русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Diskussionsclub

Медведь не боится холодной войны.

4611  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → alle
  wocker
journeyman28.08.08 12:44
28.08.08 12:44 
Так и сказал. Типа, вот вы боитесь, а мы нет. Трусы вы.
Шутки шутками, но когда глава государства такое говорит, то мне становится страшно.
Он что только о своём ╚повластвовать╩ думает, о внуках своих не думает?
Ведь холодная война в любое время может превратиться в горячую войну, после которой и трава не будет рости.
Я думаю у голов России что то с головой.
#1 
exorcio
old hand28.08.08 13:02
exorcio
28.08.08 13:02 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
В ответ на:
INTERFAX.RU - Межконтинентальная баллистическая ракета "Тополь" (РС-12М), оснащенная специальными средствами преодоления ПРО, в четверг испытана в России.

привет варшава
#2 
  -Archimed-
Carpal Tunnel28.08.08 13:07
28.08.08 13:07 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
Медведи всегда боятся зимы и поэтому откладывают жир под кожу. На этот раз медведь отложил свой "жир" в американских банках.
Долго не позимует, от голода вылезет из берлоги и станет шатуном, которого если не отстрелить во время, много людишек порвать может.
#3 
exorcio
old hand28.08.08 13:13
exorcio
28.08.08 13:13 
in Antwort -Archimed- 28.08.08 13:07
как сентиментально
#4 
Schachspiler
Fanat28.08.08 13:17
28.08.08 13:17 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44, Zuletzt geändert 28.08.08 14:20 (Schachspiler)
В ответ на:
Он что только о своём ╚повластвовать╩ думает, о внуках своих не думает?
Ведь холодная война в любое время может превратиться в горячую войну, после которой и трава не будет рости.
Я думаю у голов России что то с головой.

Просто у тех людей, которые посвятили свою жизнь единой цели: занять главное место у кормушки, и которые для достижения этой цели одних толкали локтями, а другим вылизывали до блеска задницы - с какой стати вдруг появятся не то чтобы благородные, а хотя бы здравые устремления?
Да они в принципе не имеют представления о порядочности. У них всегда цель оправдывает средства.
Причём их цели всегда шкурнические - потешить тщеславие и набить свои карманы.
Именно поэтому им сейчас так хочется обелить любую диктатуру от самодержавия до сталинских репрессий и обгадить любые проявления демократии.
#5 
Атлет
enthusiast28.08.08 13:17
Атлет
28.08.08 13:17 
in Antwort exorcio 28.08.08 13:02
тоже хотел это сказатъ, боятся нам некого с таким оружием, единственное что может бытъ так это устроенныи баикот со стороны европы и америки которыи может силъно повлеятъ на экономику россии
#6 
  wocker
journeyman28.08.08 13:22
28.08.08 13:22 
in Antwort Schachspiler 28.08.08 13:17, Zuletzt geändert 28.08.08 13:31 (wocker)
В ответ на:
Именно поэтому им сейчас так хочется обелить любую диктатуру от самодержавия до сталинских репрессий и обгадить любые проявления демократии.

причем слово "демократ" для росс.патриотов стало ругательным словом.
Возникает вопрос, если они не демократы, то кто они сами?
#7 
  Phoenix
понаехал тут...28.08.08 13:28
Phoenix
28.08.08 13:28 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
Сложившуюся ситуацию уже невозможно "отмотать назад", следовательно её надо как-то "разрулить". Могу предложить план (но я не политик - меня слушать не станут):
1. Россия полностью выводит войска с территории Грузии (в её новых границах), а в Грузию вводится миротворческий контингент ООН.
2. НАТО признаёт Южную Осетию и Абхазию, а Россия гарантирует неприкосновенность новых границ Грузии.
3. Саакашвили мягко заменяется на более адекватного политика, с которым Россия может вести переговоры.
4. Грузия вступает в НАТО, а Россия заключает договор с Абхазией о размещении Черноморского флота России в Сухуми и с Южной Осетией о размещении российских военных баз на её территории.
#8 
  Phoenix
понаехал тут...28.08.08 13:30
Phoenix
28.08.08 13:30 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
В ответ на:
Типа, вот вы боитесь, а мы нет.

Честно говоря, я боюсь. Пожалуй, первый раз в жизни.
#9 
exorcio
old hand28.08.08 13:31
exorcio
28.08.08 13:31 
in Antwort Атлет 28.08.08 13:17
В ответ на:
Vor einer Isolierung Russlands in Folge der Georgien-Krise warnte Tobias Baumann, Osteuropa-Experte beim Deutschen Industrie- und Handelskammertag (DIHK), in der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" ("FAZ").
Das Land sei der am schnellsten wachsende Exportmarkt für deutsche Produkte, führte Baumann aus. Eine Isolierung wäre "aus Sicht der deutschen Wirtschaft verheerend".
Die Zusammenarbeit mit Russland dürfe nicht gefährdet werden, sagte der Osteuropa-Experte. "Es wäre sehr schlecht, wenn Projekte wie die WTO-Mitgliedschaft Russlands oder das geplante Partnerschafts- und Kooperationsabkommen mit der EU verschoben oder gar gestoppt würden".
Konkret lägen dem DIHK noch keine Meldungen über Störungen der Wirtschaftsbeziehungen zu Russland vor. Baumann mahnte aber: "Es ist im Interesse Russlands, Deutschlands und Europas, dass das auch so bleibt."

немцам от бойкота ничуть не лучше будет
#10 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 13:38
kleinerfuchs
28.08.08 13:38 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
Президент так не говорил. Вы уже все готовы переврать, лишь бы правду не сказать случайно
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#11 
  wocker
journeyman28.08.08 13:43
28.08.08 13:43 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 13:38
В ответ на:
Президент так не говорил.

Интересно мне, а как он говорил с точки зрения рос.патриота?
#12 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 13:44
kleinerfuchs
28.08.08 13:44 
in Antwort Атлет 28.08.08 13:17
Полагаю, с точностью до наоборот все произойдет. Экономика России не пострадает.
Для Европы нет ничего более безответственного, чем игнорировать фактическое положение дел (включая опознания уже наконец реального виновника конфликта - Саакашвили, все доказательства представлены, где глаза то у Европы?), идя на поводу у интересов США, которые абсолютно противоречат интересам Европы.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#13 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 13:45
kleinerfuchs
28.08.08 13:45 
in Antwort wocker 28.08.08 13:43
Вы фактический текст его интервью приведите сначала, потом будет продолжать диалог.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#14 
  wocker
journeyman28.08.08 13:53
28.08.08 13:53 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 13:45
В ответ на:
Вы фактический текст его интервью приведите сначала, потом будет продолжать диалог.

Дмитрий Медведев, президент РФ: ╚Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны
#15 
tir
Carpal Tunnel28.08.08 14:17
tir
28.08.08 14:17 
in Antwort wocker 28.08.08 13:53, Zuletzt geändert 28.08.08 14:25 (tir)
Вам бы только слово "войны" следовало вырвать из контекста,и обвинить Россию в угрозе
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
#16 
=MxL=
╝28.08.08 14:24
=MxL=
28.08.08 14:24 
in Antwort -Archimed- 28.08.08 13:07
> На этот раз медведь отложил свой "жир" в американских банках. Долго не позимует, от голода вылезет из берлоги и станет шатуном
В ответ на:
Арестовать или заблокировать наш Стабфонд Америка тоже никак не сможет. Ведь мы вложили свои деньги в их гособлигации. Что США с этим сделают? Откажутся платить по своим же обязательствам? Тогда, извините, Америка - банкрот. Не будут же они из злобы по отношению к России рубить сук, на котором сами сидят

#17 
DVS
Carpal Tunnel28.08.08 14:27
DVS
28.08.08 14:27 
in Antwort Phoenix 28.08.08 13:28
В ответ на:
. Россия полностью выводит войска с территории Грузии (в её новых границах), а в Грузию вводится миротворческий контингент ООН.

Приблизительно такое же предложение было озвучено вчера. Правда, речь шла ОБСЕ. Судя по всему, Кремль готов убрать свои буферные зоны на груз. территории. ИМХО вполне разумно.
В ответ на:
НАТО признаёт Южную Осетию и Абхазию

Невозможно в принципе, даже формально, т.к. независимость признают отдельные государства, а не организации и блоки.
В ответ на:
Россия гарантирует неприкосновенность новых границ Грузии.

Может гарантировать и вполне искренне. Россию в Тбилиси вполне устроил бы какой-нибудь вялотекущий режим с многовекторностью, примерно как режим Кучмы в Украине. Планов на аннексию груз. террритории Россия не имеет да и не нужно ей это.
В ответ на:
Саакашвили мягко заменяется на более адекватного политика, с которым Россия может вести переговоры.

См. выше. Было бы неплохо, в первую очередь, для грузинского народа.
В ответ на:
Грузия вступает в НАТО

Пожалуйста. Хоть сто порций.
В ответ на:
Россия заключает договор с Абхазией о размещении Черноморского флота России в Сухуми и с Южной Осетией о размещении российских военных баз на её территории.

Разговоры об этом уже идут. http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/bases/ А Кокойты даже открыто заявил об этом желании.
#18 
  wocker
journeyman28.08.08 14:28
28.08.08 14:28 
in Antwort tir 28.08.08 14:17
В ответ на:
Вам бы только слово "войны" следовало вырвать из контекста,и объявить Россию в угрозе

Вы хотите сказать что сам контекст опровергает слова " не боимся холодной войны"?
О, удивительна слепая вера!
#19 
Iliacarmiel
addict28.08.08 14:28
28.08.08 14:28 
in Antwort wocker 28.08.08 13:53, Zuletzt geändert 28.08.08 14:29 (Iliacarmiel)
/Дмитрий Медведев, президент РФ: ╚Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны/
Абсолютно поддерживаю нашего президента ! Нас, граждан России, постоянно проживающих в Западной Европе, да и еще имеющих в кармане европейские паспорта (т.е. гражданство хотя бы одной из стран ЕС) никакая "холодная" война не испугает, никакой "железный занавес". Поскольку мы находимся по эту сторону, а не по ту...
#20 
=MxL=
╝28.08.08 14:33
=MxL=
28.08.08 14:33 
in Antwort Iliacarmiel 28.08.08 14:28
Угу, Россия предусмотрительно вывела часть населения за будущий железный занавес
#21 
tir
Carpal Tunnel28.08.08 14:43
tir
28.08.08 14:43 
in Antwort wocker 28.08.08 14:28
В ответ на:
Вы хотите сказать что сам контекст опровергает слова " не боимся холодной войны"

Ну,еше чуть чуть,до следующей запятой процитируйте,чтоб вам понятно стало,трусами он обзывает,или предлагает договариваться
В ответ на:
О, удивительна слепая вера!

О,какая крутая оценка незнакомого человека.
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
#22 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 14:46
kleinerfuchs
28.08.08 14:46 
in Antwort DVS 28.08.08 14:27
В ответ на:
См. выше. Было бы неплохо, в первую очередь, для грузинского народа.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Грузия вступает в НАТО
Пожалуйста. Хоть сто порций.

Одно из другого вытекает. Не самоубийцы же европейские члены НАТО брать в членство страну, руководитель которой психически и политически нездоровый человек, слишком чревато для Европы.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#23 
  wocker
journeyman28.08.08 14:56
28.08.08 14:56 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 14:46
В ответ на:
Не самоубийцы же европейские члены НАТО брать в членство страну, руководитель которой психически и политически нездоровый человек, слишком чревато для Европы.

Вы этот диагноз поставили на основании картинок, где человек покусывал галстук?
Вы никогда не покусываете ногти, когда думаете, что вас никто не видет?
Покусывать галстук - это интелигентней.
Человек нервничал, и это говорит только за то что он человек, а не самодовольный робот типа "путиномедведев"
А вот делать из этих кадров пропаганду для простачков, мол смотрите какой он ненормальный, это ненормально.
Мелко это.
#24 
tir
Carpal Tunnel28.08.08 15:02
tir
28.08.08 15:02 
in Antwort wocker 28.08.08 14:56
В ответ на:
А вот делать из этих кадров пропаганду для простачков

Меня все забавляет,с какой легкостью вы выдумываете,на чем основывается чужое мнение,и так метко определяете ,кто простачек,кто патриотКакие еще в вашем лексиконе метки имеются?
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
#25 
ноль
Fanat28.08.08 15:05
ноль
28.08.08 15:05 
in Antwort wocker 28.08.08 14:56
В ответ на:
Вы этот диагноз поставили на основании картинок, где человек покусывал галстук?

)) вот тут ещё несколько симтомов... по-моему, клиническая картина ясна.. а вам, коллега?
Саакашвили произносит речь и при этом возбуждается настолько, что чуть не задевает певицу кулаком по лицу. Эта сцена весьма симптоматична.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3558644%2C00.html
#26 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 15:08
kleinerfuchs
28.08.08 15:08 
in Antwort wocker 28.08.08 13:53
Ну и? Перспективы холодной войны.
Президент дал понять, что попытки экономического и дипломатического давления на Россию приведут лишь к прямо противоположному результату.
Международные договоренности Россия выполняет, руководствуется международным правом. Законность-незаконность вновь образованных республик в сложившейся ситуации обсуждать уже неэффективно. Осетины и абхазцы с грузинами в одном государстве - Грузия жить не смогут. Нужно принять действительность как она есть и занятся мирными реалиями. ВРЕМЯ, отведенное Саакашвили на мирное урегулирование конфликта, спровоцированного безответственными националистическими настроениями грузинского рукводства, было им использовано на наращивание военного потенциала для устроения беспрецендентного широкомасштабного геноцида и эскалацию международной напряженности. Он выделенное время использовал непродуктивно, у него больше нет времени.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#27 
  wocker
journeyman28.08.08 15:09
28.08.08 15:09 
in Antwort tir 28.08.08 15:02
В ответ на:
Меня все забавляет,с какой легкостью вы выдумываете,на чем основывается чужое мнение,и так метко определяете ,кто простачек,кто патриот

ну так дайте мне повод подумать что вы не из тех, которые считают что грузины народ глупый и путем демократических выборов поставили у руля больного человека.
#28 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 15:10
kleinerfuchs
28.08.08 15:10 
in Antwort wocker 28.08.08 14:56, Zuletzt geändert 28.08.08 15:10 (kleinerfuchs)
Вы так шутите? Вы считаете, что решение уничтожить осетнский и абхазский народы да еще на глазах у российских миротворцев - это признак адекватности?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#29 
  doha
journeyman28.08.08 15:12
28.08.08 15:12 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
Если холодная война ограничется перепалкой в массенмедиен, то Россия её с позором проиграет. Воевать против Мурдоха и Ко., всё, что кавалериста на авианосец в бой слать. В лучшем случе утонет, не так позорно. НО. За это время Россия окончательно окрепнет, сплотится, вооружится. Ничто так не объединяет людей как общий враг. Появятся новые союзники. Китай, к примеру, куда надёжней, чем куча восточноевропейских малявок. Иран опять же. Арабы, их вооружить только -они безшабашные в корне, да и много их. Будут конкретно Израиль с Америкой сотрясать. ЕС же от холодной воины только проиграет. По всем пунктам. В склоках утонет.
#30 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 15:17
kleinerfuchs
28.08.08 15:17 
in Antwort ноль 28.08.08 15:05
Вот и я про то
Намекаешь людям, намекаешь, ну никак не хотят ухватится за единственно верное решение в создавшейся кризисной ситуации.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#31 
  wocker
journeyman28.08.08 15:17
28.08.08 15:17 
in Antwort ноль 28.08.08 15:05, Zuletzt geändert 28.08.08 15:18 (wocker)
В ответ на:
)) вот тут ещё несколько симтомов... по-моему, клиническая картина ясна.. а вам, коллега?
Саакашвили произносит речь и при этом возбуждается настолько, что чуть не задевает певицу кулаком по лицу. Эта сцена весьма симптоматична.

Думаю что глупо судить о психическом здоровье человека по избранным картинкам подобраным его врагами, с целью очернить. Вы так не думаете, коллега?
Вспомните о том как в фильмах советских рисовали немцев - немец - дурак, русский - умный. Пропаганда великая сила на простачков. Вы из тех, их простачков? Не думаю.
#32 
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 15:19
28.08.08 15:19 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44, Zuletzt geändert 28.08.08 15:20 (ALSEID)
In Antwort auf:
Шутки шутками,

Авундий! Вы бы говорили напрямую, членораздельно, не эзоповским языком чаво выражаете мысленно. О то какой-то медведь, холодная война. Кинов насмотрелись мультиковых?
#33 
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 15:24
28.08.08 15:24 
in Antwort wocker 28.08.08 15:17
In Antwort auf:
Не думаю.

Авундий! Я конечно понимаю, что Вы не думаете когда говорите - ведь говорить не мешки грузчиком ворочать. Но из всего Вашего словесного поноса выделите Вашу краеугольную и основополагающую мысль, обрамите ее сапфиром, чтобы можно было сосредоточиться.
#34 
  wocker
journeyman28.08.08 15:24
28.08.08 15:24 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 15:10
В ответ на:
Вы так шутите? Вы считаете, что решение уничтожить осетнский и абхазский народы да еще на глазах у российских миротворцев - это признак адекватности?

Политика - дело грязное и кровавое, или вы думаете путиномедведев - это исключение?
Мне бы ваше голубоглазость.
#35 
  wocker
journeyman28.08.08 15:33
28.08.08 15:33 
in Antwort ALSEID 28.08.08 15:19
Я вас не оскорблял и не собираюсь. А вы меня за что, из чисто рос.патриотичейских чуйств?
Вот чего я боюсь, так это безбашенных патритов, на их пушечном мясе живут и процветают великодержавные правители. Вам дай лозунг и вы умрете за этот лозунг, захлебнувшись своей и чужой кровью. Страшно.
#36 
DVS
Carpal Tunnel28.08.08 15:42
DVS
28.08.08 15:42 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 14:46
В ответ на:
Одно из другого вытекает. Не самоубийцы же европейские члены НАТО брать в членство страну, руководитель которой психически и политически нездоровый человек, слишком чревато для Европы.

Я тоже искренне надеюсь на это. Но даже если и примут, тожу же распроклятому НАТО и будет хуже.
#37 
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 15:43
28.08.08 15:43 
in Antwort wocker 28.08.08 15:33
In Antwort auf:
Я вас не оскорблял и не собираюсь.

Я Вас не оскорбил. Я культурно попросил выразить свою мысль. Ведь Ваша мысль, Авундий, мне непонятна. Есть ведь официальные имена, пароли, явки - вот и проясните свою мысль с подкреплением сего.
А то получается, что форум ждет героев, а рождаются одни русофобы.
#38 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 15:54
kleinerfuchs
28.08.08 15:54 
in Antwort DVS 28.08.08 15:42
Военный блок он и есть военный блок, определения распроклятый тут совершенно не уместны.
А хуже будет не НАТО как таковому, а жителям Европейского континента прежде всего, частично и Азии.
Страны ШОС, например, понимают это очень хорошо, показывая всему миру политическую дальновидность и трезвенность.
Соответственно те, кто проявляет ответственность и мудрость в решении подобных вопросов, не участвует в истероидных инфо-потасовках, не поощряет фальшь, способен видеть факты и воспринимать их адекватно, и заслуживает в первую очередь доверия человечества.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#39 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 15:54
kleinerfuchs
28.08.08 15:54 
in Antwort wocker 28.08.08 15:24
геноцид - это не политика, это фашизм, осужденный человечеством.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#40 
ноль
Fanat28.08.08 15:55
ноль
28.08.08 15:55 
in Antwort wocker 28.08.08 15:17
В ответ на:
Думаю что глупо судить о психическом здоровье человека по избранным картинкам подобраным его врагами, с целью очернить. Вы так не думаете, коллега?
Вспомните о том как в фильмах советских рисовали немцев - немец - дурак, русский - умный. Пропаганда великая сила на простачков. Вы из тех, их простачков? Не думаю.

я бы во всём согласился с вами, если бы та ссылка, что я вам дал ..с симптомами.. не была бы ссылкой на "немецкую волну"..
или вы считаете немецкую радиостацию предвзято относящейся к Саакашвили?..))
#41 
  wocker
journeyman28.08.08 15:55
28.08.08 15:55 
in Antwort ALSEID 28.08.08 15:43
В ответ на:
Я Вас не оскорбил

Вы считаете что слова "словесный понос" это не оскорбление?
Тогда не хотел бы я быть на одном с вами культурном уровне.
А впрочем о чем говорить, когда ваш президент перед всем миром употребляет такие слова как " отморозки", "ублюдки" по отношению к грузинам.
Ну видимо какой вождь такие и подданные.
#42 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 15:58
kleinerfuchs
28.08.08 15:58 
in Antwort wocker 28.08.08 14:56
В ответ на:
Вы этот диагноз поставили на основании картинок, где человек покусывал галстук?

Я не видела таких кадров вообще. Я не смотрю телевизор. Потому меня и удивило упоминание какого-то зажеванного галстука, после того, как этот "человек"(?) отдал приказ убивать женщин и детей спящими в их собственных домах.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#43 
  wocker
journeyman28.08.08 16:01
28.08.08 16:01 
in Antwort ноль 28.08.08 15:55
В ответ на:
я бы во всём согласился с вами, если бы та ссылка, что я вам дал ..с симптомами.. не была бы ссылкой на "немецкую волну"..

а Вы я вижу журналистов в врачи - психиатры записали.
#44 
  kurban04
Fanat28.08.08 16:01
kurban04
28.08.08 16:01 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 15:58
В ответ на:
Потому меня и удивило упоминание какого-то зажеванного галстука, после того, как этот "человек"(?) отдал приказ убивать женщин и детей спящими в их собственных домах.

Вы считаете, что изгнание грузин из собственных домов произошло случайно и без приказа?
#45 
  wocker
journeyman28.08.08 16:11
28.08.08 16:11 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 15:58
В ответ на:
Я не видела таких кадров вообще. Я не смотрю телевизор. Потому меня и удивило упоминание какого-то зажеванного галстука, после того, как этот "человек"(?) отдал приказ убивать женщин и детей спящими в их собственных домах.

Если Вы женщина умная, то должны понять, что в таких инцидентах не бывает такого, что виновата одна сторона.
Это Кавказ! Кровь за кровь. По сути это была гражданская война, в которую вмешиваться не имела право ни одна страна.
#46 
Гуццинский
old hand28.08.08 16:14
Гуццинский
28.08.08 16:14 
in Antwort wocker 28.08.08 16:11
В ответ на:
По сути это была гражданская война, в которую вмешиваться не имела право ни одна страна.

А что было в Югославии?
А кто имел право туда вмешиваться?
#47 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 16:16
kleinerfuchs
28.08.08 16:16 
in Antwort kurban04 28.08.08 16:01, Zuletzt geändert 28.08.08 16:21 (kleinerfuchs)
Это произошло 8-го августа, как раз в тот день. когда грузины из миротворческого контингента, призванные сохранять мир и стабильность в регионе, стали стрелять в своих коллег по миссии -российских миротворцев??
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#48 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 16:21
kleinerfuchs
28.08.08 16:21 
in Antwort wocker 28.08.08 16:11
В ответ на:
Если Вы женщина умная, то должны понять, что в таких инцидентах не бывает такого, что виновата одна сторона.
Это Кавказ! Кровь за кровь. По сути это была гражданская война, в которую вмешиваться не имела право ни одна страна.

Да что вы говорите! Вы не вмешались бы, если в соседнем доме муж убивал бы жену и детей?
По поводу (виноват-невиноват)... всегда существовал самый лучший способ прекратить драку - это развести дерущихся в разные места. Так же как и в брачной практике - самый лучший способ избежать бытовых увечий со стороны ненавидящего супруга\ги - это развод. Время подумать всем давали. Имейте совесть, граждане, развод нужно оформить документально, два свободных человека это лучше, чем два мертвых или покалеченых.
Моя бабушка курит тру-б-ку, трубку курит бабушка моя!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#49 
  kurban04
Fanat28.08.08 16:21
kurban04
28.08.08 16:21 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 16:16
Не понял.
Для Вас имеет значение когда произошёл акт геноцида в отношении грузинского населения Абхазии, или Вы сам факт изгнания грузин отрицаете?
Ещё раз.
Человек, отавший приказ на изгнание, психически здоров лишь потому, что не замечен в жевании галстука?
#50 
exorcio
old hand28.08.08 16:22
exorcio
28.08.08 16:22 
in Antwort kurban04 28.08.08 16:21
Президент Буш потребовал восстановления статус-кво на момент до возникновения грузино-осетинского конфликта. ...
Никто на Западе не ожидал, что Буш будет выступать за восстановление Советского Союза...
#51 
  wocker
journeyman28.08.08 16:23
28.08.08 16:23 
in Antwort Гуццинский 28.08.08 16:14
В ответ на:
А что было в Югославии?
А кто имел право туда вмешиваться?

Ну нельзя же жить по принцупу, если мой сосед - скотина, то и мне скотиной быть можно.
И там было - кровь и грязь, и тут грязь и кровь.
#52 
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 16:24
28.08.08 16:24 
in Antwort exorcio 28.08.08 16:22
Он не за СССР, он за имеретинское царство.
#53 
ноль
Fanat28.08.08 16:24
ноль
28.08.08 16:24 
in Antwort wocker 28.08.08 16:01
В ответ на:
а Вы я вижу журналистов в врачи - психиатры записали.

неаа .. ну журналисты описали симптомы.. а вы уже може сами поставить диагноз..))
радует, что вы уже не обвиняете дойче велле в предвзятости))
значит ли это, что неадекватность Саакашвили бросается в глаза не только предзятым русским?))
#54 
  kurban04
Fanat28.08.08 16:25
kurban04
28.08.08 16:25 
in Antwort exorcio 28.08.08 16:22
В ответ на:
Президент Буш потребовал восстановления статус-кво на момент до возникновения грузино-осетинского конфликта. ...
Никто на Западе не ожидал, что Буш будет выступать за восстановление Советского Союза...
Это очень серьёзный аргумент. Приведите, пожалуйста, цитату от Буша.
#55 
Гуццинский
old hand28.08.08 16:26
Гуццинский
28.08.08 16:26 
in Antwort wocker 28.08.08 16:23
В ответ на:

Ну нельзя же жить по принцупу, если мой сосед - скотина, то и мне скотиной быть можно

То есть вы хотите сказать, что действия НАТО и США -это скотство.
Я правилно вас понял?
#56 
  wocker
journeyman28.08.08 16:31
28.08.08 16:31 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 16:21
В ответ на:
Да что вы говорите! Вы не вмешались бы, если в соседнем доме муж убивал бы жену и детей?

Не упрощайте пожалуйста. Мировая политика это не книга "домохозяйство". Если так рассуждать как вы, то поводов для войн и не перечислить. Мир и так плох, а поглядеть вашей колоколни, так выходит что - сплошная резня за "правду" должна быть.
#57 
exorcio
old hand28.08.08 16:32
exorcio
28.08.08 16:32 
in Antwort Гуццинский 28.08.08 16:26
поляки, украинцы и грузины, помните, индейцы тож пустили к себе американцев (c)
#58 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 16:33
kleinerfuchs
28.08.08 16:33 
in Antwort kurban04 28.08.08 16:21
Еще раз - мирные люди, женщины и дети убивались спящими, ночью в своих постелях. Вам каких еще надо аргументов для доказательства психической невменяемости отдавшего подобный приказ?
Еще раз - мирные люди, женщины и дети убивались спящими, ночью в своих постелях при бомбардировке Белграда.Где была мировая общественность? Это можно? Большая ошибка была решить для европейцев, что это можно - убивать других европейцев.
Еще раз - мирные жители, женщины и дети, на оккупированных фашисткими войсками территориях сгонялись в одну избу и там сжигались заживо.
Еще раз, если кому то что то еще не понятно - в газовых камерах в концентрационных лагерях десятками тысяч сжигались изувеченные и уже итак ели живые от истощения евреи, с табличкой юда на груди.
Еще раз - в лагерях сталинского ГУЛАГА десятками тысяч убивали людей с дерективой "в расход без суда и следствия.
Сколько ЕЩЕ РАЗ должно повторится, чтобы люди поняли - ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#59 
kleinerfuchs
Carpal Tunnel28.08.08 16:34
kleinerfuchs
28.08.08 16:34 
in Antwort wocker 28.08.08 16:31
В ответ на:
Не упрощайте пожалуйста. Мировая политика это не книга "домохозяйство". Если так рассуждать как вы, то поводов для войн и не перечислить. Мир и так плох, а поглядеть вашей колоколни, так выходит что - сплошная резня за "правду" должна быть.

И Вы, пожалуйста, не усложняйте там, где это делать уже поздно и глупо.
Россия не изменит своего решения о признании новых государств.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#60 
  wocker
journeyman28.08.08 16:36
28.08.08 16:36 
in Antwort Гуццинский 28.08.08 16:26
В ответ на:
То есть вы хотите сказать, что действия НАТО и США -это скотство.
Я правилно вас понял?

правильно поняли, если Вы в этот список и путиномедвева включите.
#61 
  doha
journeyman28.08.08 16:37
28.08.08 16:37 
in Antwort exorcio 28.08.08 16:32
Судьба всех дураков -учиться на собственных ошибках.
#62 
  kurban04
Fanat28.08.08 16:41
kurban04
28.08.08 16:41 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 16:33
В ответ на:
Сколько ЕЩЕ РАЗ должно повторится, чтобы люди поняли - ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Да ни сколько. Этого делать нельзя. И поэтому отдавший приказ ( надеюсь в следующем постинге данный приказ прочитать) должен быть осуждён как преступник либо освобождён от отвественности ввиду психического заболевания.
А теперь вернёмся к моему вопросу.
Геноцид в отношении грузин, проживающих на территории Осетии, не является признаком душевного расстройства либо преступления Кокойты?
#63 
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 16:46
28.08.08 16:46 
in Antwort kurban04 28.08.08 16:41
Она вопроса не понимет, попробуйте по другому сформулировать, может быть поможет.
#64 
DVS
Carpal Tunnel28.08.08 16:47
DVS
28.08.08 16:47 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 15:54
В ответ на:
Военный блок он и есть военный блок, определения распроклятый тут совершенно не уместны.

Я смайлик поставил, вот такой Я НАТО вовсе не демонизирую, я им даже умиляюсь. Особенно его салонной беспомощности.
В ответ на:
А хуже будет не НАТО как таковому, а жителям Европейского континента прежде всего, частично и Азии.

Это точно. Нынешнее "докризисное" повышение стоимости газа на 14% скоро покажется доброй детской сказкой о лучших временах.
В ответ на:
Соответственно те, кто проявляет ответственность и мудрость в решении подобных вопросов, не участвует в истероидных инфо-потасовках, не поощряет фальшь, способен видеть факты и воспринимать их адекватно, и заслуживает в первую очередь доверия человечества.

Все это конечно правильно. Но кто нынче разбирается в светлых кабинетах, где фальшь, а где правда. Когда заходишь на форумы типа Шпигель-онлайн, Вельт, ФАЦ, Политик.де, читаешь отзывы и комментарии немцев, наверно не все они агенты Кремля, беседуешь с людьми, то убеждаешься, насколько велик потенциал симпатии к России и/иил понимания ее действий на Кавказе. Но не эти люди управляют внешней политикой. Сейчас мы, жители Германии, будем кормить своими налогами какие-то новые энергетические и оборонные "щиты" для "бедных прибалтов".
#65 
  wocker
journeyman28.08.08 16:47
28.08.08 16:47 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 16:34
В ответ на:
Россия не изменит своего решения о признании новых государств.

