассовых разрывов, возникающих у компании при оплате газа, выльется в 7-8-процентную прибавку к цене на газ или, при планируемой цене газа $400 за тысячу кубометров, в $28-32 на каждой тысяче кубометров".
Для сравнения: сейчас RosUkrEnergo, поставляя газ в Украину, зарабатывает на каждой тысяче кубометров $1,5.

Подобная ситуация с газом уже была года эдак три назад.И заключались теже самые договора с немецкими банками , которые и выступали гарантами - пройденный этап.Это лишний раз говорит , что пора бы и собственными месторождениями занятся и уделить поболее внимание альтернативным видам энергии коих на Украине предостаточно. Я даже не буду вам приводить примеры , мне достаточно той информации которая проскакивает по центральным Украинским каналам - но всё это : Глас вопиющего в пустыне.

Вот ваших знаний юноша действительно очень мало.Вернитесь на год назад в украинскую предвыборную кампанию и почитайте интерьвю ЮВТ об этой проблеме.По ее словам и их никто не опроверг .на Украине добывается около 20 млрд куб.м. газа.И столько же надо для удовлетворения нужд ЖКХ, а промпредприятия пусть закупают газ из вне.Но к сожалению большая часть этого газа уже давно закуплена на корню по долгосрочным договорам .Например Коломойским, который затем перепродает по европейским ценам. И в настоящее время поинтересуйтесь одним из направлений войны ЮВТ за разведаные на крымско-кавказком шельфе Черного моря.Много писать не буду ,просто учите матчасть., сами.

У меня о вас сложилось аналогичное впечатление...

Вы,вьюноша,почему-то спесиво считаете,что вы мне открыли Америку,в том,что Украинский ЖКХ снабжается полностью украинским газом,а промышленность-российско-среднеазиатским.Возможно я даже знал об этом задолго до вас,вьюноша.
Вы не ленитесь хотя бы почитать,о чём идёт разговор с вашим подельником.Он утверждает,что в Украине имеются огромные разведанные месторождения газа и других энергоресурсов,которых с лихвой хватит для полного самообеспечения страны.И при этом намекает,что украинские политики намеренно тормозят разработку этих месторождений.Только не обьясняет.почему они это делают.Наверное ещё не придумал.
Изучайте сами не только матчасть,но и тему диспута на форуме

На тему газовых поставок не я перешел.Я только вошел в форум.А мой как вы говорите подельник прав абсолютно.Для того чтобы утверждать обратное внимательно слушайте передачи типа "Деловой акцент" и читайте прессу (только разную) и делайте выводы.А то в инете поймали пару фраз и впариваете здесь всем.Вы знаете что Крым уже давно пользуется газом добытым на шельфе в Каркинитском заливе? А об острове Змеином вы что-нибуть слышали? И что вокруг него делается? И наконец успокойтесь ,не нервничайте_зарплату вам выплатят вовремя.Пока геноссе.Но пассаран!

Я не собираюсь с вами обсуждать сейчас ещё и тему румынско-украинской тяжбы в международном суде вокруг острова Змеиный и другие подобные темы.Уверен,что вы сами нахвтались дилетантских вершков из интернете.Да и тема ветки совсем другая.
А вот по поводу вашего
Могу лишь сказать.Не судите по себе о других

Алекс, подельники это ругательное слово, ведите себя немного по приличней выже на форуме , а не в забегаловке местного масштаба . даже тогда когда вам нечего существенного ответить на прямо заданный вопрос. Ну а чтобы не быть голословным, вчера т.е., 15.09.2008 г. газ метан которого на Украине предостаточно и который не надо завозить из России стоил на заправках до 7.55 утра 2гривны 40копеек. а в восем утра он уже стоил 2 гривны 64 копейки. Интересно услышать ваш комментарий , с каких делов произошло подорожание, ведь его не ввозят не из каких либо других стран? Или тут опять видены происки кремля или каких других сил враждебных самостийной Украине?

И не надо.Вы ее затронули я ответил.И это к тому что вопреки вашим "просвещенным" утверждениям в Украине достаточно разведаных энергоносителей- от углягаза и нефти до урана. Вот почему они не разрабатываются с должным рвением и прилежанием -вот это вопрос обсуждения.И наверное вы не против такого утверждения что энергетическая как и вся безопасность страны влияет (и очень) на состояние общества.А это и есть тема нашей дискусии.Так что как не верти ,а в том что жена уходит от мужа и муж виноват.

Так и есть.
Кстати, скважины своими глазами видела- работают.

Кстати, очень возмущает, на русских форумах кричат - украинцы - неблагодарные, получают наш газ (из России), а кто, не СССР выкачал все энергетические ресурсы с европейской территории Украины?

На черноморском побережье Украины , найден нефтеносный шельф. Разработка и последующая добыча были переданы, если не ошибаюсь, одной из американских компаний. По условиям договора. украинской стороне отходит третья часть добытой нефти. Так кто же Украине мешает, самой разрабатывать собственные месторождения и получать не третью часть , а все 100%? Может опять рука Москвы?

Что так и есть? Трубопроводы что-ли раздельные? Отдельный для украинского газа, подаваемого в ЖКХ и отдельный с российским газом для промышленности?

Создаётся впечатление , что народ спорит, даже не вникая в предмет спора, при этом стараяссь доказать свою правоту исходя из ссылокок инета.Но до сих пор не кто так и вразумительно не ответил на мой вопрос о ситуации с метаном, по всей видимости когда приводишь конкретные факты оппонентам они куда-то исчезают. Правда потом, не много оклемавшись и найдя первую попавшуюся ссылку. начинают обвинять во лжи.

Cовсем недавно Юля подняла вопрос о разработке северо-восточного шельфа Черного моря ,это районы возле Керчи ,Феодосии. Они были отданы в разработку компании "Венко" англо-американцы.Но так как это было сделано при премьерстве Янека., Юля решила разорвать.Сейчас идут предсудебные тяжбы.

Если верить ссылкам инета , то мира уже давно не былоб.Сколько было ссылок :Ющенко умер,а он все гадит.

Посмотрим в чью сторону тяжбы. В украинскую или опять достойного инвестора нашли...

Абсолютно верно,если под женой подразумевать Украину,а под мужем-Россию.

Можно только догадываться,какого пошиба сайты вы читаете

А вы обо всём только и догадываетесь, пытаясь при этом выдать желаемое за действительное. Подмечено и не раз.

Видите ли все сайты в принципе одинаковые.Все хотят чтобы их больше читали-вот и печатают все что попало и под звучными заглавиями. Но для этого у читающего должно быть хоть немножко аналитического ума ,чтобы не принимать всю лабуду за чистую монету и не впаривать ее другим.