В это я не сомневаюсь. Вот только цена за это решение большая - холодная война, миллирады на вооружуние, ракеты под нашими балконами, которые рано или поздно полетят на головы, ни нам, так нашим детям, внукам. Вы хотите взять такую опстность на свой свчет, только потому, что кавказцы ножи свои никак не спрячут?
#66 
  kurban04
Fanat28.08.08 16:50
kurban04
28.08.08 16:50 
in Antwort wocker 28.08.08 16:47
И откат.. откат...откат.
#67 
Kujbishev
old hand28.08.08 16:51
Kujbishev
28.08.08 16:51 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
А она заканчивалась вообще эта "холодная война"?
И почему собственно Россия должна боятса этой перспективы? Собственно говоря не Россия ведёт международную политику к обострению, а США. Вам напомнить кто первым нарушил договор о сокращении запаса атомоных вооружений, кто нарушил договор о расширении Нато с приёмом бывших республик Варшавского договора, да и кто всячески стараетса подтянуть свои ракеты к границе с Россией?
#68 
DVS
Carpal Tunnel28.08.08 16:52
DVS
28.08.08 16:52 
in Antwort DVS 28.08.08 16:47
В Германии выходят и такие книги: http://www.zeit.de/2008/35/P-Kleinhans-BiG
#69 
Kujbishev
old hand28.08.08 16:55
Kujbishev
28.08.08 16:55 
in Antwort wocker 28.08.08 16:47
В ответ на:
В это я не сомневаюсь. Вот только цена за это решение большая - холодная война, миллирады на вооружуние, ракеты под нашими балконами, которые рано или поздно полетят на головы, ни нам, так нашим детям, внукам. Вы хотите взять такую опстность на свой свчет, только потому, что кавказцы ножи свои никак не спрячут?

так кто вам ракеты под баклконы пихает? Не Россия ведь.
Кстати большинство немцев и австрийцев, крайне недавольны тем что поляки позволили установить у себя американские ПРО без согласования этого с остальными участниками ЕУ.
#70 
Стёпа
Carpal Tunnel28.08.08 17:07
28.08.08 17:07 
in Antwort wocker 28.08.08 14:56
В ответ на:
Вы этот диагноз поставили на основании картинок, где человек покусывал галстук?
Вы никогда не покусываете ногти, когда думаете, что вас никто не видет?

Мишико перед телекамерой зачитывал официальное заявление и думал что никто его не видит?
А ещё люди в носу ковыряют, когда думают что их никто не видит. Но я ни разу не видел президентов ковыряющих в носу. Почему бы Мишико не открыть традицию?
Зто говорит о том что человек не контролирует своё поведение. Значит у человека сфера эмоций превосходит сферу разума, а таким людям нельзя быть руководителями.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#71 
romanovi4
enthusiast28.08.08 17:12
romanovi4
28.08.08 17:12 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 16:55
да большинству на это как-то наплевать...
#72 
Стёпа
Carpal Tunnel28.08.08 17:12
28.08.08 17:12 
in Antwort wocker 28.08.08 15:09
В ответ на:
которые считают что грузины народ глупый и путем демократических выборов поставили у руля больного человека.

А немцы какой народ? - они же Гитлера выбрали.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#73 
  wocker
journeyman28.08.08 17:17
28.08.08 17:17 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 16:55
В ответ на:
так кто вам ракеты под баклконы пихает? Не Россия ведь.

А кто?
Поляки, эстонцы, украинцы,чехи?
#74 
Стёпа
Carpal Tunnel28.08.08 17:18
28.08.08 17:18 
in Antwort wocker 28.08.08 15:24
В ответ на:
Политика - дело грязное и кровавое, или вы думаете путиномедведев - это исключение?

А Буш, Блеер, Саркози, Меркель - исключение?
Вы похоже не замечаете что любой ваш тезис можно повернуть против вас.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#75 
  wocker
journeyman28.08.08 17:23
28.08.08 17:23 
in Antwort Стёпа 28.08.08 17:18
В ответ на:
Вы похоже не замечаете что любой ваш тезис можно повернуть против вас.

я не говорил, что "грязь и кровь" в политике это дело только русских?
#76 
  балта
Carpal Tunnel28.08.08 17:28
28.08.08 17:28 
in Antwort kleinerfuchs 28.08.08 16:34
Может быть вот этот рассказ повлияет на ваше мнение. Хотя сомневаюсь..
http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo.phtml
#77 
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 18:30
anabis2000
28.08.08 18:30 
in Antwort Стёпа 28.08.08 17:07
В ответ на:
Мишико перед телекамерой зачитывал официальное заявление и думал что никто его не видит?

Здесь два варианта.
Или он не знал, что его снимают... (но всё равно... галстук жевать... - уж лучше в носу поковыряться...)
Или всё же его западные СМИ подставили... (получилось, что подставили... )
Как думаешь?
У меня складывается впечатление, что кто-то ему чегой-то наобещал, спровоцировал на бойню..., а когда дело дошло
до настоящих решительных мер по его фактической силовой поддержке со стороны США..., или НАТО...,
то этого не произошло...
Всё-таки территория Кавказа - не Ирак... И просто так... безнаказанно... отбомбить не получилось бы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#78 
  wocker
journeyman28.08.08 18:52
28.08.08 18:52 
in Antwort anabis2000 28.08.08 18:30
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мишико перед телекамерой зачитывал официальное заявление и думал что никто его не видит?

Он во время зачитывания жевал галстук? А не допускаете мысль, что готовился и не знал что камера уже снимает? Конечно не допускаете.
#79 
Стёпа
Carpal Tunnel28.08.08 18:58
28.08.08 18:58 
in Antwort anabis2000 28.08.08 18:30
В ответ на:
Или всё же его западные СМИ подставили... (получилось, что подставили... )
Как думаешь?

А чёрт знает. Я так полагаю, что когда журналюгам в объектив попал президент жующий галстук, так они в азарте про всю политику забыли, это ж такой эксклюзив, что не показав его журналист горевал бы всю жизнь :)
А редактор ТВ это тот же журналист только бывший, в душе он всё равно журналист.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#80 
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 19:02
anabis2000
28.08.08 19:02 
in Antwort wocker 28.08.08 18:52
В ответ на:
Он во время зачитывания жевал галстук? А не допускаете мысль, что готовился и не знал что камера уже снимает? Конечно не допускаете.

Эт... Не подливайте масла в огонь... И так уже ржу-нимагу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#81 
  wocker
journeyman28.08.08 19:15
28.08.08 19:15 
in Antwort anabis2000 28.08.08 19:02
В ответ на:
Эт... Не подливайте масла в огонь... И так уже ржу-нимагу...

Масло в огонь - это к путиномедведеву.
#82 
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 19:22
anabis2000
28.08.08 19:22 
in Antwort wocker 28.08.08 19:15
В ответ на:
Масло в огонь - это к путиномедведеву.

Лучше - к Медведеву...
На провокации не поддаваться... и поменьше звиздеть...
Заграница Вам поможет!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#83 
Osti
Carpal Tunnel28.08.08 19:26
Osti
28.08.08 19:26 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
Холодной войны не боятся те, кто мороза не боится. Их так и называют отморозками. Когда выбирают серое, всегда есть вероятность, что оно полиняет в белое, но скорее встряхнётся да и станет чёрным или коричневым. А уж два серых кардинала разом...
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#84 
Wladimir-
Carpal Tunnel28.08.08 19:30
28.08.08 19:30 
in Antwort wocker 28.08.08 18:52
В ответ на:
Он во время зачитывания жевал галстук? А не допускаете мысль, что готовился и не знал что камера уже снимает? Конечно не допускаете.
Подлость, конечно. Надо было дать возможность дожевать и проглотить. Нехорошо мешать во время еды.
Всё проходит. И это пройдёт.
#85 
  wocker
journeyman28.08.08 19:30
28.08.08 19:30 
in Antwort anabis2000 28.08.08 19:22
В ответ на:
Лучше - к Медведеву...

не смешите меня)
можно подумать у Медведева, есть хоть чуточем отклоненмя в мозгу, не соответсвующее ходу мыслей Владимира П.
#86 
  wocker
journeyman28.08.08 19:40
28.08.08 19:40 
in Antwort Wladimir- 28.08.08 19:30
В ответ на:
Надо было дать возможность дожевать и проглотить. Нехорошо мешать во время еды.

примитивные эмоции.
#87 
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 19:53
anabis2000
28.08.08 19:53 
in Antwort wocker 28.08.08 19:30
В ответ на:
можно подумать у Медведева, есть хоть чуточем отклоненмя в мозгу, не соответсвующее ходу мыслей Владимира П.

Представляется, что... любой президент... и любой страны - это её визитная карточка..., не более..., ИМХО...
Пока... к новой визитной карте России - претензий не имею....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#88 
Kujbishev
old hand28.08.08 19:58
Kujbishev
28.08.08 19:58 
in Antwort wocker 28.08.08 17:17
В ответ на:
А кто?
Поляки, эстонцы, украинцы,чехи?

Если Россия вам ракеты впихивает так подтвердите это фактами. Или вы случайно подумали что в Польше размещяетса Российское ПРО? Или может российские ракеты на далёкой Камчатке вызывают у вас больше опасений чем американские в Польше?
#89 
  -Archimed-
Carpal Tunnel28.08.08 20:01
28.08.08 20:01 
in Antwort anabis2000 28.08.08 19:53
По российской конституции президент несколько иное, чем только визитная карточка. Но Путину плевать на это, он из Медведева уже сделал визитную карточку.
#90 
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 20:09
28.08.08 20:09 
in Antwort wocker 28.08.08 15:55
In Antwort auf:
Вы считаете что слова "словесный понос" это не оскорбление?

Это контатация факта. Уж больно много словесей подобных появилось. Иначе как поносом не назавешь. Потому что у Вас своей мысли нет.
In Antwort auf:
Тогда не хотел бы я быть на одном с вами культурном уровне.

Это и не требуется. На форуме разные как культурные, так и умственные уровни в развитии.
In Antwort auf:
когда ваш президент

Что-то новое. Вы мне уже и нового президента определили? Это вмешательство во внутренние дела Германии. Или хотите изменить конституционный порядок?

#91 
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 20:11
oldwalker
28.08.08 20:11 
in Antwort -Archimed- 28.08.08 20:01
В ответ на:
По российской конституции президент несколько иное, чем только визитная карточка. Но Путину плевать на это, он из Медведева уже сделал визитную карточку.
Чего ты этим сказать-то хотел?
Что сделал Медведев не так? В конституции написано защищать граждан РФ где бы они не находились.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#92 
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 20:13
anabis2000
28.08.08 20:13 
in Antwort -Archimed- 28.08.08 20:01
В ответ на:
Но Путину плевать на это

Так в цивилизованных странах должно быть..., когда про визитные карточки имел в виду...
В России - Путин стал фактическим президентом и гарантом не более, чем последние три года его правления...ИМХО...
Поглядим дальше что будет...
Медведев - не совсем плохой выбор для России... - и фейсом и уровнем образования...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#93 
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 20:13
28.08.08 20:13 
in Antwort балта 28.08.08 17:28
В ответ на:
вот этот рассказ

Не очень убедительно, Юля утверждает что этот конфликт начался из-за украденного бензовоза, весьма простое объяснение не простого вопроса, вообщем для лохов.
#94 
Bastler
Добрый Эх28.08.08 20:18
Bastler
28.08.08 20:18 
in Antwort oldwalker 28.08.08 20:11
В ответ на:
Что сделал Медведев не так? В конституции написано защищать граждан РФ где бы они не находились.
Да, да... Тут как-то спрашивали, почему гг.Путин и Медведев не выполнили свой конституционный долг в отношении российских граждан проживающих в Израиле и подвергавшихся насилию со стороны Хамаса... Может быть хоть Вы, как знаток Конституции, ответите?
Не учи отца. I. Bastler
#95 
Пикуль
Fanat28.08.08 20:27
Пикуль
28.08.08 20:27 
in Antwort oldwalker 28.08.08 20:11
В конституции написано защищать граждан РФ где бы они не находились.
написано... только и всего...
http://sosrussia.com/newz/p_11/
майнер майнунг нах...
#96 
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 20:29
28.08.08 20:29 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:18, Zuletzt geändert 28.08.08 20:30 (ALSEID)
In Antwort auf:
Может быть хоть Вы, как знаток Конституции, ответите?

Там своих защитников хватает. Тем более у всех двойное гражданство. Перепоручили часть своих полномочий Израилю. Элементарно ведь. А осетинам хоть перепоручай, хоть нет - сверхточных градов у них нет.
#97 
Kujbishev
old hand28.08.08 20:30
Kujbishev
28.08.08 20:30 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:18
Бастлер вы с Курбаном ещё не устали подобные дебильные примеры приводить?
Эти граждане кроме гражданства российского имеют ещё гражданство Израиля. Да и насилие было направлено, в отличии от Ю.Осетии, не на граждан России как таковых, а на граждан Израиля.
#98 
ч.Ворон
addict28.08.08 20:31
28.08.08 20:31 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:18
В ответ на:
Тут как-то спрашивали, почему гг.Путин и Медведев не выполнили свой конституционный долг в отношении российских граждан проживающих в Израиле и подвергавшихся насилию со стороны Хамаса...

А они подвергались насилию со стороны Хамаса из-за того, что они граждане России?
#99 
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 20:32
anabis2000
28.08.08 20:32 
in Antwort балта 28.08.08 17:28
В ответ на:
Может быть вот этот рассказ повлияет на ваше мнение. Хотя сомневаюсь..

http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo.phtml

Ой-ёй-ёй...
А ведь ей раньше с высших эшелоноф кгб представляли массу информации...
Что..., неужели таким образом заигрывают с Западом... в поддавки, когда дело уже сделано?...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stacheltier
member28.08.08 20:34
stacheltier
28.08.08 20:34 
in Antwort ч.Ворон 28.08.08 20:31
В ответ на:
А они подвергались насилию со стороны Хамаса из-за того, что они граждане России?

А какая разница из-за чего? Это по конституции не важно . Россия все равно защищать обязана, но не стала
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Bastler
Добрый Эх28.08.08 20:35
Bastler
28.08.08 20:35 
in Antwort ALSEID 28.08.08 20:29
В ответ на:
Там своих защитников хватает
А я не нашел в Конституции РФ ничего о том, что есть варианты, когда президент не обязан защищать граждан... Помогите разобраться, если не трудно, коль Вы уже подключились...
Не учи отца. I. Bastler
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 20:35
28.08.08 20:35 
in Antwort Пикуль 28.08.08 20:27
In Antwort auf:
написано... только и всего...

Вот было бы интересно проверить на практике. Если бы Абрамовича или Каспарова грузины захватили в плен. Кто бы кинулся на выручку - Израиль или Россия?
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 20:42
28.08.08 20:42 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:35, Zuletzt geändert 28.08.08 20:44 (ALSEID)
In Antwort auf:
А я не нашел в Конституции РФ ничего о том,

Между строк искать нужно. Евреи российские чай не к чужим уехали, те защитят. Если 220 я бомбочек есть, то и танки найдут, чтобы хамаз захамазить. А южных осетин северные защитили.
Пикуль
Fanat28.08.08 20:42
Пикуль
28.08.08 20:42 
in Antwort ALSEID 28.08.08 20:35
если бы абрамовича сватили бы, то ясное дело кто подписался выручать... ляпший друг... бывший российских президент... а каспарова отдали бы на съедение... он как-то неочень... вписывается в конституционный порядок россии...
майнер майнунг нах...
Bastler
Добрый Эх28.08.08 20:43
Bastler
28.08.08 20:43 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 20:30
Это хорошо, что много защитников у защитников.
В ответ на:
Бастлер вы с Курбаном ещё не устали подобные дебильные примеры приводить?
До тех пор пока вы с сотоварищами вместо тупых наездов не ответите на вопрос.
В ответ на:
насилие было направлено, в отличии от Ю.Осетии, не на граждан России как таковых, а на граждан Израиля.
Какое же тут отличие? В Ю.О. Грузия пыталась разобраться с нарушителями собственной Конституции (методы пока оставим в стороне)... При чем тут граждане РФ? Кто виноват в том, что они оказались на территории другого государства? По-моему, они сами. Так же, как и в Израиле. А подход у руководства РФ разный. Вот я и спрашиваю - почему?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх28.08.08 20:44
Bastler
28.08.08 20:44 
in Antwort ч.Ворон 28.08.08 20:31
В ответ на:
А они подвергались насилию со стороны Хамаса из-за того, что они граждане России?
А это является причиной, по которой Президент РФ, согласно Конституции, "спешит на помощь"?
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member28.08.08 20:48
stacheltier
28.08.08 20:48 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:44
В ответ на:
это является причиной, по которой Президент РФ, согласно Конституции, "спешит на помощь"?
Он всех защищать в обще то обязан: даже Лугового.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Bastler
Добрый Эх28.08.08 20:52
Bastler
28.08.08 20:52 
in Antwort ALSEID 28.08.08 20:42
В ответ на:
Между строк искать нужно. Евреи российские чай не к чужим уехали, те защитят. Если 220 я бомбочек есть, то и танки найдут, чтобы хамаз захамазить
Вы полагаете, что в Конституции РФ надо что-то читать между строк? Нет, давайте будем все-таки пытаться просто Конституцию блюсти. Без всяких подстрочников. Т.е. Вы таки согласны, что, по большому счету, Президент России должен был бы вмешаться в избиение своих подданных, я не говорю сразу введением войск, но хотя бы грозным заявлением? Или нет?
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 20:54
anabis2000
28.08.08 20:54 
in Antwort anabis2000 28.08.08 20:32
PS...
У DK_Западникоф опять обострения возобновились...
А Латынина..., многократная Олимпийская чемпионка по гимнастике...,
мне всегда нравилась..., и дочка еёная тоже...
А ведь такое отчибучила...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stacheltier
member28.08.08 20:55
stacheltier
28.08.08 20:55 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:52
Там не только евреи, там полно русских жен и мужей. Почему Президент их не защищает?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member28.08.08 20:58
stacheltier
28.08.08 20:58 
in Antwort anabis2000 28.08.08 20:54
В ответ на:
А Латынина..., многократная Олимпийская чемпионка по гимнастике...,
мне всегда нравилась..., и дочка еёная тоже...
А ведь такое отчибучила...

Юлия Латынина ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 21:02
anabis2000
28.08.08 21:02 
in Antwort stacheltier 28.08.08 20:58
В ответ на:
Юлия Латынина ?

Автограф однажды давно посчастливилось в Олимпийском получить у Ларисы Латыниной...
А Юлия..., так понимаю..., её дочка...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 21:04
28.08.08 21:04 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:52
In Antwort auf:
но хотя бы грозным заявлением?

Если Вы имеете ввиду Израиль, то там что заявлять. Пока чернила высохнут, там все уже кончилось. Дурацкое было бы сотрясение воздуха.
А в Осетии мочить нужно было в сортире сразу. Но представьте, если бы Россия упредила - сколько вони было бы. А заявление грузинам делать бесполезно - будут ведь ехать пока бензин не кончится.
Kujbishev
old hand28.08.08 21:05
Kujbishev
28.08.08 21:05 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:43
В ответ на:
До тех пор пока вы с сотоварищами вместо тупых наездов не ответите на вопрос.

на какой?
В ответ на:
В Ю.О. Грузия пыталась разобраться с нарушителями собственной Конституции

тут попрошу поподробней, какие именно пункты грузинской конституции и какие жители Ю.Осетии нарушили?
В ответ на:
Кто виноват в том, что они оказались на территории другого государства?

В отличие, от обладателей двойного гражданства в Израиле, осетины не меняли место проживания, а только поимели гражданство РФ. Те же, так горячо вами любимые граждане РФ проживающие в Израиле и имеющие ещё и израильское гражданство, добровольно покинули пределы РФ и приняли гражданство Израиля, тем самым задача защиты подобных граждан лежит в первую очередь на плечах Израиля. Теперь вы понимаете всю несостоятельность ваших примеров.
-Krombacher-
old hand28.08.08 21:07
-Krombacher-
28.08.08 21:07 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
Всё в порядке, просто Россию не хотят принимать всерьёз, насxёт холодной и горячей войны, то её не будет, это никому не выгодно.Амереканский Советолог: http://www.rian.ru/economy/20080828/150739340.html
stacheltier
member28.08.08 21:13
stacheltier
28.08.08 21:13 
in Antwort -Krombacher- 28.08.08 21:07
Не стоит читать советских газет
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
kaputter roboter
Carpal Tunnel28.08.08 21:14
kaputter roboter
28.08.08 21:14 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:05
В ответ на:
В отличие, от обладателей двойного гражданства в Израиле, осетины не меняли место проживания

Но проживали-то они не на территории РФ? И гражданство у них у всех, кроме российского, какое имеется?
Этот вопрос с раздачей российского гражданства гражданам мятежного региона, в котором Россия взяла роль на себя гаранта, а следовательно - беспристрастного арбитра - как это по-Вашему можно объяснить? Даешь гражданство - забирай к себе!
Bastler
Добрый Эх28.08.08 21:14
Bastler
28.08.08 21:14 
in Antwort ALSEID 28.08.08 21:04
В ответ на:
Если Вы имеете ввиду Израиль, то там что заявлять. Пока чернила высохнут, там все уже кончилось. Дурацкое было бы сотрясение воздуха.
Да. Я имею в виду в данном случае Израиль. Это Вы все время пытаетесь свернуть на Кавказ.
Так я так и не понял, что мешало Президенту РФ проявить озабоченность о судьбе российских подданных, подвергавшихся насилию со стороны Хамаса в Израиле? Почему не выполнялась Конституция РФ?
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member28.08.08 21:15
stacheltier
28.08.08 21:15 
in Antwort ALSEID 28.08.08 21:04, Zuletzt geändert 28.08.08 21:18 (stacheltier)
В ответ на:
А в Осетии мочить нужно было в сортире сразу

Ого! Призывы к насилию?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Bastler
Добрый Эх28.08.08 21:18
Bastler
28.08.08 21:18 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:05
В ответ на:
на какой?
Этот вопрос в разных вариантах задается уже давно на форуме. Посмотрите хотя бы мой предыдущий пост.
В ответ на:
тут попрошу поподробней, какие именно пункты грузинской конституции и какие жители Ю.Осетии нарушили?
С удовольствием вернусь к этому вопросу, после того, как Вы ответите на мой.
Не учи отца. I. Bastler
hamelner
Carpal Tunnel28.08.08 21:20
hamelner
28.08.08 21:20 
in Antwort Schachspiler 28.08.08 13:17, Zuletzt geändert 28.08.08 21:24 (hamelner)
В ответ на:
Да они в принципе не имеют представления о порядочности. У них всегда цель оправдывает средства.
Причём их цели всегда шкурнические - потешить тщеславие и набить свои карманы.
Именно поэтому им сейчас так хочется обелить любую диктатуру от самодержавия до сталинских репрессий и обгадить любые проявления демократии.

Я предполагаю, что всё хуже - это система, которой рукаводит КГБ, это мощная машина, которая подомнёт кого хочешь - хоть Медведева, хоть Путина, а простых людей пачками, и российский народ сожрёт, не подавится - Это машина, раньше над ней было хоть ЦК, а сейчас она рулит - это бесчеловечная машина созданая Лениным и основная её сила в бесчеловечность - они знают, что люди просто хотят жить, поэтому их инструментом является смерть.
Kujbishev
old hand28.08.08 21:21
Kujbishev
28.08.08 21:21 
in Antwort Bastler 28.08.08 21:18
В ответ на:
Этот вопрос в разных вариантах задается уже давно на форуме. Посмотрите хотя бы мой предыдущий пост.

Насчёт защиты граждан РФ/Израиля я вам уже ответил. Так что давайте уж не юлите...
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 21:23
28.08.08 21:23 
in Antwort Bastler 28.08.08 21:14
In Antwort auf:
Почему не выполнялась Конституция РФ?

Бастлер, ну Вы зануда. Кто и когда в России считал поголовье? Может президент и не знал о наличии их там. Кого волновало без надобности что там с этим поголовьем случилось? Тем более сделай заявление - завтра обвинят во вмешательстве. Да и далеко все это было.
Altwad
Fanat28.08.08 21:25
Altwad
28.08.08 21:25 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:05
In Antwort auf:
В отличие, от обладателей двойного гражданства в Израиле, осетины не меняли место проживания, а только поимели гражданство РФ. Те же, так горячо вами любимые граждане РФ проживающие в Израиле и имеющие ещё и израильское гражданство, добровольно покинули пределы РФ и приняли гражданство Израиля, тем самым задача защиты подобных граждан лежит в первую очередь на плечах Израиля. Теперь вы понимаете всю несостоятельность ваших примеров.

Т.е. вы утверждаете что есле россиянин поменяет место проживания то на него не распостроняется конституция РФ.
ну типа как встарь, от одного помещика к другому, ну тады хоть юрьев день был...........
А есле пачпорт РФ куплен или подарен, то защичатся член етого пачпорта РФ будет 58й армией?
А чего там с морячками русскими в плену и дипломатами российскими с отрезанными головами, когда и сколько очередных россиян на потеху публике за рубежами РФ ............как угодно и чего угодно..........
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 21:26
28.08.08 21:26 
in Antwort stacheltier 28.08.08 21:15
In Antwort auf:
Ого! Призывы к насилию?

Вы хотели сказать адекватный ответ на насилие. Они осетин градом по голове, а те реверансы перед грузинами должны выписывать7
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 21:27
28.08.08 21:27 
in Antwort Altwad 28.08.08 21:25
Дело в том что российским гражданам в той войне Израильской практически ничто не угрожало, поэтому и эвакуировать их не было никакого смысла, да и не согласились бы они сами.
hamelner
Carpal Tunnel28.08.08 21:27
hamelner
28.08.08 21:27 
in Antwort ALSEID 28.08.08 21:23
В ответ на:
Бастлер, ну Вы зануда. Кто и когда в России считал поголовье? Может президент и не знал о наличии их там. Кого волновало без надобности что там с этим поголовьем случилось? ...

Altwad
Fanat28.08.08 21:28
Altwad
28.08.08 21:28 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:21
In Antwort auf:
Насчёт защиты граждан РФ/Израиля я вам уже ответил.

тем самым вы признаюте крепостное право в РФ и запрет на свободу передвижения...........
Вы утверждаете что россияне РАБЫ..........
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 21:28
28.08.08 21:28 
in Antwort hamelner 28.08.08 21:20
In Antwort auf:
КГБ, это мощная машина

Ля-ля тополя. Чем абсрактней, тем страшней.
Altwad
Fanat28.08.08 21:29
Altwad
28.08.08 21:29 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:27
In Antwort auf:
Дело в том что российским гражданам в той войне Израильской практически ничто не угрожало

ну да, так по мелочи, то в кафе русских взорвут, то на русской диско русских поубивают..........
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 21:31
28.08.08 21:31 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:21
В ответ на:
Насчёт защиты граждан РФ/Израиля

Этот вопрос имеет и весьма практический характер - сколько мирных граждан РФ погибло тогда в Израиле и сколько сейчас в ЮО? то-то и оно.
stacheltier
member28.08.08 21:32
stacheltier
28.08.08 21:32 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:27
В ответ на:
Дело в том что российским гражданам в той войне Израильской практически ничто не угрожало, поэтому и эвакуировать их не было никакого смысла,

Бомбы Хамаза бомбили избиратель? Да что Вы говорите?
Ну надо же. Русскую жену они облетали, а еврейского мужа убивали? Вот это да: какая точность !
Я восхищён.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Altwad
Fanat28.08.08 21:34
Altwad
28.08.08 21:34 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:31
In Antwort auf:
сколько мирных граждан РФ погибло тогда в Израиле и сколько сейчас в ЮО? то-то и оно.

В ЮО цифра известна точно 2000 ни больше и ни меньше, такая роооовненькая цифирь
stacheltier
member28.08.08 21:35
stacheltier
28.08.08 21:35 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:31
В ответ на:
Этот вопрос имеет и весьма практический характер - сколько мирных граждан РФ погибло тогда в Израиле и сколько сейчас в ЮО? то-то и оно.

Разве в Конституции написано, с какого числа убитых российских граждан, обязан Президент вмешаться и защитить?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Bastler
Добрый Эх28.08.08 21:35
Bastler
28.08.08 21:35 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:21
В ответ на:
Насчёт защиты граждан РФ/Израиля я вам уже ответил
Если Вы имеете в виду Ваши странные высказывания о том, что де существуют причины, по которым Конституция РФ не распространяется на граждан РФ, то это, извините, бред сивой кобылы. Во всяком случае до тех пор, пока Вы не приведете законодательные акты, прямо на это указывающие.
Доходчиво?
Не учи отца. I. Bastler
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 21:35
28.08.08 21:35 
in Antwort Altwad 28.08.08 21:29
[цитатану да, так по мелочи, то в кафе русских взорвут, то на русской диско русских поубивают..........][/цитата]
Вадик, вы опять сбиваетесь с частного на общее и с общего на частное, логику вероятно никогда в жизни не учили. Мы говорим о ливанской войне - сколько тогда погибло в Израиле мирных граждан РФ? я лично слышал только об одной русской женщине проживающей в Ливане, а в остальное время этих граждан РФ в Израиль никто насильно не тащил, да и не согласились бы они эвакуироваться в Биробиджан, хочь там и нет террористов.
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 21:38
28.08.08 21:38 
in Antwort stacheltier 28.08.08 21:35
В ответ на:
Разве в Конституции написано, с какого числа убитых российских граждан

Нет не написано, но раз не было погибших значит не было и серьёзной угрозы, разьве не логично? и, между прочим, те граждане имели возможность совершенно спокойно сами эвакуироваться в Россию, частным порядком, но не захотели, а как эвакуировать тех кто не хочет эвакуироваться? ведь в этом случае уже будет не эвакуация а насильная депортация, учитывая немецкий опыт русским оно надо?
Bastler
Добрый Эх28.08.08 21:41
Bastler
28.08.08 21:41 
in Antwort ALSEID 28.08.08 21:23
В ответ на:
Бастлер, ну Вы зануда
Да.
В ответ на:
Кто и когда в России считал поголовье? Может президент и не знал о наличии их там. Кого волновало без надобности что там с этим поголовьем случилось?
Т.е. Вы полагаете, что Президент РФ выполняет Конституцию только в том случае, когда это надо ему для удовлетворения каких-то потребностей?
В ответ на:
Да и далеко все это было.
А разве Конституция РФ предполагает какие-то определенные границы для защиты граждан России их Президентом?
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member28.08.08 21:41
stacheltier
28.08.08 21:41 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:38
В ответ на:
те граждане имели возможность совершенно спокойно сами эвакуироваться в Россию, частным порядком

Точно так же как осетинские граждане
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Fransisko
Carpal Tunnel28.08.08 21:46
28.08.08 21:46 
in Antwort stacheltier 28.08.08 21:41
В ответ на:
Точно так же как осетинские граждане

К сожалению такой возможности у осетинских граждан не было - война началась внезапно с уничтожения спящих мирных граждан которых нужно было срочно спасать.
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 21:48
28.08.08 21:48 
in Antwort Bastler 28.08.08 21:41
In Antwort auf:
Т.е. Вы полагаете, что Президент РФ выполняет Конституцию только в том случае, когда это надо ему для удовлетворения каких-то потребностей?

Вы фильм ВИЙ видели? Вот там президенту, чтобы он увидил человека - открывали веко. Ну не открыли веко президенту. Российский президент поэтому и борется всеми фибрами своей души с бюрократией.
Altwad
Fanat28.08.08 21:48
Altwad
28.08.08 21:48 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:35
In Antwort auf:
Мы говорим о ливанской войне - сколько тогда погибло в Израиле мирных граждан РФ? я лично слышал только об одной русской женщине проживающей в Ливане, а в остальное время этих граждан РФ в Израиль никто насильно не тащил, да и не согласились бы они эвакуироваться в Биробиджан, хочь там и нет террористов.

Я об этом выше и говорил, вернее мне патриоты РФ подсказали что граждане РФ это крепостные, что не имеют право менять место проживания.
Но тогда непонятно другое, кто и зачем насильно раздавал русские пачпорта гражданам грузии?
stacheltier
member28.08.08 21:51
stacheltier
28.08.08 21:51 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:46
В ответ на:
К сожалению такой возможности у осетинских граждан не было - война началась внезапно с уничтожения спящих мирных граждан которых нужно было срочно спасать.

Это неправда, я сам видел репортажи об эвакуации детей из Южной Осетии 5 августа. Возможность была.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Bastler
Добрый Эх28.08.08 21:52
Bastler
28.08.08 21:52 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:46
В ответ на:
К сожалению такой возможности у осетинских граждан не было - война началась внезапно с уничтожения спящих мирных граждан которых нужно было срочно спасать.
А Хамас касамы только после двукратного предупреждения забрасывал.
Не учи отца. I. Bastler
Altwad
Fanat28.08.08 21:54
Altwad
28.08.08 21:54 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:46
In Antwort auf:
война началась внезапно с уничтожения спящих мирных граждан которых нужно было срочно спасать.

Ну да, спасали их спасали, цельную неделю спасали, а ровненько 2000 с русскими пассами спасти не смогли............
Bastler
Добрый Эх28.08.08 21:56
Bastler
28.08.08 21:56 
in Antwort ALSEID 28.08.08 21:48
В ответ на:
Российский президент поэтому и борется всеми фибрами своей души с бюрократией.
Не надо бороться фибрами. И с кем? С собой, что ли?
В ответ на:
Ну не открыли веко президенту
Чего-то вспомнилось: "всю Одессу она удовлетворяет, а этого фраера - нет..." ALSEID, так может надо другого Президента, который больше о своих гражданах знает?
Да Бог с ним. Главное, что мы практически пришли к единому мнению.
Не учи отца. I. Bastler
Kujbishev
old hand28.08.08 21:58
Kujbishev
28.08.08 21:58 
in Antwort Bastler 28.08.08 21:35
В ответ на:
Если Вы имеете в виду Ваши странные высказывания о том, что де существуют причины, по которым Конституция РФ не распространяется на граждан РФ, то это, извините, бред сивой кобылы. Во всяком случае до тех пор, пока Вы не приведете законодательные акты, прямо на это указывающие.
Доходчиво?

Нет Бастлер не доходчиво. Вам уже объясняли полную алогичность вмешательства России в израильской конфликт. И любой здравомыслящий человек это понимает. Но не вы. Вы же как маленький ребёнок требуете указания на соответственную статью в конституции. Бастлер вам что больше сказать нечево? В стену упёрлись?
Да даже не говоря о защите граждан Рф у России были и другие поводы для открытия боевых действий против Грузии. Взять хотя бы нападение на миротворческий контингент.
Так теперь скажете какие пункты конституции Грузии нарушили жители Ю.Осетии? Или так ляпнули неподумав, что бы красивей смотрелось?
Altwad
Fanat28.08.08 22:02
Altwad
28.08.08 22:02 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:58
In Antwort auf:
Взять хотя бы нападение на миротворческий контингент.

Вам надо брать правильно, как вас ваша партия учит, а учит она что там был геноцид миротворцев.......
Bastler
Добрый Эх28.08.08 22:06
Bastler
28.08.08 22:06 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:58
В ответ на:
Вам уже объясняли полную алогичность вмешательства России в израильской конфликт
Вот Вы странный человек...Я же Вас не спрашиваю, логично или нет было для РФ защищать своих граждан, попавших в беду. Я спрашиваю, почему, невзирая на то, что в Конституции прямо говорится о необходимости защиты своих граждан, Президент РФ даже не пукнул в их сторону? А Вы мне о какой-то логике... Почитайте ALSEID, он объяснил... Или Вы с ним не согласны?
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 22:08
anabis2000
28.08.08 22:08 
in Antwort Altwad 28.08.08 22:02
В ответ на:
что там был геноцид миротворцев.......

Вадик..., чегой-то я не понял каких миротворцев на каких и где?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler
Добрый Эх28.08.08 22:09
Bastler
28.08.08 22:09 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:58
В ответ на:
Так теперь скажете какие пункты конституции Грузии нарушили жители Ю.Осетии?
Да ради Бога. Если для Вас это так принципиально и Вы сами не можете прочитать, то я Вам помогу.
1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законод ательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.

http://www.vescc.com/constitution/georgian-constitution-rus.html
В ответ на:
Или так ляпнули неподумав, что бы красивей смотрелось?
Нет, Kujbishev, я не "ляпаю", в отличие от Вас.
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member28.08.08 22:11
stacheltier
28.08.08 22:11 
in Antwort ALSEID 28.08.08 21:48
В ответ на:
Российский президент поэтому и борется всеми фибрами своей души с бюрократией.

Что известно о результатах борьбы ?
Почему милицейские чины и бюрократы, не смотря на борьбу с ними, взятки направо и налево вымогают?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 22:11
28.08.08 22:11 
in Antwort Bastler 28.08.08 21:56
In Antwort auf:
Главное, что мы практически пришли к единому мнению.

Только практически. Но израильская тема не типична. И сравнить ее с осетинской никак нельзя. Осетинский народ должен быть единым. Это есть справедливо. Под российским флагом или под своим. Но братьями с грузинами они уже не станут никогда.
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 22:13
28.08.08 22:13 
in Antwort stacheltier 28.08.08 22:11
In Antwort auf:
Почему милицейские чины и бюрократы, не смотря на борьбу с ними, взятки направо и налево вымогают?

Патаму что дают.
Ален
Carpal Tunnel28.08.08 22:14
Ален
28.08.08 22:14 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:58
В ответ на:
Так теперь скажете какие пункты конституции Грузии нарушили жители Ю.Осетии?

Нарушили те статьи конституции и законы Грузии ,где говорится о территориальной целостности гос-ва,о незаконных вооружённых формированиях и т.д..Те же статьии конституции и законов РФ нарушили чеченцы в 1991 году.Реакция России и Грузии на эти нарушения была одинаковой.
stacheltier
member28.08.08 22:15
stacheltier
28.08.08 22:15 
in Antwort ALSEID 28.08.08 22:11
В ответ на:
Осетинский народ должен быть единым

Кто это сказал?
В ответ на:
Но братьями с грузинами они уже не станут никогда.

Но ведь живут выжившие чеченцы и ингуши с русскими в России? Да и в Германии немцы с евреями уживаются?
Отчего же осетины с грузинами не смогут?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Kondukteur
veteran28.08.08 22:17
28.08.08 22:17 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 21:05
В ответ на:
осетины не меняли место проживания

выдать всем немцам проживающим в Росссии германское гражданство .. и под видом их защиты при помощи НАТО
окупировать страну их проживания
Кстати ... логичней всё таки давать немцам немецкое гражданство , чем нерусским осетинам российское
stacheltier
member28.08.08 22:19
stacheltier
28.08.08 22:19 
in Antwort ALSEID 28.08.08 22:13, Zuletzt geändert 28.08.08 22:21 (stacheltier)
В ответ на:
Патаму что дают.

Пaтaму что дают.?
Никто, просто так, денег не дает.
Почему вымогают, Президента не боясь, вот в чем вопрос. Не уважают? Не боятся? Не может Президент справится?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 22:20
28.08.08 22:20 
in Antwort stacheltier 28.08.08 22:15
In Antwort auf:
Кто это сказал?

Здравый смысл.
In Antwort auf:
Отчего же осетины с грузинами не смогут?

Так жить-то будут, но не по братски, а с опаской и воспоминаниями о геноциде.
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 22:22
28.08.08 22:22 
in Antwort Kondukteur 28.08.08 22:17
In Antwort auf:
чем нерусским осетинам российское

С будуна, что ли?
  ALSEID
Carpal Tunnel28.08.08 22:24
28.08.08 22:24 
in Antwort stacheltier 28.08.08 22:19
In Antwort auf:
Не боятся? Не может Президент справится?

Хотите Сталина воскресить?
  Kondukteur
veteran28.08.08 22:24
28.08.08 22:24 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:38
В ответ на:
и, между прочим, те граждане имели возможность совершенно спокойно сами эвакуироваться в Россию, частным порядком, но не захотели, а как эвакуировать тех кто не хочет эвакуироваться

Простите .. кто мешал осетинам имеющим русское гражданство уехать на родину , то есть в Россию . Русские или грузины ?
stacheltier
member28.08.08 22:26
stacheltier
28.08.08 22:26 
in Antwort ALSEID 28.08.08 22:20
В ответ на:
Здравый смысл

Значит никто. Это Ваше личное мнение. Ясно.
В ответ на:
Так жить-то будут, но не по братски, а с опаской и воспоминаниями о геноциде.

Так же как и чеченцы с русскими живут? Да так же и осетины рано или поздно с грузинами в Грузии жить будут.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален
Carpal Tunnel28.08.08 22:28
Ален
28.08.08 22:28 
in Antwort ALSEID 28.08.08 22:20
В ответ на:
Так жить-то будут, но не по братски, а с опаской и воспоминаниями о геноциде

То есть хотите сказать,что чеченцы сейчас живут с опаской и воспоминаниями о военных преступлениях российских войск,о массовых депортациях и т.д.?
  Kondukteur
veteran28.08.08 22:29
28.08.08 22:29 
in Antwort Fransisko 28.08.08 21:46
В ответ на:
сожалению такой возможности у осетинских граждан не было - война началась внезапно с уничтожения спящих мирных граждан которых нужно было срочно спасать.

Как с логикой ?
Значить русский гражданин в Израеле должен предугадать когда его взорвут в автобусе или на дискотеке и загодя унести самостоятельно ноги на родину , а вот осетинские русские граждане могут спокойно спать , пока петух в зад не клюнет ...
Что конфликт начался 7 августа или всё же почти 20 лет назад ?
И когда они получили гражданство
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 22:31
anabis2000
28.08.08 22:31 
in Antwort ALSEID 28.08.08 22:11
В ответ на:
Осетинский народ должен быть единым.

Уверен?...
А какие зеркальные народы ещё не объединились?...
Дай историческую справку..., плз...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stacheltier
member28.08.08 22:32
stacheltier
28.08.08 22:32 
in Antwort Kondukteur 28.08.08 22:29
В ответ на:
И когда они получили гражданство

На основании какого параграфа, закона о гражданстве люди, постоянно проживающие в другой стране, получили российское гражданство ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 22:37
oldwalker
28.08.08 22:37 
in Antwort Bastler 28.08.08 20:18
В ответ на:
Может быть хоть Вы, как знаток Конституции, ответите?
Легко! Для этого им из Израиля нужно перебраться в РФ. Там их никакой Хамаз не достанет может лишь "Камаз" переехать.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 22:42
oldwalker
28.08.08 22:42 
in Antwort Пикуль 28.08.08 20:27
В ответ на:
написано... только и всего...
http://sosrussia.com/newz/p_11/
см. ответ Бастлеру. Проще говоря велком в РФ и зашитят там всехё
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Kondukteur
veteran28.08.08 22:44
28.08.08 22:44 
in Antwort ALSEID 28.08.08 22:22

В ответ на:
С будуна, что ли?

Да , да ... твои подзащитные всё делают с этого самого будуна ..

Им надо было тогда всем тутси дать российское гражлданство и под видом защиты поставить свой сапог в Африке
А то хрущёвы с брежневыми никак не могли - бывшие друзья -африканцы теперь российским дипломатам головы отрезают
Bastler
Добрый Эх28.08.08 22:46
Bastler
28.08.08 22:46 
in Antwort oldwalker 28.08.08 22:37
В ответ на:
Легко! Для этого им из Израиля нужно перебраться в РФ. Там их никакой Хамаз не достанет может лишь "Камаз" переехать.
Т.е. чихать на Конституцию? Спасение утопающих дело рук самих утопающих?
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member28.08.08 22:47
stacheltier
28.08.08 22:47 
in Antwort oldwalker 28.08.08 22:37
В ответ на:
! Для этого им из Израиля нужно перебраться в РФ. Там их никакой Хамаз не достанет может лишь "Камаз" переехать
.
Тогда и РФ должна забрать своих граждан из Осетии в РФ
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Kujbishev
old hand28.08.08 22:49
Kujbishev
28.08.08 22:49 
in Antwort Bastler 28.08.08 22:09
В ответ на:
1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законод ательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.

и подробней. Как конкретно жители Южной Осетии нарушили этот пункт?
В ответ на:
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.

так осетины прям 08.08 отчуждатса собирались или как?
stacheltier
member28.08.08 22:53
stacheltier
28.08.08 22:53 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 22:49
В ответ на:
ак конкретно жители Южной Осетии нарушили этот пункт?

Это нелегальные граждане чужого государства. Вида на жительство Грузия им не давала.
Они визовый режим Грузии нарушили
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Kondukteur
veteran28.08.08 22:53
28.08.08 22:53 
in Antwort stacheltier 28.08.08 22:32
В ответ на:
На основании какого параграфа, закона о гражданстве люди, постоянно проживающие в другой стране, получили российское гражданство ?

Это спросите не у меня а у
защитников осетинцов
(сам думаю , чтобы насолить грузинам и спровоцировать конфликт )
А я хотел бы у них спросить
Почему Рооссия даёт своё гражданство граждванам другой страны , но морочит голову русским родившимся в россии , но после распада ссср оказавшимся в Казахстане не по своей вине , а изза службы в армии
Kujbishev
old hand28.08.08 22:54
Kujbishev
28.08.08 22:54 
in Antwort Bastler 28.08.08 22:06
В ответ на:
Президент РФ даже не пукнул в их сторону?

Вы смешной право слово Бастлер. В чъю сторону пукать? Одно дело Грузия, государство, открыто начавшее военные действия. Тут всё ясно в чью сторону пукать. А другое дело Хамаз. Вооружонное бандформирование. Сегдоня они здесь, а завтра в Пакистане. Или может Путин должен был начать бомбить Палестину.
Теперь вам понятно, что я подразумеваю под алогичностью ваших утверждений? Кажетса Алсеид вам это уже давно пытаетса объяснить, а вы всё непонимаете. Кстати смотрите ЦДФ, там дебаты с вашим любимцем Саакашвили показывают.
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 22:57
oldwalker
28.08.08 22:57 
in Antwort Bastler 28.08.08 21:52
В ответ на:
сожалению такой возможности у осетинских граждан не было - война началась внезапно с уничтожения спящих мирных граждан которых нужно было срочно спасать.
******************************************
А Хамас касамы только после двукратного предупреждения забрасывал.
Бастлер, а у изралитян кроме гр-ва РФ есть ещё и израильское, а у осетин кроме российского НИКАКОГО более нет.
И вообще они там друг -друга уж скоро век как молотят, забудьте це не прецендент.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Kondukteur
veteran28.08.08 22:57
28.08.08 22:57 
in Antwort oldwalker 28.08.08 22:37
В ответ на:
Легко! Для этого им из Израиля нужно перебраться в РФ. Там их никакой Хамаз не достанет может лишь "Камаз" переехать.

Осетинам с роосийским гражданством ещё легче , перехал на родину в соседнюю федерацию и будь здоров , коли грузины не нравятся , или останься и выполняй грузинские законы , а не организовыай вооруженные банды
Bastler
Добрый Эх28.08.08 22:58
Bastler
28.08.08 22:58 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 22:49
Странный Вы какой-то... Все в сторону куда-то пытаетесь.
Если Вы не можете ответить прямо на поставленный вопрос
почему, невзирая на то, что в Конституции прямо говорится о необходимости защиты своих граждан, Президент РФ даже не пукнул в их сторону?
то так прямо и скажите. Чего юлить?
В ответ на:
так осетины прям 08.08 отчуждатса собирались или как?
Нет. Они уже давно это пытались сделать. Все попытки эту ситуацию урегулировать успеха не принесли. Даже Россия оказалась бессильна, представляете? Вот и настало, по-видимому, время для наведения конституционного порядка. По мнению грузинского руководства, разумеется.
Однако, мы отвлеклись. Я прошу Вас больше не отвлекаться на грузинско-российский конфликт, а сосредоточиться на ответе на мой вопрос. Если это Вас не затруднит, конечно.
Не учи отца. I. Bastler
Altwad
Fanat28.08.08 22:59
Altwad
28.08.08 22:59 
in Antwort anabis2000 28.08.08 22:08
In Antwort auf:
чегой-то я не понял каких миротворцев на каких и где?

А кто их понял, российские правители заявили что в чеч..... тфу, в Грузии был геноцид миротворцев........
Altwad
Fanat28.08.08 23:01
Altwad
28.08.08 23:01 
in Antwort ALSEID 28.08.08 22:13
In Antwort auf:
милицейские чины и бюрократы, не смотря на борьбу с ними, взятки направо и налево вымогают?
Патаму что дают.

Да да, ето из милицейского протокола, потерпевший нагло предлагал взятку......
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:01
oldwalker
28.08.08 23:01 
in Antwort Kondukteur 28.08.08 22:57
В ответ на:
Осетинам с роосийским гражданством ещё легче , перехал на родину в соседнюю федерацию и будь здоров ,
Специально выделили жирно-красным авось дойдёт тупость вопроса.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Kondukteur
veteran28.08.08 23:03
28.08.08 23:03 
in Antwort oldwalker 28.08.08 22:57
В ответ на:
Бастлер, а у изралитян кроме гр-ва РФ есть ещё и израильское, а у осетин кроме российского НИКАКОГО более нет.
И вообще они там друг -друга уж скоро век как молотят, забудьте це не прецендент.

Что в грузии был закон - не давать им грузинского гражданства ?
Или они его сами не хотели ?
А взяли гражданство страны другой , то вы как иностранцы сидите спокойно и не каркайте
Вот немцам в казахстане , прежде чем уехать в Германию тоже приходилось брать ненужное им казахское гражданство - ведь без паспорта уже даже в поезда не сажают , не то что в самолёт
Верь тому, кто ищет истину , и не верь тому , кто говорит ,что её нашёл.

Платон
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:04
Bastler
28.08.08 23:04 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 22:54
В ответ на:
В чъю сторону пукать?
Это, конечно, не для среднего ума. Я так подозреваю, что пукать надо в сторону тех, кто проявляет агрессию к гражданам РФ, будь то государство, организация или частное лицо. Ведь ничего же не мешает (при желании, естественно) даже за рубежами найти и обезвредить преступника. Или Вам опять смешно?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:06
Bastler
28.08.08 23:06 
in Antwort oldwalker 28.08.08 22:57
В ответ на:
у изралитян кроме гр-ва РФ есть ещё и израильское
Вы ветку читайте внимательно, я уже отвечал на "это".
Скажите, oldwalker, это каким-то образом освобождает Президента РФ от выполнения им его конституционного долга?
Не учи отца. I. Bastler
=MxL=
╝28.08.08 23:06
=MxL=
28.08.08 23:06 
in Antwort Bastler 28.08.08 22:58
Прежде чем ответить на вопрос почему президент РФ не пукнул в их сторону, нужно ответить на вопрос имеют ли граждане, о которых идёт речь двойное гражданство.
  Kondukteur
veteran28.08.08 23:07
28.08.08 23:07 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:01
В ответ на:
авось дойдёт тупость вопроса

Тупых вопросов не бывают , бывают.... авось дошло ?
Altwad
Fanat28.08.08 23:09
Altwad
28.08.08 23:09 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 22:54
In Antwort auf:
Одно дело Грузия, государство, открыто начавшее военные действия.

Ой, я чего то пропустили и Грузия на кого то напала?
На днях только рос.боссота окупировала Грузию............
stacheltier
member28.08.08 23:11
stacheltier
28.08.08 23:11 
in Antwort =MxL= 28.08.08 23:06
В ответ на:
Прежде чем ответить на вопрос почему президент РФ не пукнул в их сторону, нужно ответить на вопрос имеют ли граждане, о которых идёт речь двойное гражданство.

Граждане РФ в Осетии, получив российский паспорт отказались от грузинского? Нет. У них тоже двойное гражданство .
Но их защитили
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:11
Bastler
28.08.08 23:11 
in Antwort =MxL= 28.08.08 23:06
Уверяю Вас, что в Израиле достаточно много просто российских граждан.
Вот первая попавшаяся ссылка:
Всего же в семимиллионном Израиле примерно 130 тысяч российских граждан
http://www.rg.ru/2007/12/03/vibori-zagranitsa.html
Не учи отца. I. Bastler
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:12
oldwalker
28.08.08 23:12 
in Antwort Kondukteur 28.08.08 23:03
В ответ на:
Что в грузии был закон - не давать им грузинского гражданства ?
Или они его сами не хотели ?
Спросите у них и задайте так же его изралитянам почему палестинцам они не дают гра-ва израилева.
В ответ на:
А взяли гражданство страны другой , то вы как иностранцы сидите спокойно и не каркайте
Может мне ещё рачком встать прикажете?
В ответ на:
Вот немцам в казахстане , прежде чем уехать в Германию тоже приходилось брать ненужное им казахское гражданство - ведь без паспорта уже даже в поезда не сажают , не то что в самолёт
не повезло..., а было бы российское глядишь и пенсию с 55 оформили.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad
Fanat28.08.08 23:13
Altwad
28.08.08 23:13 
in Antwort Kondukteur 28.08.08 23:03
In Antwort auf:
Вот немцам в казахстане , прежде чем уехать в Германию тоже приходилось брать ненужное им казахское гражданство - ведь без паспорта уже даже в поезда не сажают , не то что в самолёт

И платить кровные 20 долларов по курсу в уе, но всё таки в четыре раза дешевле чем покупка гражданства РФ.
Интересно в Грузии по чём пачпорта РФ были...........
stacheltier
member28.08.08 23:14
stacheltier
28.08.08 23:14 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:12
В ответ на:
Может мне ещё рачком встать прикажете?

Нет просто последовательным быть. И то не плохо бы.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Kujbishev
old hand28.08.08 23:15
Kujbishev
28.08.08 23:15 
in Antwort Bastler 28.08.08 23:04
В ответ на:
Это, конечно, не для среднего ума. Я так подозреваю, что пукать надо в сторону тех, кто проявляет агрессию к гражданам РФ, будь то государство, организация или частное лицо. Ведь ничего же не мешает (при желании, естественно) даже за рубежами найти и обезвредить преступника. Или Вам опять смешно?

Ну естественно смешно Бастлер. Вы мне можете указать на заявление Хамаза о джихаде в адрес российских граждан Израиля?. Думаю наврятли.Хамаз с израилитянами воюет. Конечно немного безтактно с их стороны не спрашивать про двойное гражданство, но сорри "алягер ля алягер", их туда никто силком не тянул. И если они уже там, то и защита их лежит на плечи той страны где они проживают. Тоесть Израиля. Несмотря на Российское второе гражданство. Или по вашему Россияне должны были выставить требование Хамазу бомбить и убивать только "чистых" граждан Израиля?
Altwad
Fanat28.08.08 23:16
Altwad
28.08.08 23:16 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:12
In Antwort auf:
было бы российское глядишь и пенсию с 55 оформили.

Ну да, после десятка лет проживания нелегалами в РФ, да и на фиг это нищая рос.пенсия где средняя рос.пенсия равна минимальной казахстанской
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:19
oldwalker
28.08.08 23:19 
in Antwort Bastler 28.08.08 23:06
В ответ на:
Скажите, oldwalker, это каким-то образом освобождает Президента РФ от выполнения им его конституционного долга?
У Вас как там в паспорте выезд на ПМЖ стоит или с оговоркой бабушку проведать?
Чего прикидываться-то. Раз на ПМЖ уехали пусть та страна вашего пребывания за вас и отвечает.
Написал же боитесь бомб - едьте в РФ.
Впрочем, Вас там вряд ли ждут.. Вам к Юле.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
stacheltier
member28.08.08 23:19
stacheltier
28.08.08 23:19 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:12
В ответ на:
было бы российское глядишь и пенсию с 55 оформили.

5 000 рублей? Не плохо попробуйте прожить на них. Успеха!
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Altwad
Fanat28.08.08 23:20
Altwad
28.08.08 23:20 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 23:15
In Antwort auf:
Вы мне можете указать на заявление Хамаза о джихаде в адрес российских граждан Израиля?. Думаю наврятли.Хамаз с израилитянами воюет. Конечно немного безтактно с их стороны не спрашивать про двойное гражданство, но сорри "алягер ля алягер", их туда никто силком не тянул. И если они уже там, то и защита их лежит на плечи той страны где они проживают. Тоесть Израиля. Несмотря на Российское второе гражданство. Или по вашему Россияне должны были выставить требование Хамазу бомбить и убивать только "чистых" граждан Израиля?

Прально, Кубышев, вы очень правы, а то ведь в Германии под миллион граждан РФ будет, мало ли что, но президент РФ не имеет права распостранять на них конституцию, вдруг какогото россиянина в тюрму посадят, или что ещё хуже на работы за 1евро пошлёт?
Тадыж Берлин снова бомбить надо, а с самолётами в РФ уже напряжёнак, 19 над Грузией потеряли
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:21
Bastler
28.08.08 23:21 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 23:15
В ответ на:
Ну естественно смешно Бастлер
Смех без причины, как говорится...
В ответ на:
Вы мне можете указать на заявление Хамаза о джихаде в адрес российских граждан Израиля?
А зачем? Какая разница Президенту РФ по какой причине убивают подданных РФ, из-за гражданства, кошелька, личной неприязни или просто от нечего делать? Где-то в Конституции указано, что Президент гарантирует безопасность граждан РФ, подвергающихся насилию исключительно из-за принадлежности к РФ?
А смеяться, конечно, полезно. Но еще иногда и думать надо.
Не учи отца. I. Bastler
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:22
oldwalker
28.08.08 23:22 
in Antwort Altwad 28.08.08 23:16
В ответ на:
Ну да, после десятка лет проживания нелегалами в РФ, да и на фиг это нищая рос.пенсия где средняя рос.пенсия равна минимальной казахстанской
ага, поэтому пол казахстана на российских стройках подвязываются видать от хорошей жизни..
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
=MxL=
╝28.08.08 23:23
=MxL=
28.08.08 23:23 
in Antwort Bastler 28.08.08 23:11
2 Bastler & stacheltier
> Всего же в семимиллионном Израиле примерно 130 тысяч российских граждан
- Человек имеющий двойное гражданство не перестаёт быть российским гражданином.
Когда речь идёт о двойном гражданстве, государство ограничено в защите прав и свобод этого гражданина. В одном случае такая возможность может иметь место, в другом нет и абсолютно никакого расхождения с конституцуей (в которую тут так усиленно тыкали) в данном случае нет.
anabis2000
Carpal Tunnel28.08.08 23:23
anabis2000
28.08.08 23:23 
in Antwort Altwad 28.08.08 23:16
В ответ на:
In Antwort auf:было бы российское глядишь и пенсию с 55 оформили.
Ну да, после десятка лет проживания нелегалами в РФ, да и на фиг это нищая рос.пенсия где средняя рос.пенсия равна минимальной казахстанской

Вадик..., в одной немецкой газете прочитал, что в Германии все на учёте...
И агенты кремля...,тоже...
Цифра была названа - 59... резидентоф...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:23
Bastler
28.08.08 23:23 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:19
oldwalker, Вы о чем?На мой вопрос:
Скажите, oldwalker, это каким-то образом освобождает Президента РФ от выполнения им его конституционного долга?
Вы понесли какую-то чушь.
У Вас нет ответа? Имейте мужество это признать.
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member28.08.08 23:25
stacheltier
28.08.08 23:25 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:19
В ответ на:
Раз на ПМЖ уехали пусть та страна вашего пребывания за вас и отвечает.

Зачем граждане РФ поехали жить в Южную Осетию , часть Грузии?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:25
oldwalker
28.08.08 23:25 
in Antwort stacheltier 28.08.08 23:19
В ответ на:
5 000 рублей? Не плохо попробуйте прожить на них. Успеха!
Это не основной доход, а так " жене на сапоги".
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad
Fanat28.08.08 23:25
Altwad
28.08.08 23:25 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:22
In Antwort auf:
поэтому пол казахстана на российских стройках подвязываются видать от хорошей жизни..

О том что российское образование очень слабое я уже много примеров видил, вот и вы с Таджикистан перепутали
  Kondukteur
veteran28.08.08 23:26
28.08.08 23:26 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:12
В ответ на:
Спросите у них и задайте так же его изралитянам почему палестинцам они не дают гра-ва израилева.

Это ложь .. Со мной работает палестинец с университеиским образованием женатый на немке и имеюий израильское гражданство
Так вы не ответили на мой вопроос , а тольуко голословно что то голосите
Были лищены осетины в грузии насильственно гражданства ?
Я знаю , что в Грузии живут многочисленные курды , армяне и евреи .
им тоже всем давать автономию ?
Почему тогда русским не востановить немецкую автономию на Волге , разрешить гражданам этой автономии взять немецкое (Германское )гражданство , и встав под защиту НАТО войти в Евросоюз ?
Верь тому, кто ищет истину , и не верь тому , кто говорит ,что её нашёл.

Платон
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:28
Bastler
28.08.08 23:28 
in Antwort =MxL= 28.08.08 23:23
В ответ на:
Когда речь идёт о двойном гражданстве, государство ограничено в защите прав и свобод этого гражданина. В одном случае такая возможность может иметь место, в другом нет и абсолютно никакого расхождения с конституцуей (в которую тут так усиленно тыкали) в данном случае нет.

1.Приведите, пожалуйста, доказательства того, что у российских граждан, проживающих в Израиле имеется также гражданство Израиля.
2.Приведите, пожалуйста, положение Конституции РФ, где делаются различия в правах людей с обычным и двойным гражданством.
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member28.08.08 23:28
stacheltier
28.08.08 23:28 
in Antwort =MxL= 28.08.08 23:23
В ответ на:
Когда речь идёт о двойном гражданстве, государство ограничено в защите прав и свобод этого гражданина. В одном случае такая возможность может иметь место, в другом нет и абсолютно никакого расхождения с конституцуей (в которую тут так усиленно тыкали) в данном случае нет.

Почему защитили осетин, a русских жён в Израиле нет? Хезболлы испугались? больше чем Грузии?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:31
oldwalker
28.08.08 23:31 
in Antwort Bastler 28.08.08 23:23
В ответ на:
У Вас нет ответа? Имейте мужество это признать.
Я Вам ответил, но видать придётся дать ссылку на мою автоподпись.
Сорри.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
stacheltier
member28.08.08 23:32
stacheltier
28.08.08 23:32 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:25
В ответ на:
Это не основной доход, а так " жене на сапоги".

Это российская пенсия. Вы просто не российский гражданин и этого не знаете. Так Россия к своим подданным относится. Так высоко ценит.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:35
oldwalker
28.08.08 23:35 
in Antwort Kondukteur 28.08.08 23:26
В ответ на:
Это ложь .. Со мной работает палестинец с университеиским образованием женатый на немке и имеюий израильское гражданство
А почему всем палестинцам не дать?
В ответ на:
Были лищены осетины в грузии насильственно гражданства ?
Им его после гражданства СССР никто не предлагал.
В ответ на:
Я знаю , что в Грузии живут многочисленные курды , армяне и евреи .
им тоже всем давать автономию ?
У них всех есть историческая Родина, кроме курдов тех тоже турки давят..
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:35
Bastler
28.08.08 23:35 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:31
В ответ на:
Я Вам ответил
Нет. Вы понесли какую-то чушь, не имеющую ни к вопросу, ни тем более к ответу никакого отношения.
Не учи отца. I. Bastler
=MxL=
╝28.08.08 23:38
=MxL=
28.08.08 23:38 
in Antwort Bastler 28.08.08 23:28, Zuletzt geändert 28.08.08 23:39 (=MxL=)
> 1.Приведите, пожалуйста, доказательства того, что у российских граждан, проживающих в Израиле имеется также гражданство Израиля.
- А это к Вашей ссылке, из неё абсолютно не ясен фактический статус российских граждан о которых идёт речь.
> Приведите, пожалуйста, положение Конституции РФ, где делаются различия в правах людей с обычным и двойным гражданством.
- Этих различий и в Германской конституции нет, так-как двойное гражданство это соглашение между двумя странами и в этом случае речь идёт о международном праве. Есть немецкая брошюра для переселнцев, в которой разъесняется какие последствия может иметь двойное гражданство в случае защиты прав и свобод.
Altwad
Fanat28.08.08 23:38
Altwad
28.08.08 23:38 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:31
In Antwort auf:
Я Вам ответил, но видать придётся дать ссылку на мою автоподпись.

Врунишка запомни это
Ожидается, что средний размер трудовой пенсии в России с 1 апреля увеличится на 187 руб и составит 2764 руб, а средний размер трудовой пенсии по старости - на 201 руб √ до 2967 руб.
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:38
oldwalker
28.08.08 23:38 
in Antwort Kondukteur 28.08.08 23:26
В ответ на:
Почему тогда русским не востановить немецкую автономию на Волге , разрешить гражданам этой автономии взять немецкое (Германское )гражданство , и встав под защиту НАТО войти в Евросоюз ?
Вот это выделенным мене всех больше раззадорило.
А сам пост можно к психиатору отправлять с пометкой на какой стадии шизофрении пациентё
Необижайтесь , правда ржунимагуёё
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker
Carpal Tunnel28.08.08 23:42
oldwalker
28.08.08 23:42 
in Antwort stacheltier 28.08.08 23:32
В ответ на:
Это российская пенсия. Вы просто не российский гражданин и этого не знаете.
С двойным гражданством - так устроит?
К тому же только что от туда и поверьте заработал столько за 2недели там сколко здесь за месяц. эт так между отпуском и отдыхом.
Только не надо спрашивать чем и как.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad
Fanat28.08.08 23:42
Altwad
28.08.08 23:42 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:38
In Antwort auf:
Вот это выделенным мене всех больше раззадорило.
А сам пост можно к психиатору отправлять с пометкой на какой стадии шизофрении пациентё
Необижайтесь , правда ржунимагуёё

Да кто на вас обижается?
Не можете в своей стране чего либо сами обустроить, вот и приходится всякми путями в немецкую Германию перебиратся........
stacheltier
member28.08.08 23:43
stacheltier
28.08.08 23:43 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:38
В ответ на:
А сам пост можно к психиатору отправлять с пометкой на какой стадии шизофрении пациентё

Тех кто изоляции России радуется и той ситуации в которую она попала, тех к психиатру посылать надо.
Хотя возможно они просто глупы.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Kondukteur
veteran28.08.08 23:45
28.08.08 23:45 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:35
В ответ на:
А почему всем палестинцам не дать?

проинформируюсь у него отвечу ... хотя слыхал от него про палестинцев -марокканцев , иорданцев и израильтян
В ответ на:
Им его после гражданства СССР никто не предлагал.

опять неправда .. отчего же тогда многие жаловались , что их фамилии огрузинивали , не нравились им , что им ШВИЛИ на конце ставили
Но если логично
то казахов тоже не спрашивали , когда им ОВ и ЕВ к имени отца приписывали
да ещё отчества вписывали в паспорт
И мы немцы раньше не имели отчеств , а в России стали
и Христиановичами да Иван Ивановичами
Верь тому, кто ищет истину , и не верь тому , кто говорит ,что её нашёл.

Платон
Altwad
Fanat28.08.08 23:46
Altwad
28.08.08 23:46 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:42
In Antwort auf:
С двойным гражданством - так устроит?

Вы преступник, вот из за таких вак вы преступников РФ и бомбит столицы независимых государств.
А гражданства у вас два, одно из них незаконное, ето у россиянина и туркмена может быть общее гражданство
In Antwort auf:
К тому же только что от туда и поверьте заработал столько за 2недели там сколко здесь за месяц. эт так между отпуском и отдыхом.

Странный вы............ другие в отпуска ездят чтобы отдыхать, а у вас всё через пятую точку.......
Osti
Carpal Tunnel28.08.08 23:46
Osti
28.08.08 23:46 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:38
О, ещё один пытается в баньку свалить! Недомылись на островах?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
stacheltier
member28.08.08 23:47
stacheltier
28.08.08 23:47 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:42
В ответ на:
С двойным гражданством - так устроит?

У Вас нет "двойного" гражданства.
В ответ на:
К тому же только что от туда и поверьте заработал столько за 2недели там сколко здесь за месяц. эт так между отпуском и отдыхом

Заработок - не пенсия. Пенсионеры нищие. Так РФ к ним относится.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Bastler
Добрый Эх28.08.08 23:49
Bastler
28.08.08 23:49 
in Antwort =MxL= 28.08.08 23:38
В ответ на:
Этих различий и в Германской конституции нет, так-как двойное гражданство это соглашение между двумя странами и в этом случае речь идёт о международном праве
Так вот, между РФ и Израилем нет соглашения о двойном гражданстве. Т.е. граждане РФ являются... гражданами РФ. Точка.
Не учи отца. I. Bastler
  Kondukteur
veteran28.08.08 23:53
28.08.08 23:53 
in Antwort oldwalker 28.08.08 23:38
В ответ на:
Вот это выделенным мене всех больше раззадорило.
А сам пост можно к психиатору отправлять с пометкой на какой стадии шизофрении пациентё
Необижайтесь , правда ржунимагуёё

Это у вас в крови .. требовать свободу Анжелы Девис , а ссвоих... в Магадан , бороться за счастие во всём мире только не у себя
требовать автономии кому то в другом государстве , а самим разгоняить свои автономии
Раньше людей в психушки бросали .. теперь посты ?
РЖУНЕМОГУ
Kujbishev
old hand29.08.08 00:03
Kujbishev
29.08.08 00:03 
in Antwort Bastler 28.08.08 23:21
В ответ на:
А зачем? Какая разница Президенту РФ по какой причине убивают подданных РФ, из-за гражданства, кошелька, личной неприязни или просто от нечего делать? Где-то в Конституции указано, что Президент гарантирует безопасность граждан РФ, подвергающихся насилию исключительно из-за принадлежности к РФ?

а разница есть Бастлер. Но похоже вам всё же не дано её понять. Ну я попытаюсь последний раз. Итак Хамаз убивает в первую очередь граждан Израиля, против граждан РФ они в принципе ничего не имеют и, к сожалению, наверно, не догадываютса что среди граждан Израиля есть лица которые являютса и гражданами России. Так вот вопрос вам Бастлер. За кого должен заступатса президент России, если официально никакого насилия против граждан РФ нет?
Кстати вы мне можете назвать точное количество пострадавших от действий Хамаза граждан РФ?
=MxL=
╝29.08.08 00:04
=MxL=
29.08.08 00:04 
in Antwort Bastler 28.08.08 23:49
Ознакомился как это в случае с Израилем, всё верно.
Относительно российской конституции, DeYura они российские граждане. De Facto наличие 2го паспорта вмешательство во внутренние дела Израиля это не отменяет.
Bastler
Добрый Эх29.08.08 00:07
Bastler
29.08.08 00:07 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 00:03
В ответ на:
официально никакого насилия против граждан РФ нет
Т.е. Вы утверждаете, что граждане РФ в Израиле во время конфликта не подвергались насилию? Да? Или нет?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх29.08.08 00:07
Bastler
29.08.08 00:07 
in Antwort =MxL= 29.08.08 00:04
В ответ на:
Относительно российской конституции, DeYura они российские граждане
Совершенно верно.
Не учи отца. I. Bastler
Osti
Carpal Tunnel29.08.08 00:07
Osti
29.08.08 00:07 
in Antwort =MxL= 29.08.08 00:04
В ответ на:
De Facto наличие 2го паспорта вмешательство во внутренние дела Израиля это не отменяет.

Ну что ж вы так-то подставляетесь? Ведь сейчас предложат в вашем посте поменять Израиль на Грузию... И?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
stacheltier
member29.08.08 00:08
stacheltier
29.08.08 00:08 
in Antwort =MxL= 29.08.08 00:04
В ответ на:
De Facto наличие 2го паспорта вмешательство во внутренние дела Израиля это не отменяет.

В Грузинские дела вмешиваться можно ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
=MxL=
╝29.08.08 00:09
=MxL=
29.08.08 00:09 
in Antwort Osti 29.08.08 00:07
> Ну что ж вы так-то подставляетесь? Ведь сейчас предложат в вашем посте поменять Израиль на Грузию... И?
- И что? Израиль убивал российских миротворцев?
ноль
Fanat29.08.08 00:11
ноль
29.08.08 00:11 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 00:03
вообще непонятно о чём тут спорить.. агрессором была израильская сторона..
и Россия приняла соответствующие меры по по эвакуации российских граждан..но не из Израиля, а со стороны, подвергшейся агрессии, то есть, Ливана..
Россиян из Ливана вывозят по суше и морем
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5190000/5190596.stm
stacheltier
member29.08.08 00:14
stacheltier
29.08.08 00:14 
in Antwort =MxL= 29.08.08 00:09
В ответ на:
И что? Израиль убивал российских миротворцев?

Хезболла убивала бомбила россиян. Президент слаб? Испугался Хезболлы? Hе смог россиян защитить?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Osti
Carpal Tunnel29.08.08 00:16
Osti
29.08.08 00:16 
in Antwort =MxL= 29.08.08 00:09
В ответ на:
- И что? Израиль убивал российских миротворцев?

Израиль? Где? Когда?
А вот Иран Российских дипломатов....
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
stacheltier
member29.08.08 00:17
stacheltier
29.08.08 00:17 
in Antwort ноль 29.08.08 00:11
Ну вот теперь и не удивляйтесь, что Россия в полной изоляции.
А. МАЛАШЕНКО: Это хорошее слово ╚вообще╩, я, грешным делом, думал, что, скажем, вперед выскочит или Куба, или Венесуэла, или еще кто-нибудь. Но пока что все помалкивают, вообще, вы знаете, такого одиночества не было у Советского Союза даже в 68-м году, это какой-то уникальный случай.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
=MxL=
╝29.08.08 00:19
=MxL=
29.08.08 00:19 
in Antwort Osti 29.08.08 00:16
Не в этом веке конечно, но было дело, но и "извинения" были более чем внушительные...
ч.Ворон
addict29.08.08 00:20
29.08.08 00:20 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:14
В ответ на:
Президент слаб? Испугался Хезболлы? Hе смог россиян защитить?

Может российский президент вас ещё и от хулиганов или "злых" немецких полицейских защищать должен? Как супермен?
bibstudent
Pooh-Bah29.08.08 00:22
bibstudent
29.08.08 00:22 
in Antwort wocker 28.08.08 19:30
В ответ на:
можно подумать у Медведева, есть хоть чуточем отклоненмя в мозгу, не соответсвующее ходу мыслей Владимира П.

Можно подумать, что у лидеров стран прибалтики есть хоть чуточем отклоненмя в мозгу, не соответсвующее ходу мыслей Д.Буша
Как уже некто сказал. Любой Ваш тезим можно обернуть против Вас самих же.
stacheltier
member29.08.08 00:23
stacheltier
29.08.08 00:23 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 00:20
В ответ на:
Может российский президент вас ещё и от хулиганов или "злых" немецких полицейских защищать должен? Как супермен?

Слабо ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль
Fanat29.08.08 00:24
ноль
29.08.08 00:24 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:17
В ответ на:
Ну вот теперь и не удивляйтесь, что Россия в полной изоляции.

да неужели? уже упал железный занавес или что?))
Bastler
Добрый Эх29.08.08 00:26
Bastler
29.08.08 00:26 
in Antwort bibstudent 29.08.08 00:22
ban
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
member29.08.08 00:27
stacheltier
29.08.08 00:27 
in Antwort ноль 29.08.08 00:24
Увидите на днях.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
=MxL=
╝29.08.08 00:28
=MxL=
29.08.08 00:28 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:27
Ждёмс.
ч.Ворон
addict29.08.08 00:32
29.08.08 00:32 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:23
Овчинка выделки не стоит.
ноль
Fanat29.08.08 00:34
ноль
29.08.08 00:34 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:27
В ответ на:
Увидите на днях.

что-нить из этого меню?)))
http://community.livejournal.com/ru_politics/15519624.html
пысы: а собсно, чему ж вы так радуетесь.. бывший соотечественник?
stacheltier
member29.08.08 00:37
stacheltier
29.08.08 00:37 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 00:32
Это- пустые слова. И Вы сами это знаете. Так хорохоритесь от одиночества. Сами себя уговариваете, что все нормально. Впрочем, что теперь остается?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member29.08.08 00:42
stacheltier
29.08.08 00:42 
in Antwort ноль 29.08.08 00:34
В ответ на:
пысы: а собсно, чему ж вы так радуетесь.. бывший соотечественник?

Что же Вы, бывший соотечественник, так плохо по русски пишите? Pадоваться? Чему? Тому, что бог кого то разума лишил? Так ведь это не весело, а грустно Наломают дров в раже по первое число.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ч.Ворон
addict29.08.08 00:44
29.08.08 00:44 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:37
В ответ на:
Это- пустые слова. И Вы сами это знаете. Так хорохоритесь от одиночества. Сами себя уговариваете, что все нормально. Впрочем, что теперь остается?

Вы так серьёзно восприняли всю эту пиар-шумиху вокруг Грузии? Не надейтесь, дальше пустой болтовни дело не пойдёт.
ноль
Fanat29.08.08 00:46
ноль
29.08.08 00:46 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:42
В ответ на:
Наломают дров в раже по первое число.

эт вы про грузин или американцев? хотя да, согласен с вами и те и другие на это способны..
а это вам чтобы от радости не прыгали))
Европейские дипломаты усомнились в вероятности санкций против России
http://lenta.ru/news/2008/08/28/nosanctions/
Kujbishev
old hand29.08.08 00:46
Kujbishev
29.08.08 00:46 
in Antwort Bastler 29.08.08 00:07
В ответ на:
Т.е. Вы утверждаете, что граждане РФ в Израиле во время конфликта не подвергались насилию? Да? Или нет?

Так а мне откуда знать? Мне, честно говоря, плевать на граждан Израиля вообше, без исключения на обладателей двойного гражданства. Это кажетса вы тут песню завели о невинно убиенных.
Вот если бы вы внимательно читали что вам пишут, вы бы заметили, что вам был задан вопрос указать конкретную цифру пострадавших граждан РФ. У вас такие цифры есть?
stacheltier
member29.08.08 00:48
stacheltier
29.08.08 00:48 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 00:44
В ответ на:
Вы так серьёзно восприняли всю эту пиар-шумиху вокруг Грузии? Не надейтесь, дальше пустой болтовни дело не пойдёт.
Вам, оттуда, виднее.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member29.08.08 00:50
stacheltier
29.08.08 00:50 
in Antwort ноль 29.08.08 00:46
В ответ на:
а это вам чтобы от радости не прыгали))
Европейские дипломаты усомнились в вероятности санкций против России

Частный инвестор не ждет указа политиков. Он сам бежит из РФ.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль
Fanat29.08.08 00:51
ноль
29.08.08 00:51 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:50
В ответ на:
Частный инвестор не ждет указа политиков. Он сам бежит из РФ.

свято место...ну, вы в курсе))
ч.Ворон
addict29.08.08 00:52
29.08.08 00:52 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:48
В ответ на:
Вам, оттуда, виднее.


stacheltier
member29.08.08 00:52
stacheltier
29.08.08 00:52 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 00:46
В ответ на:
Мне, честно говоря, плевать на граждан Израиля вообше, без исключения на обладателей двойного гражданства. Это кажетса вы тут песню завели о невинно убиенных.

Нет не он, a тот, кто про 2000 убиенных в Осетии, на второй день вещал.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ч.Ворон
addict29.08.08 00:53
29.08.08 00:53 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:50
В ответ на:
Частный инвестор не ждет указа политиков. Он сам бежит из РФ.

В Грузию?
stacheltier
member29.08.08 00:55
stacheltier
29.08.08 00:55 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 00:52
Чему Вы одобрение послали? Вы, оттуда, знаете, что европейцы о Pоссии думают?
Нет, конечно не знаете. Так, хорохоритесь маленько .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member29.08.08 00:57
stacheltier
29.08.08 00:57 
in Antwort ноль 29.08.08 00:51
В ответ на:
свято место...ну, вы в курсе))

Оно уже не "свято". Поэтому и бег начался. Не любит капитал неуверенности и риска высокого.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member29.08.08 01:01
stacheltier
29.08.08 01:01 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 00:53
В ответ на:
В Грузию?

Да, и в Украину. Они очень скоро в ЕС войдут
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль
Fanat29.08.08 01:02
ноль
29.08.08 01:02 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:55, Zuletzt geändert 29.08.08 01:03 (ноль)
В ответ на:
Вы, оттуда, знаете, что европейцы о Pоссии думают?

нормальные думают приблизительно так:
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243625.html
а вы как думаете?))
ноль
Fanat29.08.08 01:05
ноль
29.08.08 01:05 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:01, Zuletzt geändert 29.08.08 01:05 (ноль)
В ответ на:
Да, и в Украину. Они очень скоро в ЕС войдут

скажите, а признание бывших эсессовцев героями Украины-это было обязательным условием для вступления в ЕС?
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:05
29.08.08 01:05 
in Antwort ноль 29.08.08 00:34
Камрад, настрочивший это, работает на Тверской.
Нет, он не проститутка - в пиарслужбе государственной.
Короче, придворный писака.
Но сдается мне, что проститутки честнее.
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:07
29.08.08 01:07 
in Antwort ноль 29.08.08 01:05
А памятники эсэсовцам на Кубани - непременный атрибут вертикали власти?
Kujbishev
old hand29.08.08 01:07
Kujbishev
29.08.08 01:07 
in Antwort ALAMO 29.08.08 01:05
В ответ на:
Но сдается мне, что проститутки честнее.

да, думаю вам, с вашим опытом общения с последними, виднее...
ч.Ворон
addict29.08.08 01:08
29.08.08 01:08 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:55
В ответ на:
Чему Вы одобрение послали? Вы, оттуда, знаете, что европейцы о Pоссии думают?
Нет, конечно не знаете. Так, хорохоритесь маленько .

Откуда оттуда? Вы знаете где я нахожусь?
Ещё ни одного серьёзного немецкого эксперта наезжающего на Россию не слышал. Все прекрасно понимют, кто мутит воду. Плюспунктов это Америке точно не добавит.
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:08
29.08.08 01:08 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 01:07
Ты опять попусту гавкаешь?
Или тебе даже проститутки не дают?
ноль
Fanat29.08.08 01:08
ноль
29.08.08 01:08 
in Antwort stacheltier 29.08.08 00:57
В ответ на:
Оно уже не "свято". Поэтому и бег начался. Не любит капитал неуверенности и риска высокого.

так он всегда бегал... туда-сюда..даже и в более спокойные времена.. не так ли?))
вон и акции подскочили на 4 %..никакой катастрофы.. не радуйтесь заранее, соотечественник))
stacheltier
member29.08.08 01:10
stacheltier
29.08.08 01:10 
in Antwort ноль 29.08.08 01:02
В ответ на:
а вы как думаете?))

Я думаю, Вы языка дипломатов не понимаете.
Вас посылают далеко-далеко, но очень вежливо. А Вы, к хамству привыкший, принимаете вежливость за согласие и думаете, что Вам рады.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ч.Ворон
addict29.08.08 01:10
29.08.08 01:10 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:01
В ответ на:
Да, и в Украину. Они очень скоро в ЕС войдут

К тому времени надеюсь, Германия из ЕС уже выйдет.
ноль
Fanat29.08.08 01:12
ноль
29.08.08 01:12 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 01:07
не отвлекайтесь на провокаторов.. их специально выпускают))
ноль
Fanat29.08.08 01:13
ноль
29.08.08 01:13 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:10
В ответ на:
Я думаю, Вы языка дипломатов не понимаете.

да я и ваш -то с трудом понимаю.. вы ап чём сейчас?))
Kujbishev
old hand29.08.08 01:14
Kujbishev
29.08.08 01:14 
in Antwort ALAMO 29.08.08 01:08
В ответ на:
Или тебе даже проститутки не дают?

да пока, честно говоря, не приходилось даже спрашивать. Знаете, могу себе позволить не пользоватса услугами данного направления. Хотите и вам пару советов дам, что бы вырвались наконец из порочного круга? Если хотите то пишите в личку. А здесь попрошу по теме высказыватса и не переходить на личности.
stacheltier
member29.08.08 01:14
stacheltier
29.08.08 01:14 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:08
В ответ на:
Ещё ни одного серьёзного немецкого эксперта наезжающего на Россию не слышал.

Так ведь Вы серьёзную прессу не читаете. У Вас знаний языка немецкого не хватит, что бы её понять. И серьёзного эксперта от несерьёзного отличить.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member29.08.08 01:16
stacheltier
29.08.08 01:16 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:10
В ответ на:
К тому времени надеюсь, Германия из ЕС уже выйдет.

Надейтесь. Ваши надежды мало на что повлияют.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль
Fanat29.08.08 01:18
ноль
29.08.08 01:18 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:14
а вот может вы ответите(дико правда сомневаюсь).. почему мировая общественность не осудила агрессию Грузии против Ю. Осетии?
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:18
29.08.08 01:18 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 01:14, Zuletzt geändert 29.08.08 01:21 (ALAMO)
Да ни в коем случае. Да как же я на твою личность перейти могу, ежели ее нет и не было.
В ответ на:
Знаете, могу себе позволить не пользоватса услугами данного направления. Хотите и вам пару советов дам, что бы вырвались наконец из порочного круга?

Пара советов - это ты так свой ручной способ называешь? Нет, спасибо, я предпочитаю женщин. А ты, видимо, после Бомбы все никак не восстановишься.
Так что ты там по теме сказать хотел?
stacheltier
member29.08.08 01:20
stacheltier
29.08.08 01:20 
in Antwort ноль 29.08.08 01:13
В ответ на:
думаю, Вы языка дипломатов не понимаете.
да я и ваш -то с трудом понимаю.. вы ап чём сейчас?))

Ну , вот видите. Ничем больше сегодня помочь не могу. Учите русский язык и правописание с разговорным этикетом.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ч.Ворон
addict29.08.08 01:21
29.08.08 01:21 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:14
В ответ на:
Так ведь Вы серьёзную прессу не читаете. У Вас знаний языка немецкого не хватит, что бы её понять. И серьёзного эксперта от несерьёзного отличить.

Ну если вы это сказали, не смею возражать, вам конечно виднее, великий мудрец.
stacheltier
member29.08.08 01:23
stacheltier
29.08.08 01:23 
in Antwort ноль 29.08.08 01:18
В ответ на:
а вот может вы ответите(дико правда сомневаюсь).. почему мировая общественность не осудила агрессию Грузии против Ю. Осетии?

Потому, что нет такой страны в ООН Ю. Осетии. Значит и агрессии нет.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:24
29.08.08 01:24 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:23
Да и не нападала Грузия, а оборонялась.
ч.Ворон
addict29.08.08 01:24
29.08.08 01:24 
in Antwort ноль 29.08.08 01:18
А мне вот интересно, почему кучку американских жополизов называют мировой общественностью?
stacheltier
member29.08.08 01:25
stacheltier
29.08.08 01:25 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:21
В ответ на:
Ну если вы это сказали, не смею возражать, вам конечно виднее, великий мудрец.

Давно бы так.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Kujbishev
old hand29.08.08 01:25
Kujbishev
29.08.08 01:25 
in Antwort ALAMO 29.08.08 01:18
В ответ на:
Пара советов - это ты так свой ручной способ называешь?

Тоесть? Какой такой ручной способ?
В ответ на:
Нет, спасибо, я предпочитаю женщин.

а на первый взгляд и не скажеш даже.
В ответ на:
А ты, видимо, после Бомбы все никак не восстановишься.

какой бомбы?
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:28
29.08.08 01:28 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 01:25
Так чего ты по теме сказать хотел?
Или, как обычно, твои шаловливые ручонки просто теребят клаву, в моменты отдыха?
stacheltier
member29.08.08 01:30
stacheltier
29.08.08 01:30 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:24, Zuletzt geändert 29.08.08 01:31 (stacheltier)
В ответ на:
А мне вот интересно, почему кучку американских жополизов называют мировой общественностью?

Этот вопрос лучше на белорусском форуме задать. Там больше специалистов по вопросам-проблеме " жополизов".
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ч.Ворон
addict29.08.08 01:32
29.08.08 01:32 
in Antwort ALAMO 29.08.08 01:24
В ответ на:
Да и не нападала Грузия, а оборонялась.

Еврейское видение ситуации? Но наклали грузинам знатно, плохо евреи их учили.
Kujbishev
old hand29.08.08 01:33
Kujbishev
29.08.08 01:33 
in Antwort ALAMO 29.08.08 01:28
так я от Бастлера ответа жду. Он мне кажись цыфры убиенных граждан РФ в Израиле подогнать хотел.
А с вами мне, в принципе, разговаривать неочем. Могу канешно гадостей каких написать. Лень правда, хватит с вас и тех пары плевков. Спать пойду.
Идите тоже спать Аламо, всё равно вы тут никаму ненужны. Во сне сможете снова быть крутым.
ч.Ворон
addict29.08.08 01:34
29.08.08 01:34 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:30, Zuletzt geändert 29.08.08 01:40 (ч.Ворон)
В ответ на:
Этот вопрос лучше на белорусском форуме задать. Там больше специалистов по вопросам-проблеме " жополизов".

Белоруссы - американские жополизы?Експерт вы конечно знатный
ноль
Fanat29.08.08 01:35
ноль
29.08.08 01:35 
in Antwort stacheltier 29.08.08 01:23
В ответ на:
Потому, что нет такой страны в ООН Ю. Осетии. Значит и агрессии нет.

да неужели? а на кого тогда ночью напали войска Грузии.. и как это нападения у вас называется?
вы можете подумать до утра.. на сегодня мне вашего бреда уже достаточно))
Надежда_germanph
addict29.08.08 01:45
29.08.08 01:45 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:24
В ответ на:
А мне вот интересно, почему кучку американских жополизов называют мировой общественностью?

Не менее интересен еще один вопрос - почему те, кому не нравятся "американские жополизы" ногами проголосовали за страну-члена НАТО, получающую команды, как утверждает один из персонажей ДК, из "вашингтонского обкома"?
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:46
29.08.08 01:46 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:32

У меня нормальное понимание ситуации, человеческое - осетины обстреливают из тяжелых орудий грузинские села - Грузия обороняется.
Ты, нацик, чего сказать хотел?
ALAMO
Off... fake off29.08.08 01:48
29.08.08 01:48 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 01:33
Вот протри монитор, а то заплевал весь, бедняга... Вытри рот... И иди баиньки. Бо по теме ты сказать ничего не можешь, а устраивать тебе очередную показательную порку в такое время всем лениво.
Хватит уж рукоблудием терзать измученную плоть - иди спать.
ч.Ворон
addict29.08.08 01:50
29.08.08 01:50 
in Antwort Надежда_germanph 29.08.08 01:45
В ответ на:
Не менее интересен еще один вопрос - почему те, кому не нравятся "американские жополизы" ногами проголосовали за страну-члена НАТО, получающую команды, как утверждает один из персонажей ДК, из "вашингтонского обкома"?

Ну ничего, когда-нибудь всё же выгонят оккупантов из Германии, надеюсь недолго ждать осталось.
ч.Ворон
addict29.08.08 01:55
29.08.08 01:55 
in Antwort ALAMO 29.08.08 01:46
В ответ на:
У меня нормальное понимание ситуации, человеческое - осетины обстреливают из тяжелых орудий грузинские села - Грузия обороняется.

Я и говорю - еврейская. Бомбардировка мирного населения, убийство миротворцев - Грузии было у кого учиться, особенно пропоганде.
В ответ на:
Ты, нацик, чего сказать хотел?

Застарелый еврейский комплекс?
ALAMO
Off... fake off29.08.08 02:01
29.08.08 02:01 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:55, Zuletzt geändert 29.08.08 02:02 (ALAMO)
Заметь, я ж не спрашиваю у тебя - немецкая ли у тебя логика. Мне пофиг - главное, что она говенная.
Сами осетины признают, что обстреливали грузинские села из тяжелых орудий. Грузия имела полное право войти в Цхинвали и разоружить этих бандитов, если этим не занималась, хотя и была обязана, РФ.
Ты, впрочем, не переживай... Скоро будете плакать по другим российским гражданам.
ч.Ворон
addict29.08.08 02:09
29.08.08 02:09 
in Antwort ALAMO 29.08.08 02:01
В ответ на:
Заметь, я ж не спрашиваю у тебя - немецкая ли у тебя логика. Мне пофиг - главное, что она говенная.

От вас это как комплимент.
В ответ на:

Сами осетины признают, что обстреливали грузинские села из тяжелых орудий. Грузия имела полное право войти в Цхинвали и разоружить этих бандитов, если этим не занималась, хотя и была обязана, РФ.

Ну вы и сочинитель.
В ответ на:
Ты, впрочем, не переживай... Скоро будете плакать по другим российским гражданам.

Это за которых всё бастлер переживает? Не советую, не прёт Израилю в последнее время.
  125634
journeyman29.08.08 02:11
29.08.08 02:11 
in Antwort ALAMO 29.08.08 02:01
В ответ на:
Сами осетины признают, что обстреливали грузинские села из тяжелых орудий.

Есть инфа из серёзных источников на этот счёт?
ALAMO
Off... fake off29.08.08 02:15
29.08.08 02:15 
in Antwort 125634 29.08.08 02:11
http://osradio.ru/news/all//11627.html
http://osradio.ru/news/all//11681.html
http://osradio.ru/news/all//11708.html
Я предпочитаю осетинские источники. А именно, "правительственную" страничку.
ALAMO
Off... fake off29.08.08 02:17
29.08.08 02:17 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 02:09
Читай выше, нацик.
И переживай за всех российских граждан. А евреи пережили и египтян, и римлян, и инквизицию, и Гитлера... Уверен, что и россиян переживут.
Altwad
Fanat29.08.08 02:25
Altwad
29.08.08 02:25 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:55
In Antwort auf:
Бомбардировка мирного населения, убийство миротворцев - Грузии было у кого учиться, особенно пропоганде.

Бомбардировкой мирных грузинских городов пока занималавь только агресивная русская военщина, ну а потом и КА подвалила, ботинки с убитых снимать и вилки воровать............
Надежда_germanph
addict29.08.08 02:35
29.08.08 02:35 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:50
В ответ на:
Не менее интересен еще один вопрос - почему те, кому не нравятся "американские жополизы" ногами проголосовали за страну-члена НАТО, получающую команды, как утверждает один из персонажей ДК, из "вашингтонского обкома"?
Ну ничего, когда-нибудь всё же выгонят оккупантов из Германии, надеюсь недолго ждать осталось.

А мне показалось, Вас из Германии калачом не выманишь.
  Letchik71
member29.08.08 04:14
29.08.08 04:14 
in Antwort ALAMO 29.08.08 02:17
  Letchik71
member29.08.08 04:32
29.08.08 04:32 
in Antwort ALAMO 29.08.08 02:17
В ответ на:
И переживай за всех российских граждан. А евреи пережили и египтян, и римлян, и инквизицию, и Гитлера... Уверен, что и россиян переживут.

Слушай ты... - лысая обкуреная рвань из подкоулков быв. Союза.
Звездуй ка на... Пока я добрый.
Еврейская нация пережила и переживёт не только это. И Слава Богу!!!
Ты же хлопай ягодицами, да поскорее. Предупреждаю один раз.
Пикуль
Fanat29.08.08 07:16
Пикуль
29.08.08 07:16 
in Antwort oldwalker 28.08.08 22:42
Проще говоря велком в РФ и зашитят там всехё
не понял... а выехал гражданин россии за её пределы, значит не попадает больше под защиту своего государства?
вы знаете, в российском консулате, что расположеном в мюнхене нет туалета для посетителей (в большинстве своём своих же граждан)... но для них повесили объявление, что туалет находиться за углом в пиццерии... на мой взгляд, один из примеров, как россия заботится о своих гражданах...
майнер майнунг нах...
stacheltier
member29.08.08 07:31
stacheltier
29.08.08 07:31 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:34, Zuletzt geändert 29.08.08 07:39 (stacheltier)
В ответ на:
Белоруссы - американские жополизы?Експерт вы конечно знатный

Нет, не "американские".
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  doha
journeyman29.08.08 07:46
29.08.08 07:46 
in Antwort Kujbishev 28.08.08 16:51
Да пусть они уже изберут своего МэкСейма и успокоются. Этот ковбой такого накуралесит, сто лет потом расхлёбывать будут. Сами. Уже конкретно вся эта откровенная и совершенно беспардонная травля России поднадоела. Так и хочется самолично красную кнопку "Пуск" нажать. Чтоб заткнулись навечно. Себя только жалко. Себя любимого. А супротив себя не пойдёшь.
stacheltier
member29.08.08 07:48
stacheltier
29.08.08 07:48 
in Antwort Пикуль 29.08.08 07:16
В ответ на:
вы знаете, в российском консулате, что расположеном в мюнхене нет туалета для посетителей (в большинстве своём своих же граждан)... но для них повесили объявление, что туалет находиться за углом в пиццерии... на мой взгляд, один из примеров, как россия заботится о своих гражданах...

А в российском консульстве г. Бонн. пожилых и откровенно старых людей под открытом небом на ногах в дождь и жару, на холоде и ветре ждать заставляют, каждый год при оформлении заново пенсии.
Я не видел в Испании толп немецких пенсионеров, стоящих часами на ногах перед немецким посольством и покорно ждущих, когда их впустят в здание для оформление пенсии на один год.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  doha
journeyman29.08.08 07:51
29.08.08 07:51 
in Antwort -Krombacher- 28.08.08 21:07
Всем этим Гольдманам и Либерманам только цыганками на вокзалах бабло заколачивать. Будущее предсказывать. Кто им верит то? Хоть одного покажите.
stacheltier
member29.08.08 07:53
stacheltier
29.08.08 07:53 
in Antwort doha 29.08.08 07:46
В ответ на:
Этот ковбой такого накуралесит, сто лет потом расхлёбывать будут.

Куролесит пока кто то другой, Вам не кажется?
В ответ на:
е конкретно вся эта откровенная и совершенно беспардонная травля России поднадоела. Так и хочется самолично красную кнопку "Пуск" нажать. Чтоб заткнулись навечно.

Что, тяжело жить в плюрализме? Сразу рука к "кнопочке" тянется? Придётся научится критику с достоинством переносить.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member29.08.08 07:55
stacheltier
29.08.08 07:55 
in Antwort doha 29.08.08 07:51
В ответ на:
Всем этим Гольдманам и Либерманам только цыганками на вокзалах бабло заколачивать. Будущее предсказывать. Кто им верит то? Хоть одного покажите.
Кто такие Гольдман и Либерман? Я знаю только Путина и Медведева.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  doha
journeyman29.08.08 07:56
29.08.08 07:56 
in Antwort doha 29.08.08 07:51
Коммунизьм нам рисовали-рисовали, уж такое Светлое Будущее расписывали -мама не горюй. А в действительности что? Все их теории -ни одна в реальной жизни неприемлимы. Пшик один. Бабок наколотят и в туман.
  doha
journeyman29.08.08 07:56
29.08.08 07:56 
in Antwort stacheltier 29.08.08 07:55
Советологи. Из Страны Советов США.
stacheltier
member29.08.08 08:02
stacheltier
29.08.08 08:02 
in Antwort doha 29.08.08 07:56
В ответ на:
Советологи. Из Страны Советов США

Это Вами выдуманные персонажи или реальные? Если реальные, не затруднитесь ссылку дать?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  doha
journeyman29.08.08 08:04
29.08.08 08:04 
in Antwort stacheltier 29.08.08 08:02, Zuletzt geändert 29.08.08 08:07 (doha)
Вам уже дали ссылку. Смотрите сверху. Или Вы -как известный персонаж? Вам веко открыть нужно?
stacheltier
member29.08.08 08:10
stacheltier
29.08.08 08:10 
in Antwort doha 29.08.08 08:04
Хм-Хм, сcылoк на работы "политологов" нет, верно ? Выдумки опять?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  doha
journeyman29.08.08 08:11
29.08.08 08:11 
in Antwort stacheltier 29.08.08 08:10
Больше я Вам ничем помочь не в силах.
stacheltier
member29.08.08 08:13
stacheltier
29.08.08 08:13 
in Antwort doha 29.08.08 08:11
Ясно. Это было не много.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
golma1
злая мачеха29.08.08 08:44
golma1
29.08.08 08:44 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 01:07
Флейм. ban
golma1
злая мачеха29.08.08 08:46
golma1
29.08.08 08:46 
in Antwort ALAMO 29.08.08 01:18
А я Вам много раз советовала - не реагировать на провокации. ban
golma1
злая мачеха29.08.08 08:48
golma1
29.08.08 08:48 
in Antwort ч.Ворон 29.08.08 01:55
Разжигание межнациональной розни. ban
golma1
злая мачеха29.08.08 08:50
golma1
29.08.08 08:50 
in Antwort Letchik71 29.08.08 04:14, Zuletzt geändert 29.08.08 08:51 (golma1)
Флуд. ban
А, нет. Прочитала Ваш следующий постинг. Продлеваю Ваш БАН.
  Kondukteur
veteran29.08.08 09:44
29.08.08 09:44 
in Antwort Kujbishev 29.08.08 01:33

Да хоть один человек пострадал .. дело то не цифрах ,
Вот немцев в России осталось почти миллион , а автономии Россия для них не требует.....
Зато требует у другого государства для осетин , которых то в 1990 году было в Грузии только 65 тысяч
  Kondukteur
veteran29.08.08 10:01
29.08.08 10:01 
in Antwort doha 29.08.08 08:04
В ответ на:
Вам уже дали ссылку. Смотрите сверху. Или Вы -как известный персонаж? Вам веко открыть нужно?

Вам дали ссылку , о том как осетины сами пишут , что обстреливали грузин 2 августа , то есть за неделю до так называемой войны
А теперь представим другую ситуацию
роосийские немцы, требующие для себя автономии ,вооруживщись при помоши Германии или Америки стали бы обстреливать российские войска и в своей газете радоваться , что Саратовский морг не пустует

  doha
journeyman29.08.08 11:20
29.08.08 11:20 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 10:01
Нам дали эту ссылку:
"На вопросы РИА Новости ответил известный американский ╚советолог╩, а позже ╚кремленолог╩, заместитель директора Дейвис-центра российских и евразийских исследований при Гарвардском университете доктор философии Маршалл Голдман. Его последняя книга ╚Нефтедержава (Petrostate): Путин, власть и новая Россия╩ предсказала все более доминирующую роль России в мире при увеличивающейся зависимости Запада. Беседовала обозреватель РИА Новости Лариса Саенко (Нью-Йорк)"
Далее со всеми остановками...
Не так?
  doha
journeyman29.08.08 11:25
29.08.08 11:25 
in Antwort stacheltier 29.08.08 07:53
Потому то его McSаме ( слово "сеим" -означает "то-же", "подобный" с иностранного переведя ) и зовут?
Что же плюрализма касается, так, при здоровом плюрализме не плюются. Здесь же, в случае Россией, не то, что плюются, по-верблюжьи харкают. Со всем животным смаком.
ALAMOALAMO
member29.08.08 11:29
29.08.08 11:29 
in Antwort doha 29.08.08 11:25
В ответ на:
Здесь же, в случае Россией, не то, что плюются, по-верблюжьи харкают. Со всем животным смаком.

Это только цветочки.
Скоро Россия на собственном опыте убедится в правильности поговорки про "если общество плюнет на тебя - захлебнешься".
gau
Pooh-Bah29.08.08 11:38
gau
29.08.08 11:38 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 10:01
В ответ на:
Вам дали ссылку , о том как осетины сами пишут , что обстреливали грузин 2 августа , то есть за неделю до так называемой войны

Что-то я на том осетинском сайте нигде не нашёл, чей же он на самом деле. Сегодня сбацать такой сайт можно за пол-часа и в Тбилиси, и в Москве и на севере Гренландии. Оттуда же и модерировать.
Чтобы информацию вообще обсуждать, нужно чтобы она прозвучала в нескольких СМИ.
Вы же это и сами прекрасно понимаете...
ALAMOALAMO
member29.08.08 11:47
29.08.08 11:47 
in Antwort gau 29.08.08 11:38
А Вы исходники посмотрите.
Ален
Carpal Tunnel29.08.08 12:06
Ален
29.08.08 12:06 
in Antwort doha 29.08.08 11:25
В ответ на:
Что же плюрализма касается, так, при здоровом плюрализме не плюются. Здесь же, в случае Россией, не то, что плюются, по-верблюжьи харкают

Вчера наблюдал "плюрализм по кремлёвски" во всей своей красе.Поздно вечером по Первому вдруг дали внеочередную передачу "Судите сами".посвящённую ЮО и Абхазии.Эта передача по своему смыслу предназначена для обсуждения спорных вопросов,где две команды оппонентов сидят по разные стороны.И раньше "Судите сами" страдали однобокостью и тенденциозностью.Но вчера ведущий Шевченко переплюнул самого себя.Проблема даже не в том,что дали слово только одной стороне конфликта: Кокойты от ЮО и Багапше от Абхазии,а грузин там не было.Там вообще не было никаких других мнений,кроме кремлёвского.Все дружно одобрямсно пели алилую Москве и поносили Запад.
Российский агитпроп всё сильнее деградирует в сторону агитпропа ЦК КПСС
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
ALAMO
Off... fake off29.08.08 12:11
29.08.08 12:11 
in Antwort Ален 29.08.08 12:06
А че! Очень даже плюрализм!
- Россия сделала все правильно! Ура!!
- Нет! Нужно было захватить Тбилиси! Ура!!!
- Да... недоработочка, но все равно насолили США! Ура!!!
- Но можно было больше! Ура!!!
  doha
journeyman29.08.08 12:14
29.08.08 12:14 
in Antwort ALAMOALAMO 29.08.08 11:29
Надеюсь, что захлёбываясь, прежде чем она окончательно потеряет сознание, слабеющая её рука всё-же успеет нажать на кнопку "Пуск". И тысячи ракет сорвутся, спеша по назначению.
  doha
journeyman29.08.08 12:17
29.08.08 12:17 
in Antwort Ален 29.08.08 12:06
То, что они "совок" возраждают -не вопрос. И незрячему видно. Все ритуалы старые. Немного церковных только добавили.
Речь о другом. Своей политикой, своими плевками и издевками Запад обижает РУССКИХ. Не Путина, не Медведева, не Лаврова и Ко. Матушку-Русь. А это не есть хорошо.
ALAMO
Off... fake off29.08.08 12:17
29.08.08 12:17 
in Antwort doha 29.08.08 12:14
Суицидальные настроения - признак огромной неудовлетворенности жизнью и собой. Вам нужно срочно к психиатру.
tir
Carpal Tunnel29.08.08 12:17
tir
29.08.08 12:17 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 09:44
В ответ на:
Да хоть один человек пострадал .. дело то не цифрах ,
Вот немцев в России осталось почти миллион , а автономии Россия для них не требует.....
Зато требует у другого государства для осетин , которых то в 1990 году было в Грузии только 65 тысяч

Да действительно,не цифрах.Почему вы считаете,что Грузия,Литва,Латвия,Эстония имеют право выбирать,как им существовать,а ЮО и Абхазия нет?
В историю тоже немного заглядывать надо,на вскидку взяла первый попавшийся сайт:"В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.
Такое положение не устраивало Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители националистических партий и движений. Председателем Верховного совета ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия."
http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216916.shtml
А есть более компетентные,с историей и до 20 века.
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
ALAMO
Off... fake off29.08.08 12:20
29.08.08 12:20 
in Antwort doha 29.08.08 12:17
Ай-вэй... Дык может русским тогда менять правительство, которые их козлит?
Хотя, я, признаться, не думал, что в России уже монархия.
  doha
journeyman29.08.08 12:23
29.08.08 12:23 
in Antwort ALAMO 29.08.08 12:17
Такой добрый совет можно только от заботливого еврея получить. Нет, не пойду я к дедушке Фрейду. И не упрашивайте! Не зазвенит монета в его карманчике. Буду и дальше наслаждаться огромной неудовлетворённостью жизнью и собой. Я -махровый эгоисто-мазохист. Унд дас ист аух гут зо!
  doha
member29.08.08 12:24
29.08.08 12:24 
in Antwort ALAMO 29.08.08 12:20
Так это их личное дело. Менять им там что или нет.
Ален
Carpal Tunnel29.08.08 12:37
Ален
29.08.08 12:37 
in Antwort doha 29.08.08 12:17
В ответ на:
Своей политикой, своими плевками и издевками Запад обижает РУССКИХ. Не Путина, не Медведева, не Лаврова и Ко. Матушку-Русь.

В чём конкретно выражаются эти "плевки и издёвки"? А может быть так политика европейских стран изображается на Путин-ТВ?
tir
Carpal Tunnel29.08.08 12:41
tir
29.08.08 12:41 
in Antwort Ален 29.08.08 12:37
В ответ на:
А может быть так политика европейских стран изображается на Путин-ТВ?

Вы сейчас на "Путин-ТВ?",или Вы только себя продвинутым считаете?А остальные так,погулять вышли,читать не умеют,компом не пользуются,радио не слушают.Загляните в гугл,только в одной России средств мас медиа.
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
  Kondukteur
veteran29.08.08 13:06
29.08.08 13:06 
in Antwort tir 29.08.08 12:17
В ответ на:
Почему вы считаете,что Грузия,Литва,Латвия,Эстония имеют право выбирать,как им существовать,а ЮО и Абхазия нет?

А почему тогда не имеют право на автономию в той же Грузии армяне ? их больше чем южных осетин и живут они там веками
А почему в России нет автономии для немцев и поляков? их на порядок больше чем всех осетин вместе с северными
Если всем народам давать по государству , то их будут тысячи
  Kondukteur
veteran29.08.08 13:11
29.08.08 13:11 
in Antwort gau 29.08.08 11:38

Вот вам другая информация раз не верите их радио ....считаете осетинский сайт подделкой Грузии , дайте достоверный сайт
Или его нет , они только с кинжалами могут обрашаться
Вы же сами прекрасно понимаете , что это не так

ноль
Fanat29.08.08 13:11
ноль
29.08.08 13:11 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 13:06
В ответ на:
Если всем народам давать по государству , то их будут тысячи

вот и РФ тоже самое говорила, когда Запад Косово признавал... но не послушался Запад..сделал по -своему..
а теперь плачет горькими слезами. вместе с вами))
Osti
Carpal Tunnel29.08.08 13:19
Osti
29.08.08 13:19 
in Antwort ноль 29.08.08 13:11
Умный учится на чужих ошибках. Дурак тоже, но зазубриванием при повторении...
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
  Kondukteur
veteran29.08.08 13:23
29.08.08 13:23 
in Antwort ноль 29.08.08 13:11
В ответ на:
вот и РФ тоже самое говорила, когда Запад Косово признавал... но не послушался Запад..сделал по -своему..
а теперь плачет горькими слезами. вместе с вами))

Значить Россия лицемерила : сама осуждала подобные действия , а делает тоже самое
tir
Carpal Tunnel29.08.08 13:26
tir
29.08.08 13:26 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 13:06
Похоже,что бесполезно.Ничего не прочитали.
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
Ален
Carpal Tunnel29.08.08 13:44
Ален
29.08.08 13:44 
in Antwort tir 29.08.08 12:41, Zuletzt geändert 29.08.08 13:48 (Ален)
В ответ на:
Загляните в гугл,только в одной России средств мас медиа.

Проблема не в количестве.а в качестве и обьективности этих масс-медиа.В Китае тоже немало СМИ,и что это меняет? Я пока что плюрализм мнений вижу только в российских газетах и естесственно рунете.На российском радио(за исключением "Эхо Москвы") и особенно ТВ плюрализмом и не пахнет.А по всем исследовавниям подавляющее большинство россиян получает информацию и соответственно формирует свое мнение из информационных программ Путин-ТВ
ноль
Fanat29.08.08 13:54
ноль
29.08.08 13:54 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 13:23
В ответ на:
Значить Россия лицемерила : сама осуждала подобные действия , а делает тоже самое

Значит Запад лицемерил: сам делал подобные действия, а сейчас осуждает Россию за то же самое.
  Kondukteur
veteran29.08.08 13:58
29.08.08 13:58 
in Antwort tir 29.08.08 13:26, Zuletzt geändert 29.08.08 14:03 (Kondukteur)
В ответ на:
Похоже,что бесполезно.Ничего не прочитали.

Что бесполезно?
Читать ваш ....пост то прочитал
Но дело в том ,что вы ссылаетесь на первый попавший сайт , скорее всего состряпаные посты которого появились после 8 ьАвгуста , причём не даёте ссылки
Почему вы считаете,что Грузия,Литва,Латвия,Эстония имеют право выбирать,как им существовать,а ЮО и Абхазия нет?
Потому что прибалты находясь в СССР могли даже по советской констиуции формально выйти , ну а когда ССР не стало они вполне законно без сопротивления старшего брата оформили это дело
Южные осетины входили на правах автономии
По советской конституции автономия не могла выйти из сотава союзной республики
а также ( отбросим советскую конституцию ) никакая автономия в мире не может покинуть государство в котором она находится без согласия последнего
В историю тоже немного заглядывать надо,на вскидку взяла первый попавшийся сайт:"В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.
Вот и заглянем в историю , а не на первый попавшийся сайт
До 1917 года Была российская империя
административно поделённая на губенаторства
Ни какой Южной Осетинской области , автономии или республики и не пахло
Напомнить вам , кто первым получил автономию после распада российской империи ?
Почему вы им не даёте право на автономию ?
Почитайте историю о алланах , как они коренные жители кавказа, пришедшие из Ирана , участвовали почти во всех набегах на народы европы ... то с гунанами , то с татарами ...и врезультате оказались сами без земли , которую просоли своими посольствами у царя -батющки , за веру родственую были поселены на отобранные царём земли у других кавказцев и подселены к грузинским князьям .
Да и не кто их не выгоняет с этих земель , как немцев , живи расти хлеб и радуйся
будь законопослушным гражанином , а не воооруженным бандитом , подыгравающим , тем , которым вдруг перстало нравится грузинское вино ( это было начало компании )

Верь тому, кто ищет истину , и не верь тому , кто говорит ,что её нашёл.

Платон
ноль
Fanat29.08.08 14:01
ноль
29.08.08 14:01 
in Antwort Ален 29.08.08 13:44
В ответ на:
Проблема не в количестве.а в качестве и обьективности этих масс-медиа

кажется, что "объективность" западных масс-медия уже достаточно и наглядно освещалась здесь..
Или вам дать снова ссылку на статью в CNN, в которой началом войны в Ю. Осетии подавалась бомбёжка российскими самолётами в ночь на 8 августа
города Тбилиси..
  Kondukteur
veteran29.08.08 14:10
29.08.08 14:10 
in Antwort ноль 29.08.08 13:54
В ответ на:
Значит Запад лицемерил: сам делал подобные действия, а сейчас осуждает Россию за то же самое.

Вы здесь с Западом спорите или со мной ?
Я Югославию не бомбил, вы ёё не защищали , а теперь защищаете агрессию одного государства потив другого , а я осуждаю .
ноль
Fanat29.08.08 14:20
ноль
29.08.08 14:20 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 14:10
В ответ на:
Вы здесь с Западом спорите или со мной ?
Я Югославию не бомбил, вы ёё не защищали , а теперь защищаете агрессию одного государства потив другого , а я осуждаю .

я никого не защищаю.. .. я пытаюсь просто разобраться почему вы в одном случае осуждаете Россию, а другом точно таком же не осуждаете Запад..
Вы ваще ответить в состоянии на такой вопрос и бегать от него будете до вечера?
Если нет, то признайтесь сразу.. слабоват типа для таких вопросов..))
=MxL=
╝29.08.08 14:27
=MxL=
29.08.08 14:27 
in Antwort gau 29.08.08 11:38
Сие поделие зарегистрированно на частное лицо, из всех контактных данных только телефон. ICQ в "импресуме" - этапять! Может этот пионЭр и осетин, но к Осетинскому радио и телевидению никакого отношения не имеет. Информационная ценность не больше чем любого блога в и-нете.
Ален
Carpal Tunnel29.08.08 14:29
Ален
29.08.08 14:29 
in Antwort ноль 29.08.08 14:20
А я в отличие от вас, осуждал и осуждаю как признание Косово,так и признание Абхазии с ЮО.Вы же с вашей двойной и тройной кремлёвской моралью осуждаете только тех,кто признал Косово.
И в этом принципальная разница между нами.
ноль
Fanat29.08.08 14:48
ноль
29.08.08 14:48 
in Antwort Ален 29.08.08 14:29
В ответ на:
А я в отличие от вас, осуждал и осуждаю как признание Косово,так и признание Абхазии с ЮО.Вы же с вашей двойной и тройной кремлёвской моралью

вам не надоело лгать, Ален? найдите мои слова, в которых я что-либо говорил о своём отношении к признанию Россией ЮО
В ответ на:
И в этом принципальная разница между нами.

это верно..принципиальная разница в том, что вы лжёте в каждом своём слове..))
  Kondukteur
veteran29.08.08 14:53
29.08.08 14:53 
in Antwort ноль 29.08.08 14:20
В ответ на:
я никого не защищаю.. .. я пытаюсь просто разобраться почему вы в одном случае осуждаете Россию, а другом точно таком же не осуждаете Запад..
Вы ваще ответить в состоянии на такой вопрос и бегать от него будете до вечера?
Если нет, то признайтесь сразу.. слабоват типа для таких вопросов..))

Кончно защищаете ... Кто вам сказал , что я за предоставление албанским наркоторговцам независимого Косова
Ошибаетесь

stacheltier
member29.08.08 14:55
stacheltier
29.08.08 14:55 
in Antwort Ален 29.08.08 14:29
В ответ на:
А я в отличие от вас, осуждал и осуждаю как признание Косово,так и признание Абхазии с ЮО

Также и я. Мы последовательны.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  doha
member29.08.08 15:02
29.08.08 15:02 
in Antwort Ален 29.08.08 12:37
В чём? В образе. Как Россию здесь раскрашивают. Как новости преподносят. С какими заголовками.
Как мне помнится, на языке бандитов -это уже крутой наезд называется. Гнилой базар, за который Запад должен ответить.
tir
Carpal Tunnel29.08.08 15:03
tir
29.08.08 15:03 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 13:58
В ответ на:
Да и не кто их не выгоняет с этих земель , как немцев , живи расти хлеб и радуйся
будь законопослушным гражанином , а не воооруженным бандитом , подыгравающим , тем , которым вдруг перстало нравится грузинское вино ( это было начало компании )

Что на это могу сказать,сама была в Грузии,в конце 80-х,улетела как раз перед очередными их разборками между анклавами,в те же времена слышала от очевидцев про "дружбу" об отношениями между ними,так что не могу поверить о житье и радости их совместной.
Ссылки не давала,так как читать приходилось много и в разных местах.
Впрочем,вот что сейчас прочиталаhttp://guinplen-001.livejournal.com/46170.html#cutid1
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
stacheltier
member29.08.08 15:07
stacheltier
29.08.08 15:07 
in Antwort doha 29.08.08 15:02
В ответ на:
Как Россию здесь раскрашивают. Как новости преподносят. С какими заголовками

Ну если Вы знаете, что правы чего же так дёргатся нервничать и переживать? Али совесть не чиста?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Kondukteur
veteran29.08.08 15:10
29.08.08 15:10 
in Antwort doha 29.08.08 15:02
В ответ на:
Как мне помнится, на языке бандитов -это уже крутой наезд называется. Гнилой базар, за который Запад должен ответить.


  doha
member29.08.08 15:14
29.08.08 15:14 
in Antwort stacheltier 29.08.08 15:07, Zuletzt geändert 29.08.08 15:15 (doha)
Потому что я русский.
  doha
member29.08.08 15:17
29.08.08 15:17 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 15:10
А можно без "пальцы веером"? Или у вас здесь так принято? Мне лучше словами отвечать. Мы не в Коллизее и Вы не Цезарь ( если, конечно, не из дурдома пишите ).
  Kondukteur
veteran29.08.08 15:18
29.08.08 15:18 
in Antwort tir 29.08.08 15:03

Что меня удивляет .. При Сталине , конечно , нельзя было заикаться об этом , но в 60 -70 годах осетины могли бы поднять вопрос об обьединении
У них было много влиятельных лиц .. и генералы и капитаны известные , деятели всех видов
Чего они боялись ?
Вот немцы , несмотря, на то что ещё были не доконца освобождены от пребавния в местах ссылки посылали делегации в кремль к микояну , требовали автономию назад .
А теперь поезд ушёл . Много крови будет стоить этот конфликт и никогда не будет , что все останутся довольны копромиссом
stacheltier
member29.08.08 15:19
stacheltier
29.08.08 15:19 
in Antwort doha 29.08.08 15:02, Zuletzt geändert 29.08.08 15:21 (stacheltier)
В ответ на:
Гнилой базар, за который Запад должен ответить.

Ничего не пойму. Вы член какой-то шайки? Или фильмов о мафии насмотрелись? У Ваc такие этакие подростковo-криминальные ворожения. Приходится два раза перечитывать, что бы суть написанного уловить.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier
member29.08.08 15:22
stacheltier
29.08.08 15:22 
in Antwort doha 29.08.08 15:14
В ответ на:
Потому что я русский.

И что с того? Чего Вы дёргаетесь так? Имейте выдержку .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Kondukteur
veteran29.08.08 15:23
29.08.08 15:23 
in Antwort doha 29.08.08 15:17
В ответ на:
Гнилой базар, за который Запад должен ответить

В ответ на:
А можно без "пальцы веером"? Или у вас здесь так принято? Мне лучше словами отвечать. Мы не в Коллизее и Вы не Цезарь ( если, конечно, не из дурдома пишите ).


svetlana_radzivi
enthusiast29.08.08 15:29
29.08.08 15:29 
in Antwort Bastler 28.08.08 22:09
.
В ответ на:
Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законод ательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.

Бастлер, можно я всё-таки чуть-чуть вернусь к грузино-осетинскому конфликту?
Почему Вы умалчиваете о другом законе, а именно: " Закон о выходе из Советского Союза" от 3 апреля 1990 года, в котором значится, что государство, на момент выхода имеющее в своём составе АВТОНОМНЫЕ регионы, ОБЯЗАНО заручиться СОГЛАСИЕМ этих автономных регионов на совместный выход. Или Вы его действительно не знали??( в чём я очччень сильно сомневаюсь!!!) На своих референдумах ЮО и Абхазия уже тогда, в начале 90-х, выразили НЕЖЕЛАНИЕ быть вместе с Грузией. Грузия нарушила этот Закон. Её государственность изначально сформировалась на нарушении законности и дальше эта практика покатилась как снежный ком. Вопрос: почему же США и Европейское сообщество всё-таки признало тогда Грузию с несогласными жить с нею Южную Осетию и Абхазию как государство с территориальной целостностью? Где же была целостность? Проигнорировав волю народов ЮО и Абхазии, было насилие со стороны Грузии заставить жить вместе. Разве это демократично? Ведь Грузия на всех европейских и американских перекрёстках кричит о своей демократичности!
Поэтому смешно и нелепо звучит Ваш вопрос из поста ╧106, выделенный мною.
В ответ на:
Какое же тут отличие? В Ю.О. Грузия пыталась разобраться с нарушителями собственной Конституции (методы пока оставим в стороне)... При чем тут граждане РФ? Кто виноват в том, что они оказались на территории другого государства? По-моему, они сами. Так же, как и в Израиле. А подход у руководства РФ разный.

Если Вы такой поборник законности и Конституций, прокомментируйте это, пож-та!
Или Ваши попытки всё опять свести к "еврейскому вопросу" ? Как же, тема бесконечная и беспроигрышная для Вас!
" Ох и ловкий ты парень!!!" (С)к\ф " Свадьба в Малиновке"
golma1
злая мачеха29.08.08 15:35
golma1
29.08.08 15:35 
in Antwort doha 29.08.08 15:17
Снизьте, пожалуйста, тон. Предупреждение.
  doha
member29.08.08 15:45
29.08.08 15:45 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 15:23
Да. Как в народе говорят. Три руки -хорошо, а одна голова -лучше.
  doha
member29.08.08 15:56
29.08.08 15:56 
in Antwort stacheltier 29.08.08 15:22
Я не дёргаюсь, я уворачиваюсь. Кому охота быть обосранным. Гордо под воробьиной тучей стоять -оно чести мало. Это уже не выдержка, это остолбенение. Я я вам тут не памятник.
stacheltier
enthusiast29.08.08 16:07
stacheltier
29.08.08 16:07 
in Antwort doha 29.08.08 15:56
В ответ на:
Я я вам тут не памятник.
Это понятно
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Kondukteur
veteran29.08.08 16:16
29.08.08 16:16 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 15:29
В ответ на:
Почему Вы умалчиваете о другом законе, а именно: " Закон о выходе из Советского Союза" от 3 апреля 1990 года, в котором значится, что государство, на момент выхода имеющее в своём составе АВТОНОМНЫЕ регионы, ОБЯЗАНО заручиться СОГЛАСИЕМ этих автономных регионов на совместный выход. Или Вы его действительно не знали??(

В течение 1990?1991 произошёл т. н. ╚парад суверенитетов╩, в ходе которого все союзные (в том числе РСФСР одной из первых) и многие из автономных республик приняли Декларации о суверенитете, в которых оспорили приоритет общесоюзных законов над республиканскими, что начало ╚войну законов╩.
Провозглашение независимости республиками СССР
1990 год:
19 января ? Нахичеванская АССР
11 марта ? Литовская ССР
30 августа ? Татарская АССР (формально ? см. выше)
27 ноября ? Чечено-Ингушская АССР (формально ? см. выше)
1991 год:
9 апреля ? Грузинская ССР
8 июня ? Чеченская часть Чечено-Ингушской АССР
20 августа ? Эстонская ССР
21 августа ? Латвийская ССР
24 августа ? Украинская ССР
25 августа ? Белорусская ССР
27 августа ? Молдавская ССР
30 августа ? Азербайджанская ССР
31 августа ? Киргизская ССР
1 сентября ? Узбекская ССР
9 сентября ? Таджикская ССР
23 сентября ? Армянская ССР
27 октября ? Туркменская ССР
16 декабря ? Казахская ССР
Ни одна из республик не выполнила при этом всех процедур, предписываемых законом СССР от 3 апреля 1990 года ╚О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D...
Это был мёртвый закон , на который все положили ... почему именно только от грузин вы требуете его выполнения ?
Пух
Carpal Tunnel29.08.08 16:31
Пух
29.08.08 16:31 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 15:29
В ответ на:
Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года.

В ответ на:
Почему Вы умалчиваете о другом законе, а именно: " Закон о выходе из Советского Союза" от 3 апреля 1990 года, в котором значится, что государство, на момент выхода имеющее в своём составе АВТОНОМНЫЕ регионы, ОБЯЗАНО заручиться СОГЛАСИЕМ этих автономных регионов на совместный выход.

Вам надо просто вспомнить, что случилось 21 декабря 1991 года и вы получите ответ на свой вопрос.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
svetlana_radzivi
enthusiast29.08.08 18:43
29.08.08 18:43 
in Antwort Kondukteur 29.08.08 16:16
В ответ на:
Это был мёртвый закон , на который все положили ... почему именно только от грузин вы требуете его выполнения ?

Тады, по Вашей логике, получается, что грузины положили на этот закон и насильно забрали с собой при выходе из СССР ЮО и Абхазию, Так?
Это первое нарушение. Потом США и Европейский Союз положили на то, что грузины незаконопослушные и признали их демократичным государством в незаконных границах. Это второе несоответствие принципам законности, а именно - признавать нарушителя честным человеком. А дальше уж добавлю логику от себя: признавать подлеца честным человеком и стоять за него горой может либо такой же подлец, либо введённый в заблуждение, наивный и неопытный человек. Лично я "агнцами Божиими" США и ЕС не считаю. Ворон ворону глаз не выклюет. Или как там у Гоголя " В вечерах близ Диканьки", "кум кума не бросит"
А почему вы считаете многолетнее настойчивое волеизъявление осетинского и абхазского народов жить собственными государствами менее законными, демократичными, чем требование грузинами соблюдать по Конституции территориальную целостность Грузии? Это ведь волеизъявление демоса, то бишь народа!
stacheltier
enthusiast29.08.08 18:53
stacheltier
29.08.08 18:53 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 18:43
В ответ на:
А почему вы считаете многолетнее настойчивое волеизъявление осетинского и абхазского народов жить собственными государствами менее законными, демократичными, чем требование грузинами соблюдать по Конституции территориальную целостность Грузии? Это ведь волеизъявление демоса, то бишь народа!
Грузин изгнанных вернем? Референдум проведем ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Altwad
Fanat29.08.08 18:57
Altwad
29.08.08 18:57 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 18:43
In Antwort auf:
Тады, по Вашей логике, получается, что грузины положили на этот закон и насильно забрали с собой при выходе из СССР ЮО и Абхазию, Так?

Вам уже заметили что вы безграмотны в собственной истории
Просвещайтесь http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc%3Bbase=LAW%3Bn=30726
Вы как думаете на сколько НГ разделистя РФ в скором времени?
Ходят слухи о 30 субъектах........
svetlana_radzivi
enthusiast29.08.08 19:01
29.08.08 19:01 
in Antwort stacheltier 29.08.08 18:53
В ответ на:
Грузин изгнанных вернем? Референдум проведем ?

Дорогой, поздно пить уже " Боржоми", когда почки отвалились!!!
Надо было раньше грузинам хорошо думать и беречь своё добро!
Altwad
Fanat29.08.08 19:05
Altwad
29.08.08 19:05 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 19:01
In Antwort auf:
Дорогой, поздно пить уже " Боржоми", когда почки отвалились!!!

Есле бы вы знали не только новоруский русский, то вспомнили бы русскую народную "цыплят по осени считают", но врочем поскольку цыплята в РФ всё более импортные и в основном ножки буша, то немудрено что вы безграмотны в собственной истории.
stacheltier
enthusiast29.08.08 19:08
stacheltier
29.08.08 19:08 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 19:01
Референдум меньшинства? ведь абхазы в меньшинстве были. Этот номер не пройдет.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
svetlana_radzivi
enthusiast29.08.08 19:11
29.08.08 19:11 
in Antwort stacheltier 29.08.08 19:08
В ответ на:
Референдум меньшинства? ведь абхазы в меньшинстве были. Этот номер не пройдет.

Неважно, что они в меньшинстве были. Они жили в АВТОНОМНОЙ республике, в которой были все элементы государственности
Altwad
Fanat29.08.08 19:13
Altwad
29.08.08 19:13 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 19:11
In Antwort auf:
Неважно, что они в меньшинстве были. Они жили в АВТОНОМНОЙ республике, в которой были все элементы государственности

Ну да для русских это уже неважно, их уже в столице РФ в сеньшенстве, но важно ещё то что страны на законы которой вы ссылаетесь к тому времени не было, сдох уже в ту пору СССР
anabis2000
Carpal Tunnel29.08.08 19:16
anabis2000
29.08.08 19:16 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 19:11
Ещё немножко о лживости СМИ... и с обеих сторон...
Этого пацана просто попытались опустить..., даже после смерти..., в передаче Малахова...
Однако... из личной переписки с Лисичкой:
Лисичка..., посмотри ещё и вот этто:
http://www.kp.ru/daily/24115/338305/
он не был мне другом..., сколько корешом...
И когда он приезжал в Москву..., в командировку, то отдавал ему ключи от снимаемой квартиры на Зарайке...,
и мы с Аней... уезжали в Отрадное...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
svetlana_radzivi
enthusiast29.08.08 19:20
29.08.08 19:20 
in Antwort Altwad 29.08.08 19:05
В ответ на:
Есле бы вы знали не только новоруский русский, то вспомнили бы русскую народную "цыплят по осени считают", но врочем поскольку цыплята в РФ всё более импортные и в основном ножки буша, то немудрено что вы безграмотны в собственной истории.

Ойёёй, как информативно! И главное познавательно - от человека, который в собственной истории знает всё!
Вадик,( тихо на ушко) я действительно "безграмотна в СОБСТВЕННОЙ истории", по той простой причине, что я её не пишу. В отличие от Вас!!! Вы нам тут такие "шедевры" выдаёте!!!!
stacheltier
enthusiast29.08.08 19:23
stacheltier
29.08.08 19:23 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 19:11
В ответ на:
Неважно, что они в меньшинстве были. Они жили в АВТОНОМНОЙ республике, в которой были все элементы государственности

Это Вы видимо всему остальному миру говорите?
Пока только Хезболла и Хамаз высказали понимание и одобрение Вашей позции.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Altwad
Fanat29.08.08 19:26
Altwad
29.08.08 19:26 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 19:20
In Antwort auf:
я действительно "безграмотна в СОБСТВЕННОЙ истории", по той простой причине, что я её не пишу. В отличие от Вас!!! Вы нам тут такие "шедевры" выдаёте!!!!

Я об етом вам и пытаюсь сказать, вы собственную историю просто читаете, что вам правители постоянно по новому пишут, но своей истории у вас нет.
А значит у вас нет и будещего.
З.Ы. о моих шедеврах поподробней,,,,,,,,,,,
  kreatino
old hand29.08.08 19:43
29.08.08 19:43 
in Antwort stacheltier 29.08.08 19:23
Примечательно , что та самая Сербия , в честь которой Кремль устроил заваруху с "двойными стандартами " , не поддержала Россию , а лишь выразила свою озабоченность ситуацией .
А самое смешное , что текст политической декларации ШОС , где говорится , что члены ШОС выступили за сохранение территориальной целостности в соответствии с международным правом ,
подписал и сам Медведев .
Вот и пойми , одобряет ли Кремль свои собственные действия ?



Bastler
Добрый Эх29.08.08 19:46
Bastler
29.08.08 19:46 
in Antwort svetlana_radzivi 29.08.08 15:29
В ответ на:
Почему Вы умалчиваете о другом законе, а именно: " Закон о выходе из Советского Союза" от 3 апреля 1990 года
Собственно, Вам уже ответили, но с формальной точки зрения я Вам попробую объяснить еще раз.
Статья 3 упомянутого Вами закона гласит:
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Как видите, существовало лишь две возможности:
1.Остаться в составе СССР
2.Выйти из состава СССР вместе с союзной республикой.
Поскольку СССР нет (ВЫ же это помните?), то остается только второй пункт. Вы можете сказать, что Грузия вышла из СССР до того, как он перестал существовать. Верно. Но смысла закона это не меняет. Можно считать, что Южная Осетия присоединилась к Грузии после распада СССР. Однако считать, что государство "Южная Осетия" имела законные права на существование - эти идти против всякой логики и любого закона.
Кстати, ставить вопрос о своем государственно-правовом статусе Южной Осетии по сей день никто не возбранял, мало того, она даже получала предложения от грузинского правительства.
В ответ на:
Если Вы такой поборник законности и Конституций
Непонятный оборот речи... А Вы не поборница законности?
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
enthusiast29.08.08 20:03
stacheltier
29.08.08 20:03 
in Antwort kreatino 29.08.08 19:43
В ответ на:
подписал и сам Медведев .
Вот и пойми , одобряет ли Кремль свои собственные действия ?

Действия - безусловно да. Им последствия их действий не нравятся.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Schloss
Fanat29.08.08 21:08
29.08.08 21:08 
in Antwort -Archimed- 28.08.08 13:07
В ответ на:
Медведи всегда боятся зимы и поэтому откладывают жир под кожу. На этот раз медведь отложил свой "жир" в американских банках.
Долго не позимует, от голода вылезет из берлоги и станет шатуном, которого если не отстрелить во время, много людишек порвать может.

Для справки:
"Перед спячкой медведь съедает около 1 кг глины, чтобы закупорить задний
проход. Считают, что таким способом он препятствует насекомым и прочим
вредителям проникнуть через прямую кишку в желудок, забитый зимним запасом пищи.
Весной ему приходится выдавливать из себя кремневый стержень около 15 см длиной.
Рев стоит на всю тайгу".(С)

icao
stranger29.08.08 21:26
icao
29.08.08 21:26 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
У него просто с дикцией не все в порядке!Он хотел сказать:"Медведев не боится холодной водки!"А если серьезно он сказал то, что ему написали.А Буш ему ответит то,что напишут ему.А войны не будет ни "холодной" ни "горячей"."Кое кто"США и Россию преподносят народам всего мира как заклятых врагов.На одну из них всегда можно "повесить" какую нибудь гадость.А если одного из врагов больше не будет существовать?Тогда нельзя будет свалить на другого свои "махинации"
  kurban04
Fanat29.08.08 21:33
kurban04
29.08.08 21:33 
in Antwort Schloss 29.08.08 21:08
  Kondukteur
veteran29.08.08 21:35
29.08.08 21:35 
in Antwort Schloss 29.08.08 21:08

Глину он ест до того как набить желудок ?
Когда спит - желудок варит , кищечник работает ?
4atlanin
addict29.08.08 21:40
4atlanin
29.08.08 21:40 
in Antwort Schloss 29.08.08 21:08
дерьмо всегда выбирает дерьмовый путь.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
stacheltier
enthusiast29.08.08 21:45
stacheltier
29.08.08 21:45 
in Antwort 4atlanin 29.08.08 21:40
В ответ на:

дерьмо всегда выбирает дерьмовый путь.

Очень информативный постинг в дискуссии на тему "Медведь не боится холодной войны."
Можно сказать: Вы меня убедили.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален
Carpal Tunnel29.08.08 21:51
Ален
29.08.08 21:51 
in Antwort ноль 29.08.08 14:48
В ответ на:
найдите мои слова, в которых я что-либо говорил о своём отношении к признанию Россией ЮО

Даже не буду рыться в мусорнике ваших полуграмотных постов.Не сомневаю.сь,что вы в постоянном подлизывании одного места у Кремля одобрили и его признание ЮО
anabis2000
Carpal Tunnel29.08.08 22:03
anabis2000
29.08.08 22:03 
in Antwort Schloss 29.08.08 21:08
Однако...
Просчитал...
Этто ... ВЫ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль
Fanat29.08.08 22:06
ноль
29.08.08 22:06 
in Antwort Ален 29.08.08 21:51
да и не надо, Ален.. все и так прекрасно знают, что кроме лжи вы изрыгать ничего не способны..доказано!))
Wladimir-
Carpal Tunnel29.08.08 22:08
29.08.08 22:08 
in Antwort Schloss 29.08.08 21:08
Господи, ну откуда такие энциклопедические знания!?
Всёж рёв на всю тайгу лучше, чем медведь-шатун. Когда тихо и без рёва. Точнее, с рёвом с другой стороны.
Всё проходит. И это пройдёт.
  балта
Carpal Tunnel29.08.08 22:29
29.08.08 22:29 
in Antwort ноль 29.08.08 22:06
Упс.. Действительно, а как вы относитесь к признанию России ЮЮ? Неужто осуждаете?
4atlanin
addict29.08.08 22:32
4atlanin
29.08.08 22:32 
in Antwort stacheltier 29.08.08 21:45
извините никого не хотел убеждать, просто констатировал факт....
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  tuv
veteran29.08.08 22:57
29.08.08 22:57 
in Antwort ноль 29.08.08 14:20
В ответ на:
я никого не защищаю.. .. я пытаюсь просто разобраться почему вы в одном случае осуждаете Россию, а другом точно таком же не осуждаете Запад.

Ноль, а Вы то как? Озвучте таки свою позицию по обоим конфликтам. Ален чётко выразился, очередь за Вами.
Osti
Carpal Tunnel29.08.08 22:58
Osti
29.08.08 22:58 
in Antwort tuv 29.08.08 22:57
Просим, просим!
Я помнится тоже вполне конкретно выразился. Давайте, ноль, присоединяйтесь! (С)
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Стёпа
Carpal Tunnel29.08.08 23:03
29.08.08 23:03 
in Antwort Bastler 29.08.08 19:46
В ответ на:
Как видите, существовало лишь две возможности:
1.Остаться в составе СССР
2.Выйти из состава СССР вместе с союзной республикой.

Ох и ловкий вы парень! Вы забыли выделить конец предложения:
а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Так что, с объективностью у вас того...
P.S. Читаю я тут, читаю, и возникает у меня вопрос:
При приёме на жительство в Германию, совесть что-ли ампутируют?
Легче нести ахинею, чем бревно.
Ален
Carpal Tunnel29.08.08 23:04
Ален
29.08.08 23:04 
in Antwort Osti 29.08.08 22:58
Он по своей негодной привычке с помощью бла-бла ушёл от ответа на прямо поставленный вопрос.Ведь подтвердив,что он поддерживает признание ЮО и Абхазии,он признается в собственной беспринципности. по поводу соблюдения международного права
Bastler
Добрый Эх29.08.08 23:05
Bastler
29.08.08 23:05 
in Antwort Стёпа 29.08.08 23:03
Стёпа, Вы читайте, что ли, внимательно... А то как-то неудобно, честное слово.
Не учи отца. I. Bastler
stacheltier
enthusiast29.08.08 23:07
stacheltier
29.08.08 23:07 
in Antwort Стёпа 29.08.08 23:03
В ответ на:
При приёме на жительство в Германию, совесть что-ли ампутируют?

Подайте документы в ближайшее консульство, сами узнаете.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален
Carpal Tunnel29.08.08 23:08
Ален
29.08.08 23:08 
in Antwort Стёпа 29.08.08 23:03
Вы что действительно верите,что в условиях полного паспада Союза можно было строго соблюдать все его законы.включая и закон о выходе?
Wladimir-
Carpal Tunnel29.08.08 23:14
29.08.08 23:14 
in Antwort Ален 29.08.08 23:08
В ответ на:
Вы что действительно верите,что в условиях полного паспада Союза можно было строго соблюдать все его законы.включая и закон о выходе?
Так почему тогда так возмущаются образованием новых государств на территории СССР? Претензиями России на Крым? Нет ведь закона. А какой был так и тот растоптали в Югославии. Так что сейчас царит право сильного. Главная дорога всегда та, по которой едет танк.
Всё проходит. И это пройдёт.
Стёпа
Carpal Tunnel29.08.08 23:24
29.08.08 23:24 
in Antwort Bastler 29.08.08 23:05
В ответ на:
Вы читайте, что ли, внимательно...

Прочитал внимательно, третий путь, который существует в законе, у вас отсутствует.
Может по вашей невнимательности? А то я подумал, что вы это сознательно упустили.
Легче нести ахинею, чем бревно.
4atlanin
addict29.08.08 23:24
4atlanin
29.08.08 23:24 
in Antwort Wladimir- 29.08.08 23:14
Главная дорога всегда та, по которой едет танк.
к сожелению это было, есть и будет
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler
Добрый Эх29.08.08 23:32
Bastler
29.08.08 23:32 
in Antwort Стёпа 29.08.08 23:24
Я Вам даже приведу цитату из того самого поста. Может прочитаете все же...
Кстати, ставить вопрос о своем государственно-правовом статусе Южной Осетии по сей день никто не возбранял, мало того, она даже получала предложения от грузинского правительства.
Не учи отца. I. Bastler
  kreatino
old hand29.08.08 23:39
29.08.08 23:39 
in Antwort Стёпа 29.08.08 23:03
В ответ на:
Ох и ловкий вы парень! Вы забыли выделить конец предложения:
а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Так что, с объективностью у вас того...
P.S. Читаю я тут, читаю, и возникает у меня вопрос:
При приёме на жительство в Германию, совесть что-ли ампутируют?


По поводу невыделенного красным Бастлер написал целый абзац ниже .
Специально , чтобы не возникало вопросов . Почему Вы предпочли это " не заметить " ?

Вы обманщик , согласитесь .


stacheltier
enthusiast29.08.08 23:46
stacheltier
29.08.08 23:46 
in Antwort kreatino 29.08.08 23:39
В ответ на:
Читаю я тут, читаю, и возникает у меня вопрос:
При приёме на жительство в Германию, совесть что-ли ампутируют?
Вы обманщик , согласитесь .

Согласился . Он обманщик. Самое важное однако то, что видимо при приёме на жительство в Германию мозги не ампутируют.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  kreatino
old hand29.08.08 23:55
29.08.08 23:55 
in Antwort stacheltier 29.08.08 23:46
В ответ на:
Согласился . Он обманщик. Самое важное однако то, что видимо при приёме на жительство в Германию мозги не ампутируют.

Да он не со зла . А может быть со зла , но небольшого .
Самое главное , что какой-то медведь не боится холодной войны .
Степа , как Вы считаете , боится медведь холодной войны ?
stacheltier
enthusiast30.08.08 00:08
stacheltier
30.08.08 00:08 
in Antwort kreatino 29.08.08 23:55
В ответ на:
Самое главное , что какой-то медведь не боится холодной войны .

Augen zu und durch
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
kenan0
old hand30.08.08 02:19
30.08.08 02:19 
in Antwort Ален 29.08.08 14:29
В ответ на:
А я в отличие от вас, осуждал и осуждаю как признание Косово,так и признание Абхазии с ЮО.Вы же с вашей двойной и тройной кремлёвской моралью осуждаете только тех,кто признал Косово.
И в этом принципальная разница между нами.

Если бы проблема состояла в том,что некто Ален осуждает кого то за признание Косова или ЮО с Абхазией,с этим можно было жить.
Но проблема в том ,что за признание Косова Запад никаких отрицательных эмоций не получил.
России же за такой же акт грозят и санкциями, и изоляцией,и "холодной войной".Хотя Косово с ЮО и Абхазией сравнивать нельзя.
Косово-это сербская земля.Албанское большинство там сложилось позднее.Осетины и абхазы живут на своей земле.
Образно-у Сербии отрезали палец,у Грузии забрали перчатки.
Так что,мосье Ален,Вы, как принципиальный человек,должны сейчас(после того как осудили и тех и других) обрушиться на Запад за неравноценность "наказания" для России.
  kreatino
old hand30.08.08 06:07
30.08.08 06:07 
in Antwort Schloss 29.08.08 21:08
В ответ на:
Перед спячкой медведь съедает около 1 кг глины,

А вот еще из вики цитата :
В ответ на:
Некогда бурый медведь был обычен по всей Европе , включая Англию и Ирландию

Так ша не только Европу обычили .






1000eugen
enthusiast30.08.08 08:18
30.08.08 08:18 
in Antwort kreatino 29.08.08 19:43
Да если бы он не подписал, ведь идея ШОС-блок в противовес НАТО, то получилось бы что головатый сам бы убил дитя(ШОС) рождённое Россией.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
Пикуль
Fanat30.08.08 08:39
Пикуль
30.08.08 08:39 
in Antwort Стёпа 29.08.08 23:03
P.S. Читаю я тут, читаю, и возникает у меня вопрос:
При приёме на жительство в Германию, совесть что-ли ампутируют?

хм... вообще то, многим, совесть (и не только) ампутировали еще в старые-добрые времена неразвитого и развитого социализма, дааалекооо за пределами германии... в местах не столь отдаленных... поэтому вот такими ампутироваными и приехали в германию... это наследие, Стёпа... уж извиняйте... на ваш вопрос можно ответить только словом "нет"...
PS вы наверно заметили, что у определенной части тех, кто приехал в германию по собственному желанию и остался при этом страсным и горячим "патриотом", германия не ампутировала совесть... она еще и раазвивается здесь.. растёт, процветает, прогрессирует... почва благодатная... с гербицидами и пистицыдами здесь очень строго...
майнер майнунг нах...
ноль
Fanat30.08.08 12:44
ноль
30.08.08 12:44 
in Antwort tuv 29.08.08 22:57
В ответ на:
Ноль, а Вы то как? Озвучте таки свою позицию по обоим конфликтам. Ален чётко выразился, очередь за Вами.

так я уже высказывался.. ещё до признания Ю.Осетии и Абхазии.
это признание не в интересах РФ, но выбора у России не оставалось....и сегодня моё мнение не изменилось..
признание Косово-это однозначно нарушение международных норм под надуманным предлогом "уникальности"
Ален
Carpal Tunnel30.08.08 13:08
Ален
30.08.08 13:08 
in Antwort Wladimir- 29.08.08 23:14
Ошибаетесь,уважаемый.Союз уже давно канул в лету со всеми его законами и конституциями,которые никогда не соблюдались.А международное право пока ещё существует,хоть оно и нарушается иногда некоторыми странами.И по Крыму продолжают действовать российско-украинские договора о госграницах.Даже если Россия,наплевав на эти договора, официально заявит о территориальных претензиях к Украине,Крыма ей всё равно не видать.Блиц-крига,как это было в Грузии,не получится.Да и в Кремле слава богу не сидят отморозки,готовые ради Крыма или Севастополя,устроить большую бойню с риском вовлечения в неё НАТО.
Wladimir-
Carpal Tunnel30.08.08 13:17
30.08.08 13:17 
in Antwort Ален 30.08.08 13:08
В ответ на:
А международное право пока ещё существует,хоть оно и нарушается иногда некоторыми странами.И по Крыму продолжают действовать российско-украинские договора о госграницах.Даже если Россия,наплевав на эти договора, официально заявит о территориальных претензиях к Украине,Крыма ей всё равно не видать.Блиц-крига,как это было в Грузии,не получится.Да и в Кремле слава богу не сидят отморозки,готовые ради Крыма или Севастополя,устроить большую бойню с риском вовлечения в неё НАТО.
Нет никакого международного права. Для того, чтобы оно существовало, нужно и международное правительство и международный парламент и международный суд и, конечно, международная полиция. Вот когда всё это будет в совокупности, и вся эта совокупность будет успешно функционировать, тогда и можно будет говорить о международном праве. Право без институтов, это право поддерживающих, есть обычный мыльный пузырь, лопнувший позавчера. Или прошлогодний снег - как Вам больше угодно.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален
Carpal Tunnel30.08.08 13:20
Ален
30.08.08 13:20 
in Antwort kenan0 30.08.08 02:19
Мосье кенан,пока что мне некого осуждать(даже если бы я захотел),поскольку никаких серьёзных санкций против России нет и не ожидается.
И для меня в отличие от вас не играет роли,какой народ и когда поселился на тех или иных землях.Главное для меня то,что Косово было международно-признанной частью Сербии,а ЮО и Абхазия-Грузии.Отделились они немирным путём,а независимость провозгласили в одностороннем порядке.
Ален
Carpal Tunnel30.08.08 13:45
Ален
30.08.08 13:45 
in Antwort Wladimir- 30.08.08 13:17
Даже трудно себе представить,чтобы происходило в мире,если бы международного права действительно не существовало.
Международный суд уже существует и действует.Иногда для отдельных кризисных регионов создаются международные миротворческие силы и полиция.Международный парламент создать невозможно,как невозможно и создание международного правительства.И слава богу.что невозможно!
В настоящее время в некотором роде функцию международного правительства выполняет СБ ООН.И если постоянные члены СБ находят общую позицию,то этот орган действует эффективно.Как это было в случае с Кипром,ЛиваномАфганистаном,Руандой,Сьерра-Леоне,Либерией и т.д.
  kreatino
old hand30.08.08 15:08
30.08.08 15:08 
in Antwort ноль 30.08.08 12:44
В ответ на:
это признание не в интересах РФ, но выбора у России не оставалось

Это Ваше мнение .
А мое имхо немного другое :
Я думаю , что выход даже в этой ситуации был .
Проблему анклавов надо было поднять в ООН .
И только после этого признавать , если так хотелось , или не признавать , если так не хотелось .
Никто не мешал , кроме российских дипломатов .
Так же никто не мешал наказать Сакашвили , и никто не тянул Россию дальше , в Грузию .
Ну зашли , напартачили , ну ушли . И ладно .
Первое выступление Путина на СиЭнЭн было только позавчера . ( или вчера , запутался )
А почему не восьмого , или двенадцатого , или двадцать второго числа ?
Кто мешал поставить любые вопросы на совбезе , или в западной прессе , как Саакашвили ?
А признать в одностороннем порядке , не выходя из дому -- очень чревато для самих себя . ( распад на автономии )
Корме того , это рождает подозрение , что Россия еще проделает это разочек другой .
А в том случае это будет ясно читаться , как агрессия .
Ален
Carpal Tunnel30.08.08 15:21
Ален
30.08.08 15:21 
in Antwort kreatino 30.08.08 15:08
Проблему грузинских автономий неоднократно пыталась внести на обсуждение ООН именно Грузия с целью осуждения поддержки РФ сепаратистов.Но Россия,конечно, всячески этому препятствовала.
ноль
Fanat30.08.08 15:25
ноль
30.08.08 15:25 
in Antwort Ален 30.08.08 15:21
В ответ на:
Но Россия,конечно, всячески этому препятствовала.

расскажите, Ален, каким образом?..Жду))
  kreatino
old hand30.08.08 15:33
30.08.08 15:33 
in Antwort Ален 30.08.08 15:21
Текст , который Саакашвили произнес накануне штурма .
Вот если бы такие тексты говорились все шестнадцать-семнадцать лет , как с российской , так и с грузинской стороны ,
то и проблема была бы решена .
Но налицо были взаимоподлые акции .
Такие , как этническая высылка , экономическая блокада , нагнетание напряженности в зонах конфликта с обеих сторон ,
несоблюдение военных договоренностей . Нет смысла считать -- с чьей стороны больше .
Тот , кто первый бы произнес реальные искренние слова о мире , тот был бы и прав . Но таких сторон в конфликте не оказалось .
Подготовка к войне велась с обеих сторон .( с чьей больше , с чьей меньше -- сейчас не принципиально )
http://aillarionov.livejournal.com/17169.html#cutid1
exorcio
old hand30.08.08 15:40
exorcio
30.08.08 15:40 
in Antwort ноль 30.08.08 15:25
а почему Россию хают в основном евреи ?
в чем причина ?
солидарность с гусинским, березовским и ходорковским ?
ноль
Fanat30.08.08 15:45
ноль
30.08.08 15:45 
in Antwort kreatino 30.08.08 15:33
В ответ на:
Вот если бы такие тексты говорились все шестнадцать-семнадцать лет , как с российской , так и с грузинской стороны

предлагаете новую примету, креатино? типа, если вам прочитали текст и призвали к миру, то чере 4 часа ожидайте бомбёжку
ноль
Fanat30.08.08 15:47
ноль
30.08.08 15:47 
in Antwort exorcio 30.08.08 15:40
В ответ на:
а почему Россию хают в основном евреи ?

Россию хают лицемеры и лжецы.. а это от национальности не зависит))
exorcio
old hand30.08.08 15:50
exorcio
30.08.08 15:50 
in Antwort ноль 30.08.08 15:47
лицемерие и ложь это отличительные национальные черты этих пейсатых критиков вообще-то )))))
  kreatino
old hand30.08.08 15:51
30.08.08 15:51 
in Antwort ноль 30.08.08 15:45
В ответ на:
предлагаете новую примету, креатино? типа, если вам прочитали текст и призвали к миру, то чере 4 часа ожидайте бомбёжку

Да , в миротворчество на Кавказе я не верю ни Грузии , ни , тем более ,России .
По причине того , что такие тексты , к сожалению , говорятся всегда после , а не до того , как Аннушка залила свое масло в баки .


Пух
Carpal Tunnel30.08.08 15:54
Пух
30.08.08 15:54 
in Antwort exorcio 30.08.08 15:40
А почему Вы решили, что они ее хают? Необычно высокий процент россейских квасных патриотов среди местечковых евреев, эмигрировавших на Запад, особенно хорошо заметен на сайте ворота.де.
Для меня необъяснимый парадокс. Я уже не первый раз о нем говорю. Правда мне ответили, что не надо зацикливаться на евреях, что среди казахстанских немцев тоже полно российских квасных патриотов. Может и так. Но это просто еще один парадокс
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль
Fanat30.08.08 15:58
ноль
30.08.08 15:58 
in Antwort kreatino 30.08.08 15:51
В ответ на:
Да , в миротворчество на Кавказе я не верю ни Грузии , ни , тем более ,России .

а зачем верить или не верить, креатино? есть факт.., что Россия в кратчайший срок, всего за 5 дней предотвратила уничтожение грузинскими войсками ЮО вместе с её жителями
и обеспечила защиту осетинам, что и предусматривается миротворческой миссией...
И если бы не действия стран НАТО, во главес США, которые сейчас, не скрываясь , восстанавливают вооружённые силы Грузии и тем самым подталкивают к продолжению конфликта, то относительный мир там бы был уже установлен.. или вы с чем -то не согласны?
Пух
Carpal Tunnel30.08.08 16:08
Пух
30.08.08 16:08 
in Antwort ноль 30.08.08 15:58
В ответ на:
а зачем верить или не верить, креатино? есть факт.., что Россия в кратчайший срок, всего за 5 дней предотвратила уничтожение грузинскими войсками ЮО вместе с её жителями
и обеспечила защиту осетинам, что и предусматривается миротворческой миссией...

Но почему-то не предотвратило уничтожение грузинских сел, хотя это тоже роедусматривалось миротворческой миссией. Очень однобокое у вас понятие о миротворчестве.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kreatino
old hand30.08.08 16:23
30.08.08 16:23 
in Antwort ноль 30.08.08 15:58
В ответ на:
И если бы не действия стран НАТО, во главес США, которые сейчас, не скрываясь , восстанавливают вооружённые силы Грузии

США не имеют отношения к конфликту . А вооружение Грузии необходимо , как и любой другой маленькой стране .Как раз в том кол-ве . чтобы противостоять
террористам , иметь вес в Панкисском ущелье , и представлять себя достойно при разговорах с соседями .
Касательно же того , что грузинское вооружение представляет опасность для России -- бростьте Вы эту байку . У Грузии вообще другая концепция .
Никак России не угрожающая . Нет и не будет у нее ничего , что было бы сравнимо с российской техникой по масштабам .
В ответ на:
и обеспечила защиту осетинам

Ну , Пух уже Вам ответил . Когда Гергиев давал свой антифашистский концерт в Цхинвали , то в двухстах метрах от сцены его слушали грузины . Из клеток , в которые были посажены ,
"для их же безопасности " .
Фотографии и комментарии найду по-позже , если будете настаивать . Но ведь это и без того не секрет . Об этом писалось . И подтверждено даже осетинской администрацией ,
как и геноцид грузин .


Bastler
Добрый Эх30.08.08 16:34
Bastler
30.08.08 16:34 
in Antwort exorcio 30.08.08 15:50
ban
Не учи отца. I. Bastler
svetlana_radzivi
enthusiast30.08.08 16:37
30.08.08 16:37 
in Antwort kreatino 29.08.08 23:39
В ответ на:
По поводу невыделенного красным Бастлер написал целый абзац ниже .
Специально , чтобы не возникало вопросов . Почему Вы предпочли это " не заметить " ?

Вот и Вы, креатино, юлите! Вот тот абзац Бастлера:
В ответ на:
Как видите, существовало лишь две возможности:
1.Остаться в составе СССР
2.Выйти из состава СССР вместе с союзной республикой.
Поскольку СССР нет (ВЫ же это помните?), то остается только второй пункт. Вы можете сказать, что Грузия вышла из СССР до того, как он перестал существовать. Верно. Но смысла закона это не меняет. Можно считать, что Южная Осетия присоединилась к Грузии после распада СССР. Однако считать, что государство "Южная Осетия" имела законные права на существование - эти идти против всякой логики и любого закона

Почему остаётся только второй пункт? Неправда! Вот как раз этот маленький, невыделенный Бастлером остаток предложения и даёт третий вариант : 3. Объявить о собственной независимости. Потому что ещё раз скажу очевидные вещи: поднять вопрос о своём государственно-правовом статусе предполагает в том числе и такой вариант, как вопрос о независимости. Это как в старые добрые школьные времена при написании сочинений: 1 и 2 темы записаны на доске, выбирай любую,но есть ещё и возможность свою собственную сформулировать, так называемая свободная тема, и писать по ней. Аналогия, надеюсь, понятна?
Вот и выбрали осетины и абхазы ещё в начале девяностых " свободную" тему. Это уже другой вопрос, увязали ли бы они её с первой( остаться в СССР, то бишь с Россией как преемницей СССР) и как бы они это сделали, как быстро. Но факт остаётся фактом - вторую тему они не выбирали, им её навязали.
svetlana_radzivi
enthusiast30.08.08 16:39
30.08.08 16:39 
in Antwort Bastler 29.08.08 23:05
В ответ на:
А то как-то неудобно, честное слово

И вправду, как-то неудобно за Вас, Бастлер. Будьте, пожалуйста, в трактовке законов объективны и последовательны
  kreatino
old hand30.08.08 16:46
30.08.08 16:46 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 16:37
В ответ на:
Вот и Вы, креатино, юлите! Вот тот абзац Бастлера:

Здравствуйте . Вы со Степой сговорились , что ли ?
Вы тоже специально " не замечаете " те абзацы , о которых уже упоминалось ?
Вы прочтите весь тот злополучный для Вас пост Бастлера , да и все . Там , как в библии , есть ответ на любой Ваш вопрос .
Зачем Вы ко мне обращаетесь за помощью в толковании , если сначала заявляете , что я способен юлить .
Так я с Вами просто не буду разговаривать . Отмечу просто , что Вы либо неумный , либо неискренний собеседник .

ноль
Fanat30.08.08 16:46
ноль
30.08.08 16:46 
in Antwort kreatino 30.08.08 16:23
В ответ на:
США не имеют отношения к конфликту

мне достаточно одной этой ваше фразы, чтобы в очередной раз убедиться ,что лицемерию вашему нет границ..
и просто прекратить с вами дискуссию... удачи!
  kreatino
old hand30.08.08 16:51
30.08.08 16:51 
in Antwort ноль 30.08.08 16:46
В ответ на:
мне достаточно одной этой ваше фразы, чтобы в очередной раз убедиться ,что лицемерию вашему нет границ..

Причем здесь лицемерие ? Не имеют они отношения к конфликту и все .
А Вы не дискутируйте , если не хочется .

Bastler
Добрый Эх30.08.08 17:05
Bastler
30.08.08 17:05 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 16:39
В ответ на:
И вправду, как-то неудобно за Вас, Бастлер
С чего бы это? Давайте-ка разберемся.
Вот Вы пишите:
В ответ на:
Вот как раз этот маленький, невыделенный Бастлером остаток предложения и даёт третий вариант : 3. Объявить о собственной независимости. Потому что ещё раз скажу очевидные вещи: поднять вопрос о своём государственно-правовом статусе предполагает в том числе и такой вариант, как вопрос о независимости
Для меня, к примеру, вовсе не очевидна связь между "поднятием вопроса о своем государственно-правовом статусе" и "объявлением собственной независимости". Т.е. связь, конечно, есть, но одно из другого автоматически вовсе не вытекает.
В ответ на:
Это как в старые добрые школьные времена при написании сочинений: 1 и 2 темы записаны на доске, выбирай любую,но есть ещё и возможность свою собственную сформулировать, так называемая свободная тема, и писать по ней. Аналогия, надеюсь, понятна?
У меня, видимо, или память лучше, или я моложе... Но, уважаемая svetlana_radzivi, свободная тема предполагала не выбор учеником того, чего ему хочется, а тему, сформулированную тем не менее "сверху", просто не увязанную со школьной программой по литературе. Например, "Как я провел лето" или "Почему хорошо быть пионером"...
В ответ на:
Вот и выбрали осетины и абхазы ещё в начале девяностых " свободную" тему. Это уже другой вопрос, увязали ли бы они её с первой( остаться в СССР, то бишь с Россией как преемницей СССР) и как бы они это сделали, как быстро. Но факт остаётся фактом - вторую тему они не выбирали, им её навязали.
Поэтому я и сказал, если Вы еще помните, что никто это ни осетинам, ни абхазцам, ни кому-либо другому, кто обладал таким правом, не запрещал. Наоборот, правительство Грузии предлагало Южной Осетии статус расширенной автономии.
Кстати, я пока не нашел информации о том, что в РСФСР учитывались отдельно результаты референдума по каждому автономному субъекту федерации. Не поможете?
Не учи отца. I. Bastler
svetlana_radzivi
enthusiast30.08.08 17:07
30.08.08 17:07 
in Antwort Ален 30.08.08 13:08
В ответ на:
Союз уже давно канул в лету со всеми его законами и конституциями,которые никогда не соблюдались.А международное право пока ещё существует,хоть оно и нарушается иногда некоторыми странами

"нарушается иногда некоторыми странами". Очень часто нарушается международное право, милейший!!!
"Чем было провозглашение Организацией объединенных наций нового государства Израиль v в определенной точке Земного шара и в определенных границах, после чего на этой территории стали концентрироваться евреи, ранее исторически разбросанные по всему свету? Не более чем международно-правовым произволом: мы v большие и сильные, мы v победители, и мы так решили. При том, что я v не против, и мое государство, как известно, было за такое решение. Но от того это решение не становится исторически более обоснованным и менее произвольным.
Обстоятельством, смягчающим степень этого произвола и некоторым образом его обосновывающим (что очень важно, обосновывающим не с международно-правовых позиций, но с позиций, прежде всего, гуманистических), явилась великая трагедия еврейского народа v его геноцид гитлеровской Германией.
Но с Абхазией и Южной Осетией ситуация противоположная. Никакого произвольного решения ООН в их пользу не было, но государства-то по факту были и есть v уже полтора десятка лет! И нет ни малейшей необходимости собирать по всему миру абхазов и осетин v они и так веками жили на этой своей земле и продолжают на ней жить.
И не надо спекулировать ╚аналогиями╩ с республиками нынешней России. Как известно, в отличие даже от бывших колоний Британии и Франции, ситуация с Абхазией и Южной Осетией v отнюдь не вопрос какой-либо национально-освободительной борьбы, освященной правом наций на самоопределение, вступающим в противоречие с правом государств на нерушимость их границ. Абхазия и Южная Осетия вообще никогда не входили в какое-либо самостоятельное грузинское государство. Правопреемником же СССР (международно признанным правопреемником!), как известно, является Россия, но отнюдь не Грузия.
А что нет ни произвольного решения ООН об учреждении таких государств (что их учреждать v они давно есть), ни решения ООН об их признании, в данном случае, в отличие от случая с Израилем, абсолютно и исчерпывающе обоснованного v так это ведь не более чем вопрос очевидного несовершенства мировой правовой системы.
Но есть и одна важная параллель с Израилем. Напомню и повторю: единственным реальным основанием (которое и нам уместно признавать) для учреждения государства Израиль было основание гуманистическое v некоторая компенсация еврейскому народу в связи с его страшной трагедией, стремление защитить его от подобного в будущем. Защитили. Но разве нынешней трагедии осетинского народа недостаточно для того, чтобы проявить по отношению к нему такой же гуманистический подход? Тем более, что, в отличие от 1948 года, нет нужды подыскивать подходящую землю, фактически отнимать ее у других и учреждать государство искусственно v все ведь уже по факту есть!"
www.stoletie.ru/poziciya/blizhnevostochnoe_eho_osetinsko_tragedii_2008-08...
svetlana_radzivi
enthusiast30.08.08 17:18
30.08.08 17:18 
in Antwort kreatino 29.08.08 23:39
В ответ на:
По поводу невыделенного красным Бастлер написал целый абзац ниже .

Доброго и Вам дня,Креатино, вот цитата из Вашего поста(выше) " Абзац ниже" после " невыделенного красным" я нашла и высказала свои соображения. Или у Вас есть какие-то другие "абзацы ниже". Укажите их спокойно,а не переходите на оценку качества моего ума и другие нелестные характеристики, я Вас не оскорбляю. Слово " юлить" вполне литературное.
fotog
Pooh-Bah30.08.08 17:22
30.08.08 17:22 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 17:07
В ответ на:
нового государства Израиль v в определенной точке Земного шара

Не просто в "определенной точке", а там где Израиль уже находился некоторое время назад, и кроме того, его воссоздали на пустом месте, там не было другого гос.ва, в чём произвол?
wittness
Pooh-Bah30.08.08 17:32
wittness
30.08.08 17:32 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 17:07
В ответ на:
Но от того это решение не становится исторически более обоснованным и менее произвольным.

Это решение - наиболее обоснованное из всех решений такого рода в новейшей истории. Налицо международное признание, мандат от Лиги Наций/ООН еше до обьявления независимости. . Создание таких государств, как Иордания, Египет, Чехословакия и СССР сушественно менее легитимно.
В ответ на:
Но с Абхазией и Южной Осетией ситуация противоположная.

Верно.
В ответ на:
но государства-то по факту были и есть v уже полтора десятка лет!

Да ну? И как, например, называются их национальные валюты? Кто является их гражданами?
Например 200 тысячь грузин вычешенных из абхазского протектората, где они составляли большинство, - граждане абхазского "государства" или нет?
В ответ на:
все ведь уже по факту есть!

По факту есть самостоятельно не спосбный сушествовать, марионеточный анклав возникший в результате этнических чисток.
svetlana_radzivi
enthusiast30.08.08 17:52
30.08.08 17:52 
in Antwort Bastler 30.08.08 17:05
В ответ на:
Т.е. связь, конечно, есть, но одно из другого автоматически вовсе не вытекает

Конечно, " поднять вопрос о своём государственно-правовом статусе" предполагает не только объявить о своей независимости, а более широкое поле для маневров. Например:1) заявить о желании объединиться с Северной Осетией,2) заявить о своём желании присоединиться к Европейскому Союзу, 3) заявить о своём желании стать ещё одним штатом США Осетины выбирали наилучший для них вариант.
В ответ на:

У меня, видимо, или память лучше, или я моложе...

По принципу " сам себя не похвалишь - никто не заметит"? Понятно, Бастлер
В ответ на:
тему, сформулированную тем не менее "сверху", просто не увязанную со школьной программой по литературе. Например, "Как я провел лето" или "Почему хорошо быть пионером"...

Бастлер, " Как я провёл лето"- это сезонная тема, сентябрь, классика жанра. Другие "пионерские" темы были в пору " глубокого" Советского Союза, но отнюдь не в конце его существования, тогда всё больше актуально было пробуждать национальное сознание
В ответ на:
правительство Грузии предлагало Южной Осетии статус расширенной автономии.

Осетины отказались. Ведь есть у них такое право - отказаться?

В ответ на:
Не поможете?

У меня нет тоже таких данных сейчас. Необходимо тоже поискать

Wladimir-
Carpal Tunnel30.08.08 18:08
30.08.08 18:08 
in Antwort Ален 30.08.08 13:45
В ответ на:
Даже трудно себе представить,чтобы происходило в мире,если бы международного права действительно не существовало.
Международный суд уже существует и действует.Иногда для отдельных кризисных регионов создаются международные миротворческие силы и полиция.Международный парламент создать невозможно,как невозможно и создание международного правительства.И слава богу.что невозможно!
В настоящее время в некотором роде функцию международного правительства выполняет СБ ООН.И если постоянные члены СБ находят общую позицию,то этот орган действует эффективно.Как это было в случае с Кипром,ЛиваномАфганистаном,Руандой,Сьерра-Леоне,Либерией и т.д.
Представить, что было бы без международного права очень просто - это именно то, что существует сейчас. Турция плюёт на международное право и бомбит Ирак. Аналогичным образом поступает Израиль. А о самом главном демократе США с его "уважением" к праву я вообще молчу . Уже говорено переговорено. Россия самой последней вошла в этот клуб цивилизованых государств. По демократически жить - по демократически и выть. Ничего не поделаешь. Вот и всё право.
СБ ООН это трибуна для информационной войны. Оно не в состоянии решить ни одного существенного вопроса этого самого международного права. Он что то "решает" когда его члены согласны друг с другом, т.е. когда и решать ничего не нужно и всё и так ясно.

Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss
Fanat30.08.08 19:35
30.08.08 19:35 
in Antwort kreatino 30.08.08 16:23
В ответ на:
США не имеют отношения к конфликту

Да-да,... это Вы утверждали уже неоднократно... Зачем Вы упрямствуете, Креатино?... Смысл?... Скока ни гавори "халва"......
Можете объяснить - это Вы действительно так думаете, или, таки, решили всех нас взять измором?...
tim_nbg
journeyman30.08.08 19:55
30.08.08 19:55 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 17:52
К сожалению не кто из нас не знает правду,политики поставили такой спектакль(трагик-комедию) что тошно от этого становится,неужто ктото еще верит в то что Россия не готовилась к этой войне(востоновление железной дороги в Абхази военными,учения военных около границ и тд.),да и Грузия тоже знала что будет война,население жалко с обоих сторон,они стали актерами этого спектакля не по собственному желанию.
Мне жалко людей которые верят каждему слову которые политики(Кремль,Белый Дом) пытаются донести до них,людей история нечему не учит,сколько лапши должны вешать они чтоб вы перестали им верит?
  kreatino
old hand30.08.08 20:03
30.08.08 20:03 
in Antwort Schloss 30.08.08 19:35
В ответ на:
Да-да,... это Вы утверждали уже неоднократно... Зачем Вы упрямствуете, Креатино?... Смысл?... Скока ни гавори "халва"......
Можете объяснить - это Вы действительно так думаете, или, таки, решили всех нас взять измором?...

Да , говорил неоднократно . И доводы приводил . Но смысл приводить их еще раз , если Вы все равно их проигнорируете ?
Довод первый : Америка поддерживает Грузию экономически . Поэтому ей не выгодно стравливать Грузию с Россией , и после войны начинать все сначала .
Довод второй : оружие , которое поставляет Америка в Грузию легально и соответствует тем просьбам , что высказывала Россия -- антитеррористической концепции .
Для межгосударственных конфликтов такое вооружение и подготовка не годятся .
Довод третий : Америка неоднократно предупреждала Саакашвили о том , что не поддержит вооруженный конфликт .
Довод четвертый : Америка предпринимала реальные переговорные действия для предотвращения конфликта , и предпоследний (в Кодори ) таки предотвратила .
Довод пятый и последний : Америка не участвовала в военных действиях , и вплоть до выступления Чуркина на совбезе относилась с пониманием к действиям России .
Ссылок было море . Приводить их еще один раз я не буду .
Но что Вы хотели сказать , и почему до сих пор не сказали ?
В ответ на:
или, таки, решили всех нас взять измором?...

Внятных опровержений не было до сих пор . Но всегда найдется кто-то , кто спросит про упрямство , тупость , или обвинит в заказе .
Зачем ?
Я скажу зачем :
некоторым хочется свалить вину на Кавказе на кого-нибудь другого .
Некоторым просто , в силу врожденной подозрительности . а может и малограмотности , нравятся конспирологические теории .
Вот сейчас зреет большая беда в Дагестане и Ингушетии . Она приключится по вине российских и кавказских коррупционеров , а винить будут опять Америку .
Запад уже предупредил Украину , что самой ей провоцировать Россию не стоит . Не забудьте про это , когда будете обвинять запад в происках в борьбе за Крым .

4atlanin
addict30.08.08 20:25
4atlanin
30.08.08 20:25 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:03
1. о какой экономике идёт речь, типа беспокойства о грузинском народе?
2. а зачем постовлять оружие коль цели мирные?
3. вы хотите обвинить саакашвили?
4. т.е. заняв кодорское ущелье конфликт был погашен?
5. так это Чуркин виноват во всём.....
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  Schloss
Fanat30.08.08 20:31
30.08.08 20:31 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:03
М-да... видимо я как-то упустил момент, когда США самоустранились от всего происходящего на этом глобусе...
Собственно, если Вы оперируете заявлениями ОФИЦИАЛЬНОГО Вашингтона, то крыть мне нечем...
  kreatino
old hand30.08.08 20:32
30.08.08 20:32 
in Antwort 4atlanin 30.08.08 20:25
В ответ на:
1. о какой экономике идёт речь, типа беспокойства о грузинском народе?

Они так завоевывают союзников . Но не всегда получается , как в Ю. Корее , Германии , или Японии .
Кроме того : какой дурак еще верит российским прокремлевским СМИ и собственно Кремлю , которые эту утку про Америку и тиражируют ?
Разве не известно , что то , о чем они говорят , надо понимать наоборот ?
Кто в этом еще не убедился ?
К Шлоссу :
ходящую по сети установку Даллеса , так же , как и протоколы сионских мудрецов не предлагать .


  kreatino
old hand30.08.08 20:36
30.08.08 20:36 
in Antwort Schloss 30.08.08 20:31
В ответ на:
М-да... видимо я как-то упустил момент, когда США самоустранились от всего происходящего на этом глобусе...
Собственно, если Вы оперируете заявлениями ОФИЦИАЛЬНОГО Вашингтона, то крыть мне нечем...

Вы , видимо не поняли , но США помогали Грузии экономически .
Как можно понять это , как самоустранение от деятельности , дорогой Шлосс ?

ноль
Fanat30.08.08 20:40
ноль
30.08.08 20:40 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:36
В ответ на:
Вы , видимо не поняли , но США помогали Грузии экономически .

США тратят больше денег на программы военной помощи Грузии, чем на развитие демократии в этой стране. Констатировав данный факт, воскресная ╚Вашингтон пост╩ приводит мнение ряда экспертов о том, что нынешняя политика США не только не способствует укреплению демократии в Грузии, но даже ╚подрывает ее демократические тенденции╩.
http://news.mail.ru/politics/1968183/%3Cbr%3E
нет предела!
4atlanin
addict30.08.08 20:43
4atlanin
30.08.08 20:43 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:36
Вы , видимо не поняли , но США помогали Грузии экономически .
интерсно увидеть потверждение этому.....
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  Schloss
Fanat30.08.08 20:46
30.08.08 20:46 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:32
В ответ на:
ходящую по сети установку Даллеса , так же , как и протоколы сионских мудрецов не предлагать .

А "дело Дрейфуса?"...
  kreatino
old hand30.08.08 20:49
30.08.08 20:49 
in Antwort ноль 30.08.08 20:40
Что-то Вам и вашим ссылкам , а так же мнению " ряда экспертов " я не очень верю .
Про то , что США разрушали , а не строили демократию .
Скажу Вам только , что развитие демократии может вообще не требовать денег .
А вот армию вооружить , и не дать при этом возможности населению милитаризоваться -- тут да . Деньги нужны .
Но Вы же в курсе , кто попросил вооружить Грузию против чеченских террористов в Панкиси ?

  kreatino
old hand30.08.08 20:50
30.08.08 20:50 
in Antwort Schloss 30.08.08 20:46
Молчать !!!
Пух
Carpal Tunnel30.08.08 20:55
Пух
30.08.08 20:55 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 17:07
В ответ на:
Абхазия и Южная Осетия вообще никогда не входили в какое-либо самостоятельное грузинское государство.

Вам в качестве исторической справки.
Южная Осетия вообще всегда только в Грузинское государство и входило. Осетины там появились с исторической точки зрения не очень то и давно. Гастарбайтеры завезенные грузинскими феодалами в связи с нехваткой рабочей силы.
Что касается Абхазии, то после того, как в 8 веке царь Абхазии Леон второй династически объединил Абхазию и Картлию и перенес свою столицу из Нового Афона в Кутаиси Абхазия всегда составляла единое целое с каким либо грузинским государством единное целое.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Bastler
Добрый Эх30.08.08 20:57
Bastler
30.08.08 20:57 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 17:52
В ответ на:
" поднять вопрос о своём государственно-правовом статусе" предполагает не только объявить о своей независимости, а более широкое поле для маневров. Например:1) заявить о желании объединиться с Северной Осетией,2) заявить о своём желании присоединиться к Европейскому Союзу, 3) заявить о своём желании стать ещё одним штатом США
Неверно. Поднять вопрос означает всего лишь совместно искать ответ, максимально устраивающий все заинтересованные стороны, но ни в коем случае не объявлять что-либо.
В ответ на:
" Как я провёл лето"- это сезонная тема, сентябрь, классика жанра. Другие "пионерские" темы были в пору " глубокого" Советского Союза, но отнюдь не в конце его существования, тогда всё больше актуально было пробуждать национальное сознание
А вот если в тему, то Вы были неправы, говоря о том, что "свободная тема" - выдумка самого пишущего. Тема как тема, дающаяся сверху. Не так ли?
В ответ на:
правительство Грузии предлагало Южной Осетии статус расширенной автономии.
Осетины отказались. Ведь есть у них такое право - отказаться?
Что-что, а право-то у них имеется. А что еще они сделали для прекращения конфликта?
В ответ на:
Необходимо тоже поискать
Поищите, поищите... А то ведь окажется, что напрасно бочки на Грузию катили, в РФ-то тоже так не делали...
И ведь не делали, поверьте.
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss
Fanat30.08.08 21:01
30.08.08 21:01 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:50
Я не знаю... Не надоело вам всем мурыжить этот... конфликт?... там делов то на копейку, зато вони с обеих сторон... Войны то никакой и не было по сути... кроме информационной... Вот льют обе стороны этот гумус на электорат, создавая видимость деятельности... а мы и рады... Давай.давай! типа... Как на футболе... Только после стадиона все всё забудут, а тут останется злокачественный осадок... это есть гут "им",... но не есть гут всем нам...
Altwad
Fanat30.08.08 21:09
Altwad
30.08.08 21:09 
in Antwort Schloss 30.08.08 21:01
In Antwort auf:
там делов то на копейку, зато вони с обеих сторон... Войны то никакой и не было по сути... кроме информационной...

Ага пару десятков самолётов ВВС РФ в том числе и стратегический бомбер, ну и количиство танков сравнимо с количиством танков у вермахта в 1941 ом, вийны в тч и информационные РФ как всегда традиционно........
  kreatino
old hand30.08.08 21:10
30.08.08 21:10 
in Antwort Schloss 30.08.08 21:01
В ответ на:
Я не знаю... Не надоело вам всем мурыжить этот... конфликт?...

Так ведь дело идет об очень существенных переменах , которые произошли в России .
И этот конфликт -- ключик к перемене всего внешне- и внутриполитического курса , неподконтрольного никому ,
поддерживаемого народом и прессой . К отмене всех достижений в российской постсоветской истории , давшихся с таким трудом .
Боюсь , что мы с Вами никогда уже не возвратимся в СССР , так , как там безраздельно властвовала компартия , а сейчас правит ее вечный
конкурент -- силовики .
Ну а что касается нашего брата эмигранта , то вскоре ряды пополнятся , и будет еще больше с кем поговорить :
В ответ на:
А вот новый вариант общенациональной стратегии или, скажем, тактики от Дугина: "Теперь страна должна воевать не только вовне, но и внутри, с пятой колонной. Либералы-западники, сотрудники всяческих фондов должны сейчас быть интернированы. На войне как на войне. Если до 8 августа эти люди имели право на свою точку зрения, то сегодня они имеют только одно право: быть изолированными и спасенными от неминуемой расплаты, поскольку, я думаю, патриоты в этой ситуации не будут сидеть сложа руки. Приходит час патриота. Час мести за те унижения, которые мы терпели больше десятилетия от этих граждан".

http://polit.ru/analytics/2008/08/29/online280808.html

  чикчаныч
гуляю всё...30.08.08 21:17
30.08.08 21:17 
in Antwort Schloss 30.08.08 21:01
Не совсем согласен...Я, в общем-то, редкий ходок на ДК, Вы, как завсегдатай, это знаете...И, в общем-то, абсолютно и безоговорочно аполитичен...на выборы как никогда не ходил, так и не пойду...Однако ж не люблю, когда кто-то делает белое чёрным и чёрное белым...Плюс это идиотское нагнетание :"Русские идут !"...Я сам русский и мне это просто не нравится...
ноль
Fanat30.08.08 21:19
ноль
30.08.08 21:19 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:49
В ответ на:
Что-то Вам и вашим ссылкам , а так же мнению " ряда экспертов " я не очень верю .

надеюсь, что вы понимаете до какого мне места верите вы или не верите. моим ссылкам ...вы просто читайте, креатино, читайте....))
Газета перечисляет шаги американской администрации, которые создали в Тбилиси неправильное представление о позиции США: отправка в Грузию военных советников; проведение в июле военных учений с участием более чем тысячи американских военнослужащих; давление на других членов НАТО с целью ускорить принятие Грузии в эту организацию; громкие заявления о том, что США выступают за территориальную целостность Грузии.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7559000/7559886.stm
  kreatino
old hand30.08.08 21:25
30.08.08 21:25 
in Antwort ноль 30.08.08 21:19
В ответ на:
давление на других членов НАТО с целью ускорить принятие Грузии в эту организацию;

Вот этот пункт мне тоже не нравится . Практика показала , что принимать таких неадекватных членов в альянс -- очень опасно .
Но НАТО пока никого не приняло . А вот если примет , тоя бы этого не одобрил .
Если хотеть интегрировать Грузию в западную систему , то это надо делать не через военные организации .
Согласен , имхо .

  Schloss
Fanat30.08.08 21:34
30.08.08 21:34 
in Antwort kreatino 30.08.08 21:10
Как бы это?... Ладно, вот так вот: понимаете, может быть я забитый совок, и соответственно воспитан... но, когда в стране, любой, существует пятая колонна, явно играющая на стороне условного противника,.. или вообще, как при ЕБН компрадорское управление страной по указке - это НЕ нормально... и унизительно... Им то в Кремле, похоже это не зазорно и давно уже до фени... там людей с чистой совестью нет, и не было никогда,... равно как и теперь в бундыстаге... и это самое обидное...
Вам хорошо, Вы патриот США... а мне вот всё-таки, ближе РФ и ФРГ... уж не знаю почему... "мне голос был"... Так вот, Штаты разводят умеючи, технично,... а вот русаки с немцами как-то... квёло, по дилетантски... Абидна "за державу", панимаешь...
В ответ на:
Приходит час патриота.

Я понимаю, что это многих огорчает,... но... это очередной блеф...
  kreatino
old hand30.08.08 21:42
30.08.08 21:42 
in Antwort Schloss 30.08.08 21:34, Zuletzt geändert 30.08.08 21:44 (kreatino)
В ответ на:
когда в стране, любой, существует пятая колонна

Когда в стране часть граждан априори считается врагами согласно их убеждениям ,
то это уже не гос-во для граждан , а наоборот .
Ну , опять : превентивное обвинение действует моментально расширяясь на всех граждан гос-ва .
В ответ на:
Вам хорошо, Вы патриот США

Мне хорошо , потому , что я христианин .
А , Шлосс ?
  Kondukteur
veteran30.08.08 21:48
30.08.08 21:48 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 17:07
В ответ на:
Тем более, что, в отличие от 1948 года, нет нужды подыскивать подходящую землю, фактически отнимать ее у других и учреждать государство искусственно v все ведь уже по факту есть!"

так что ... евреи появились там только в 1948 , когда , по вашим словам, отобрали землю эту у других и подарили им на блюдечке с голубой каёмочкой ?
Всё было по другому ...
И ...если так называемые палестинцы ,никогда не были хозяевами этой земли... то жили под султаном , то под англичанами ... вдруг захотели суверинитета на блюдечке , когда другие создали здесь государство

  kreatino
old hand30.08.08 21:55
30.08.08 21:55 
in Antwort Schloss 30.08.08 21:34
В ответ на:
а вот русаки с немцами как-то...

Кремль повел себя нагло со своими давними союзниками .
В Германии никто так не разговаривал с Кремлем , никто его не обвинял , не угрожал ему , и на многое закрывал глаза ,
исходя из того , что торговля и понимание -- это важнее для добрососедства , чем взаимные упреки .
Но получив такую предательскую игру в ответ , Меркель моментально доказала , что нечестный вариант в Германии не проходит .
И теперь в активе у немецкой политики есть еще один плюс к независимому суждению : немцы могут не поддержать и Америку ( Ирак , вступление Грузии и Украины в НАТО , ) ,
и Кремль , однако , тоже . Если тот вздумает шельмовать , или угрожать своему недавнему и честному союзнику .
  Schloss
Fanat30.08.08 21:55
30.08.08 21:55 
in Antwort чикчаныч 30.08.08 21:17
Вы бы почитали местную "центральную" прессу... Тут с пару недель как на целый разворот:"Русские нервируют немецких отдыхающих"... Всё вроде и похоже на правду,... однако заголовок был составлен так, чтобы не было никакой двуссмысленности... "русские нервируют!"... и всё тут... тема закрыта уже самим заголовкомгигантскогошрифта... саму статейку, стало быть, можно уже и не читать... А до этого было "Русские повысили цены на газ!"... и фото бедных социальщиков, которые концы с концами теперь... Ну и всё в таком духе...
Но, это их дела.... Однако,... вот, Рома... а из каких соображений Вам сдаётся, что нас тут разводят, а вас там - нет?...
  Kondukteur
veteran30.08.08 21:58
30.08.08 21:58 
in Antwort svetlana_radzivi 30.08.08 17:52

Вот осетинам грузинскимм которых было в лучшие времена то всего 65 тыс вы даёте такие права
Почему же вы исключаете из этого росийских немцев которых в России было раз в 20 больше ?
Мы тоже хотели бы респубику автономную или округ , да хоть область
а потом думали бы к кому бы на основании этого вашего закона от 3 апреля 1990 присоединится или обьедениться ...к калмыкам , ненцам , а может сразу к Фиделю
  Schloss
Fanat30.08.08 22:04
30.08.08 22:04 
in Antwort kreatino 30.08.08 21:55
В ответ на:
немцы могут не поддержать и Америку ( Ирак , вступление Грузии и Украины в НАТО , ) ,

Да откуда дрова?... Не предоставить войска для оккупации еще не значит "не поддержать"... Кто б их спрашивать-то стал?...
  kreatino
old hand30.08.08 22:08
30.08.08 22:08 
in Antwort Schloss 30.08.08 22:04
В ответ на:
?... Не предоставить войска для оккупации еще не значит "не поддержать"... Кто б их спрашивать-то стал?...

Вы помните предвыборную риторику Шредера ?
Народ был против . Вот поэтому и не поддержали агрессию .
Пух
Carpal Tunnel30.08.08 22:08
Пух
30.08.08 22:08 
in Antwort Schloss 30.08.08 21:55
В ответ на:
Тут с пару недель как на целый разворот:"Русские нервируют немецких отдыхающих".

Вобще-то заголовок был "Русские хуже даже англичан"
"Русские нервируют немецких отдыхающих". это подзаголовоок был
Статья удивила правдивостью и политнекорректностью.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Schloss
Fanat30.08.08 22:24
30.08.08 22:24 
in Antwort Пух 30.08.08 22:08
И политнекорректностью удивила?... Меня нет...
Меня удивил профиль Путина в статье об конфликте... Такое фото надо было "выбрать" наитщательнейшим образом...
  чикчаныч
гуляю всё...30.08.08 22:30
30.08.08 22:30 
in Antwort Schloss 30.08.08 21:55, Zuletzt geändert 30.08.08 22:38 (чикчаныч)
Да честно говоря, не питаю я иллюзий ни к "тем", ни к "этим"...Однако ж как-то так получилось, что я живу "здесь", а не "там"...Не ведусь я ни на что...Вот, и интернет есть, на крайняк... Ну, не люблю я тупость и однобокость ни в чём..."Империя зла", блин...А мне здесь однако ж, комфортнее, чем на том же пресловутом "Западе"...Отгадайте с трёх раз, каков вердикт и, так сказать, диагноз этого выбора ?...Ну, да...Зомбированный "кремлёвской пропагандой", безнадёжный раб и т.д....А это просто мой народ, моя судьба...И не всё так однозначно...Немцы - тоже, по большому счёту, нация солдат( за что, кстати, всегда их уважал)...Почему я обязательно должен быть "прокремлёвским" и т.д.?...В кои-то веки русские вспомнили о том, что они не быдло...Ах, ох, Путин, ух чекисты, ай-я-яй...Ну, и что, что чекист ?...Теперь постоянно попрекать спецслужбы прошлым КГБ ?...А это всего лишь организация, стоящая на страже интересов своего государства, какой бы режим на дворе ни стоял...Цель любого государства - стремиться к тому, чтоб оно было сильным и богатым...Прошло уже время первого дербана, поделили уже всё, справедливо или нет...Сейчас другой период...Естественно, там, "наверху" чистеньких нет( причём в любом обществе), но что ж поделать...Приходится считаться с реалиями этого лучшего из миров...Вы думаете, что те, кто воевал против фашистов, поголовно были стукачами и пособниками сталинского режима ?... Нет...А офицеры царской армии, остававшиеся у большевиков, хоть и не принимавшие их идеологии ?...Просто остальные их предали и кинули, а они просто остались там, где Россия...Причём зная, что они чужие и рано или поздно их уничтожат за ненадобностью ...Просто режимы приходят и уходят, так же, как и правители...Но есть Россия...К которой я принадлежу и которую почему-то люблю...так уж получилось...
  Schloss
Fanat30.08.08 22:32
30.08.08 22:32 
in Antwort kreatino 30.08.08 22:08
В ответ на:
Народ был против . Вот поэтому и не поддержали агрессию .

А вот этому я не перестаю удивляться... а именно, как одно и то же событие можно истрактовать до полного искажения смысла... Вы хоть раз видели или слышали, чтобы в Европе официально действия США называли агрессией?...
  Schloss
Fanat30.08.08 22:40
30.08.08 22:40 
in Antwort чикчаныч 30.08.08 22:30
В ответ на:
А это всего лишь организация, стоящая на страже интересов своего государства, какой бы режим на дворе ни стоял..

Да если бы так... на поверку-то выглядит как раз всё наоборот... впрочем, вопрос точки зрения, конечно...
В ответ на:
Прошло уже время первого дербана, поделили уже всё,

А передел, Рома?...
  чикчаныч
гуляю всё...30.08.08 22:48
30.08.08 22:48 
in Antwort Schloss 30.08.08 22:40
Кстати, частенько с удовольствием слушаю Жириновского...Ну, чуть раньше, сейчас он совсем "опопсел"...Озвучивал в своём стиле довольно трезвые и умные идеи...К примеру, что что нужно дать полную амнистию за все ельцинско-чубайские дела...Эти, говорит, уже наворовались...Будут своё, мол, беречь...ну, и государственное заодно...А новые, говорит, по новой разворовывать начнут...Логично ? Ну, а чекисты - это отдельная тема...У них давно свои разборки...Повторюсь, хрен с ним...Без этих "подоплёк" всё равно не получается...Однако ж так получается, что и в интересах тех же чекистов сейчас - стабильная, сильная Россия...Пусть лучше они, чем прожжённые падлы вроде Березовского, которым насрать на всё, кроме собственного кармана...
Greutung
Carpal Tunnel30.08.08 23:00
Greutung
30.08.08 23:00 
in Antwort exorcio 28.08.08 13:02
В ответ на:
привет варшава

превед Москве от Минитмена и Трайдента, в таком случае.
  kreatino
old hand30.08.08 23:02
30.08.08 23:02 
in Antwort Schloss 30.08.08 22:32
В ответ на:
действия США называли агрессией?...

Про "агрессию" не помню , а вот " оккупация " -- частенько встречалось .
Но вот что я Вам скажу : есть вещи , которыми при подсчете можно пренебречь .
Смотря , что считаешь .
Например , если считать , кто в двадцатом веке больше колоний оставил добровольно -- Англия , или Франция , то тут разница несущественна .
А вот неточности в западной прессе , по сравнению с российской прессой за последние четыре недели можно точно опустить .
С одной стороны -- осетинская девочка , на которую кашлял ведущий , а с другой -- массированная деза по всем телеканалам в течение уже месяца .
Это несравнимо , Вы же понимаете .
С одной стороны -- коммерческий конформизм , а с другой -- массированная пропаганда определенной идеологии . Несравнимо .

  Schloss
Fanat30.08.08 23:24
30.08.08 23:24 
in Antwort kreatino 30.08.08 23:02
Это нормально... Активизация СМИ происходит на территориях, непосредственно участвующих в событии...
Мы же не наблюдаем здесь массированной дезы касательно президентских выборов, которую проводят за океаном уже с полгода... Нам это просто малоинтересно... так как совершенно нас не касается...
  Schloss
Fanat30.08.08 23:28
30.08.08 23:28 
in Antwort чикчаныч 30.08.08 22:48
Это тоже нормально, Рома... Всем нам нравится слушать то, что мы хотим услышать...
  kreatino
old hand30.08.08 23:29
30.08.08 23:29 
in Antwort Schloss 30.08.08 23:24
В ответ на:
Мы же не наблюдаем здесь массированной дезы касательно президентских выборов, которую проводят за океаном уже с полгода.

Там свой гламур . Выборы , компромат , лобби , штаты . Все устоялось . Со времен декларации все тоже . Новостей нет .
В ответ на:
Активизация СМИ происходит на территориях, непосредственно участвующих в событии...

Да , но такая ... Я же говорю , несравнимо .
  чикчаныч
гуляю всё...30.08.08 23:52
30.08.08 23:52 
in Antwort Schloss 30.08.08 23:28
Ага... Ну, вот такая у меня хрень... Русско-индейский шовинист и шапкозакидатель...
  kreatino
old hand31.08.08 04:22
31.08.08 04:22 
in Antwort 4atlanin 30.08.08 20:43
В ответ на:
Вы , видимо не поняли , но США помогали Грузии экономически .
интерсно увидеть потверждение этому.....

А полно ссылок . Вот , пожалуйста , за 2007 год :
В ответ на:
Помощь Грузии запланирована на уровне 50,5 млн. долларов. Эти средства призваны "помочь проведению демократических и экономических реформ Тбилиси, содействовать борьбе с бедностью в сельскохозяйственных районах страны, укрепить связи страны с сепаратистскими регионами и сократить энергетическую зависимость от России", - говорится в описании бюджета. В предстоящем году Грузия также должна получить 67,6 млн. долларов от Millennium Challenge Corporation, выделяющей средства на поощрение надлежащего государственного управления, а также 10,8 млн. долларов в виде военной помощи, что немного меньше, чем в прошлые годы.

В ответ на:
07.II.2007 ╘ Eurasianet

http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav020707ru.shtml
В ответ на:
До начала событий августа в демократической Грузии наблюдался очень высокий уровень прямых иностранных инвестиций, экономический и туристический бум. Теперь же экономика разрушена, иностранные инвестиции и туризм мертвы, и существует угроза перерастания этой ситуации в политическую плоскость. Вероятно, этого и хотят некоторые в России, но мы должны предотвратить такое развитие событий.

В ответ на:
...Второй целью станет помощь в восстановлении экономики Грузии совместными усилиями США и ЕС, которая обойдется в несколько миллиардов долларов, не считая решения проблемы беженцев.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017411
А вот инфа от МВФ за 2006 :
В ответ на:
По оценке МВФ, из-за российского эмбарго, дефицит текущего счета платежного баланса Грузии увеличится на 250-300 млн долларов. Однако, он будет частично нейтрализован увеличением прямых иностранных инвестиций, которые в будущем году увеличатся до 1,5 млрд долларов, - сообщил Вейкман-Линн.

http://www.nukri.org/index.php?name=News&file=article&sid=741
4atlanin
addict31.08.08 07:43
4atlanin
31.08.08 07:43 
in Antwort kreatino 31.08.08 04:22
зачем что-то искать, как помогает америка грузии не видит только слепой, даже из вашей ссылки
предстоящем году Грузия также должна получить 67,6 млн. долларов от Millennium Challenge Corporation, выделяющей средства на поощрение надлежащего государственного управления, а также 10,8 млн. долларов в виде военной помощи, что немного меньше, чем в прошлые годы.
другими словами это поддержка режима и его вооружение.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Mood
Carpal Tunnel31.08.08 08:05
Mood
31.08.08 08:05 
in Antwort 4atlanin 31.08.08 07:43
В ответ на:
зачем что-то искать, как помогает америка грузии не видит только слепой

Зачем кретину рассказывать, что лишь две страны в мире получают БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь в мире от США регулярно, последние 15 лет - Израиль и Грузия.
То что Россия за три дня разбила не Грузинскую военную инфраструктуру , а американскую - я думаю, тоже доказывать не надо.
Как и то, что США - НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовали в этом конфликте
- давайте вспомним , как США на уровне ГосДепа просили вернуть какие-то 6 Наммеrов (хотя русские захватили и сожгли оных 56 штук). Что выяснилось
- именно на этих Наммерах была аппаратура приема сигнала наведения с АМЕРИКАНСКИХ спутников по воздушным целям. Сбито 4 российских самолета.
То есть, США не только вооружили, обучили армию "Цхинвальского мясника ", дали добро, но и НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовали.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 08:31
Bastler
31.08.08 08:31 
in Antwort Mood 31.08.08 08:05
ban
Не учи отца. I. Bastler
Forfeit
old hand31.08.08 09:07
Forfeit
31.08.08 09:07 
in Antwort Bastler 31.08.08 08:31
Иэто правильно
- ни к чему в форумах высказывать мнение. Для этого есть американские профессионалы - они расскажут , что и как , а Вы быдло
- можете лишь их линками и цитатами пользоваться. Остальное :
В ответ на:
нарушение правил форума

  ALSEID
Carpal Tunnel31.08.08 09:17
31.08.08 09:17 
in Antwort Mood 31.08.08 08:05
In Antwort auf:
БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь в мире от США регулярно, последние 15 лет - Израиль и Грузия.

При этом Израиль умудряется сделать бабаки именно на грузинах. Ребята корки мочат. Качают деньги из России, наживаются на грузинах и при этом делают вид обиженных.
Forfeit
old hand31.08.08 09:36
Forfeit
31.08.08 09:36 
in Antwort ALSEID 31.08.08 09:17, Zuletzt geändert 31.08.08 09:38 (Forfeit)
Вы знаете, у Жванецкого в одном из монологов , официант произносит знаковую фразу посетителю ресторана на плохой борщ:
- "При чем здесь борщ, когда такие дела на кухне'.
То есть, при чем здесь официанты Израиль и Грузия , когда шеф-повар (который даже не знает имен сих официантов) варит свой борщ, отдавая большее время разборкам на СВОЕЙ кухне.
А официанты имеют свой гешефт, профит даже с этого борща.
  ALSEID
Carpal Tunnel31.08.08 09:43
31.08.08 09:43 
in Antwort Forfeit 31.08.08 09:36
In Antwort auf:
А официанты имеют свой гешефт

Кстати о гешефтах. Нигде не слышал такой инфо, только здесь.
Россия выкупила героя Аджарии
В четверг на мосту через реку Ингури состоялся очередной обмен пленными. Российская сторона выдала грузинской 12 человек. В обмен они получили мятежного аджарского генерала Романа Думбадзе, который был приговорен к пожизненному заключению за измену родине. В годы противостояния Аджарской автономии официальному Тбилиси Думбадзе взрывал мосты, по которым грузинские войска въезжали в Аджарию во время ╚революции роз╩.

http://www.vz.ru/society/2008/8/29/201629.html
Приятно удивлен.
Forfeit
old hand31.08.08 09:52
Forfeit
31.08.08 09:52 
in Antwort ALSEID 31.08.08 09:43, Zuletzt geändert 31.08.08 09:55 (Forfeit)
А почему бы и нет!
- российских военнопленных было 4 человека, грузинских 278 плюс танки , артиллерия, вооружение (что Россия забрала в качестве трофеев, в том числе и вызвавшие негодование ГосДепа 6 Наммеrов , что тестировались в Грузии на аэро-космическое сопровождение цели).
Знаковая личность всегда сгодится за 12 американских овец в Политике. Не сгодится - так хоть человеку свобода от "Цхинвальского мясника". IMHO
svetlana_radzivi
enthusiast31.08.08 10:15
31.08.08 10:15 
in Antwort Пух 30.08.08 20:55
В ответ на:
Вам в качестве исторической справки.
Южная Осетия вообще всегда только в Грузинское государство и входило. Осетины там появились с исторической точки зрения не очень то и давно. Гастарбайтеры завезенные грузинскими феодалами в связи с нехваткой рабочей силы.
Что касается Абхазии, то после того, как в 8 веке царь Абхазии Леон второй династически объединил Абхазию и Картлию и перенес свою столицу из Нового Афона в Кутаиси Абхазия всегда составляла единое целое с каким либо грузинским государством единное целое.

Ссылкой порадуете?
Bastler
Добрый Эх31.08.08 10:26
Bastler
31.08.08 10:26 
in Antwort Forfeit 31.08.08 09:07
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх31.08.08 10:31
Bastler
31.08.08 10:31 
in Antwort svetlana_radzivi 31.08.08 10:15
Туалаги на юге стал тем, чем является сейчас Южная Осетия, частью исторических грузинских княжеств Самачабло, где осетины нашли убежище от монгольских захватчиков
Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков
Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1801 году в составе восточной Грузии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
Не учи отца. I. Bastler
Mootpoint
addict31.08.08 11:03
31.08.08 11:03 
in Antwort svetlana_radzivi 31.08.08 10:15
Я думаю данный nick Пух Вас может порадовать любой ссылкой ( в I-net можно найти любые версии и интерпретации Истории ).
Неправ он лишь в одном
- Ханство (Эмират ) Абхазия возникло ранее , чем Грузия или Россия. При Имперской России
- Абхазия - НИКОГДА не была частью Грузии. Наоборот , за счет протурецких (в то время) настроений в Абхазии - Император часто прибегал к помощи грузинских князей для усмирения Абхазии.
Абхазию Грузии подарил тов. Сталин, причем как внутреннее административное подчинение (СовДеп - что попишешь, все маргиналы - типа национальности и исторической земли народа нет, есть лишь административные границы управления).
Не так ли?
Что до ЮО, то нога грузина вступила на эту землю тоже только благодаря тов.Сталину - южные осетины в те годы отделили себя не только от Грузии , но и от братьев-осетин северных-православных.
Или не так?
Mootpoint
addict31.08.08 11:08
31.08.08 11:08 
in Antwort Bastler 31.08.08 10:31, Zuletzt geändert 31.08.08 11:09 (Mootpoint)
В ответ на:
Южная Осетия вошла в состав

Вы смеётесь?
Или действительно уверены в том , что Была ИЗНАЧАЛЬНО Южная и Северная Осетии? Что на Сев.Осетию напали монголы и те нашли спасение у Турции (что тогда властвовала в этих землях) и создали ЮО?
Простите , но модератору негоже нести ЧУШЬ.
svetlana_radzivi
enthusiast31.08.08 11:12
31.08.08 11:12 
in Antwort Bastler 30.08.08 20:57
В ответ на:
Поднять вопрос означает всего лишь совместно искать ответ, максимально устраивающий все заинтересованные стороны, но ни в коем случае не объявлять что-либо.

Бастлер, "поднять вопрос" означает выразить новую идею, новое пожелание относительно своего статуса, если первые два пункта по каким-либо причинам не удовлетворяют. Вот осетины и выразили это новое для себя пожелание - стать независимыми от Грузии. Но почему совместный поиск решения по этому пожеланию был затруднён и потом привёл к тому, к чему привёл, - это отдельный разговор. Не будем сваливать всё в одну кучу.
В ответ на:
что "свободная тема" - выдумка самого пишущего. Тема как тема, дающаяся сверху. Не так ли?

Извините, Ваша зашоренность в этом вопросе удивляет.
В ответ на:
А что еще они сделали для прекращения конфликта?

Этот конфликт осетины не инициировали. Это истерика Грузии на демарш ЮО из лона Грузии.
А Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
В ответ на:
Поищите, поищите... А то ведь окажется, что напрасно бочки на Грузию катили, в РФ-то тоже так не делали...
И ведь не делали, поверьте.

Мы с Вами пока что рассматриваем отношения Грузии и ЮО с Абхазией. Не передёргивайте на Россию( типичный ДК-овский приём, кстати) Вот когда придём к каким-то выводам по одному, перйдём к следующим вопросам и темам. Я люблю последовательность во всём
gau
Pooh-Bah31.08.08 11:19
gau
31.08.08 11:19 
in Antwort Bastler 31.08.08 10:31, Zuletzt geändert 31.08.08 11:20 (gau)
В ответ на:
Очень интересен для правильного понимания исторический документ v летопись рода Эриставов. Он датируется XIV веком и называется ╚Хроника ксанских эриставов╩. В нем повествуется о борьбе в Осетии за верховную власть, в ходе которой проигравшая ветвь царского рода в лице трех своих представителей (Ростом, Бибила, Цитлосан с сыновьями и слугами) покинула столичную область Осетии и переселилась в горную часть Осетии v Туалгом (Двалети грузинских летописей). Туальцы приняли их, но когда Ростом обнаружил намерение стать царем в Туалгоме, горцы это притязание отвергли и вынудили Ростома покинуть Туалгом, и он с братьями перебрался в Ксанское ущелье, где стал правителем, а позже этот род распространил свою власть и на Арагвское ущелье и некоторые другие земли вплоть до города Гори, и принял наименование Эристави (от грузинского ╚эристави╩ - ╚правитель╩), войдя в высший круг грузинской знати. По осетинскому происхо-дению они были из фамилии Сидамоновых v одной из пяти главных осетинских фамилий.
Став частью грузинской элиты (╚тогда назвались потомки Сидамона Сидамон-Эриставами╩, - пишет об этом в своем генеалогическим списке грузинских княжеских родов царевич Иоанн в 1799 г.), Эристави поколение за поколением рассматривали Туалгом-Двалетию как свою ╚законную╩ вотчину и пытались ее захватить; позже эти попытки начали предпринимать также и представители грузинского рода Мачабели. На предгорных равнинах возле Цхинвали эти попытки имели частичный успех, хотя конечных целей так и не достигли, что же касается горной части (южной) Осетии, то здесь горцы, защищая свою свободу в условиях строя военно-родовой демократии, оказали поработителям упорное сопротивление и никогда не подчинялись чужому господству. Неоднократные военные вторжения грузинских властей не смогли сломить воли южных осетин к самостоятельному историческому бытию v наоборот, они вызывали резкую ответную реакцию.

Извиняюсь за длинную цитату, всё можно прочитать здесь:
http://cominf.org/2007/10/26/1166475840.html
Прихожу к выводу, что осетины южнее Главного Кавказского хребта жили ооочень давно. И пик развития Грузии пришёлся на время правления потомков осетин (царица Тамар - полуосетинка).
Также и попытки грузинских феодалов подчинить своей власти южную осетию также уходят корнями в средневековье. То есть конфликт возник не вчера и не с распадом СССР.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 11:24
Bastler
31.08.08 11:24 
in Antwort svetlana_radzivi 31.08.08 11:12
В ответ на:
"поднять вопрос" означает выразить новую идею, новое пожелание относительно своего статуса, если первые два пункта по каким-либо причинам не удовлетворяют
Совершенно верно.
В ответ на:
Вот осетины и выразили это новое для себя пожелание - стать независимыми от Грузии.
Да нет. Вы в одном из предыдущих постов выразились более категорично и гораздо ближе к истине: "объявили о своей независимости". Ссылку дать? А это, согласитесь, совсем другой коленкор.
В ответ на:
Не будем сваливать всё в одну кучу.
Вот-вот.
В ответ на:
"свободная тема" - выдумка самого пишущего. Тема как тема, дающаяся сверху. Не так ли?
Извините, Ваша зашоренность в этом вопросе удивляет.
Вы что, так-таки и утверждаете, что свободная тема - тема, придумываемая самим учащимся?
В ответ на:
Этот конфликт осетины не инициировали. Это истерика Грузии на демарш ЮО из лона Грузии.
Это по какой же логике демарш ЮО из лона Грузии не является инициативой?
В ответ на:
А Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
Я полагаю, что при урегулировании любого конфликта стороны должны стараться всеми силами приходить к согласию, не начиная никаких военных действий. В данном случае и Грузия и Южная Осетия должны были пойти на уступки друг другу. Не снимая вины ни с одной стороны, замечу, что Грузия таки предложила Южной Осетии расширенную автономию, в ответ не получив ни одной уступки.
В ответ на:
Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
Вы считаете грузины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Южную Осетию?
В ответ на:
Я люблю последовательность во всём
Это хорошо.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх31.08.08 11:27
Bastler
31.08.08 11:27 
in Antwort gau 31.08.08 11:19
В ответ на:
Прихожу к выводу, что осетины южнее Главного Кавказского хребта жили ооочень давно. И пик развития Грузии пришёлся на время правления потомков осетин (царица Тамар - полуосетинка).
Что лишний раз говорит о том, что нельзя разделять эти два народа. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
svetlana_radzivi
enthusiast31.08.08 11:29
31.08.08 11:29 
in Antwort Bastler 31.08.08 10:31
В ответ на:
часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта

Часть - это не все. Согласны?
В ответ на:
добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков

И теперь эта часть захотела по закону выйти из кабалы. А вот у грузинских так называемых " демократов" до сих пор феодальное мышление.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 11:32
Bastler
31.08.08 11:32 
in Antwort svetlana_radzivi 31.08.08 11:29
В ответ на:
Часть - это не все. Согласны?
Конечно. Остальные остались на севере и стали называться Северная Осетия.
В ответ на:
И теперь эта часть захотела по закону выйти из кабалы
Не надо демагогии. Не по закону, а по желанию доморощенных феодалов.
Не учи отца. I. Bastler
Mootpoint
addict31.08.08 11:33
31.08.08 11:33 
in Antwort Bastler 31.08.08 11:24
Замечательно!
Обычная туфта расчленить и пофразово дать цитаты, не вникая ни в смысл вопроса , ни в СВОИ же "ответы". То есть - НИЧЕГО и НИКАК неответить.
Вы прирожденный американский Политик , Бастлер .
А можете в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ переводе объяснить , что Вы сказали?
  ALSEID
Carpal Tunnel31.08.08 11:38
31.08.08 11:38 
in Antwort Mootpoint 31.08.08 11:33
In Antwort auf:
Вы прирожденный американский Политик , Бастлер .

Вы чаво на Бастлера навалились всей гурьбой? Он же наше национальное достояние.
Руки прочь от Бастлера.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 11:46
Bastler
31.08.08 11:46 
in Antwort ALSEID 31.08.08 11:38
Вы не нервничайте так. Все будет в порядке.
Не учи отца. I. Bastler
Mootpoint
addict31.08.08 11:58
31.08.08 11:58 
in Antwort ALSEID 31.08.08 11:38, Zuletzt geändert 31.08.08 12:01 (Mootpoint)
В ответ на:
Вы чаво на Бастлера навалились всей гурьбой? Он же наше национальное достояние.

На любое Нац.Достояние историческое лучше смотреть , как например на Башню Лондона (Tower), где выдергивали языки, прижигали губы ....
Но в форуме ???!!! Я не думаю , что обычный цитатник ЕС (типа цитатника Мао), Бастлер - есть ЧЕЛОВЕК ич иже присные?!
А его долг , "Долг" модератора - он , да - отрабатывает вплоть до задницы : Чушь в суждениях, лепета в ответах, neanf в линках.
Не так ли?
  ALSEID
Carpal Tunnel31.08.08 12:11
31.08.08 12:11 
in Antwort Mootpoint 31.08.08 11:58
In Antwort auf:
Не так ли?

А может это позиция? Почему человек не может быть русофобом? Или анисимитом. Или другим. Мы ж не знаем где он рос с кем воспитывался? Может у человека было просто трудное детство. А ссылки, которые Вы от него требуете никому не нужны. Вы прекрасно знаете, что под любую подлость можно подвести платформу и обосновать любыми ссылками. Ведь доказать что ты не слон, если тебя обвинили в слонизме очень невозможно.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 12:30
Bastler
31.08.08 12:30 
in Antwort Mootpoint 31.08.08 11:58
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх31.08.08 12:31
Bastler
31.08.08 12:31 
in Antwort ALSEID 31.08.08 12:11
Не надо отклоняться от темы на обсуждение личных качеств кого бы то ни было.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
=MxL=
╝31.08.08 12:38
=MxL=
31.08.08 12:38 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
В ответ на:
Ведь холодная война в любое время может превратиться в горячую войну, после которой и трава не будет рости.
Я думаю у голов России что то с головой.

Возвращяясь к теме ветки "Медведь не боится холодной войны"
The Guardian August 28 2008
Georgia is the graveyard of America's unipolar world
Грузия могила однополярного мира Америки
Оригинал - http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/28/russia.usforeignpolicy/print
Перевод - http://www.inosmi.ru/print/243620.html
Российский сигнал был очевиден: исход войны, спровоцированной нападением Грузии на Южную Осетию 7 августа, не подлежит обсуждению - и этого не изменят ни слова, ни дела титанов американской империи.
То, что августовские события на Кавказе свидетельствуют о поворотном моменте в международных отношениях, уже не вызывает сомнений. Разумеется, сравнения с августом 1914 г. смехотворны, и даже рассуждения о новой 'холодной войны' являются преувеличением.
Но ясно одно: однополярный момент Америки прошел - и нового миропорядка, провозглашенного Бушем-отцом в последние дни жизни Советского Союза в 1991 г., более не существует. Позади те дни, когда одна держава могла подобно колоссу оседлать весь земной шар, навязывая свою волю на всех континентах и не имея иных противников, кроме народных движений за национальную независимость и изолированных 'государств-изгоев'.
В последние дни западные политики много говорят о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Но если под международным сообществом не понимать исключительно Северную Америку и Европу, то это мнение очень далеко от истины. В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'.
http://www.ft.com/cms/s/0/c65798bc-6ec6-11dd-a80a-0000779fd18c.html
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 13:44
Greutung
31.08.08 13:44 
in Antwort Mootpoint 31.08.08 11:03
В ответ на:
Абхазия - НИКОГДА не была частью Грузии.

Абхазские цари Георгий (ум. 955) и Леон III (955≈967) подчинили часть Кахети и северную часть Тао-Кларджети, однако дальнейшее ослабление царства при Дэметре (967≈975) вследствие феодальных распрей привело к первенству Тао-Кларджети. После длительной борьбы с ним Абхазское царство в 975 вошло в состав объединённой феодальной Грузии, культура и экономика которой достигли расцвета в XI≈XIII вв.
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:11
Greutung
31.08.08 14:11 
in Antwort Mootpoint 31.08.08 11:58
В ответ на:
где выдергивали языки, прижигали губы ....

мало ли, где выдёргивали...и, тем более, к о г д а ...
oldwalker
Carpal Tunnel31.08.08 14:25
oldwalker
31.08.08 14:25 
in Antwort Altwad 28.08.08 23:46
В ответ на:
Вы преступник, вот из за таких вак вы преступников РФ и бомбит столицы независимых государств.
А можно от паранои к фактам? Почему я преступник и какие столицы бомбим?
В ответ на:
Странный вы............ другие в отпуска ездят чтобы отдыхать,
Вадик, я находился две недели на острове в стане рыбаков. Ловили рыбу(судак, окунь, жерех) в день сдавали оптовикам до 300кг. С началом открытия охоты гоняли по ночам зайца. Вот это отпуск!
Мне ваши Малёрки в х... не упирались. Альинсклюзив и жри до пуза - это что-ль отдых?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker
Carpal Tunnel31.08.08 14:30
oldwalker
31.08.08 14:30 
in Antwort stacheltier 28.08.08 23:47
В ответ на:
Заработок - не пенсия. Пенсионеры нищие. Так РФ к ним относится.
Вы посчитайте сколько за вычетом расходов останется у немецких рентнеров, а потом у наших российских.
Тут и субсидии на жильё, бесплатный проезд в транспорте, лекарства. Немцам далеко...
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:33
Greutung
31.08.08 14:33 
in Antwort oldwalker 31.08.08 14:25
В ответ на:
Вадик, я находился две недели на острове в стане рыбаков. Ловили рыбу(судак, окунь, жерех) в день сдавали оптовикам до 300кг. С началом открытия охоты гоняли по ночам зайца. Вот это отпуск

как в лагере труда & отдыха
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:35
Greutung
31.08.08 14:35 
in Antwort oldwalker 31.08.08 14:30
В ответ на:
Вы посчитайте сколько за вычетом расходов останется у немецких рентнеров, а потом у наших российских.
Тут и субсидии на жильё, бесплатный проезд в транспорте, лекарства. Немцам далеко...

Расходов на что??
Или российские пенсионеры не расходуют?
Кстати, про лекарства лучше бы не упоминать, - их в РФ никогда почему-то в аптеках не оказывается, когда пенсионер начинает их просить забесплатно.
И лечить нормально забесплатно тоже не будут.
А у немцев кранкенферзихернунг поголовно
oldwalker
Carpal Tunnel31.08.08 14:38
oldwalker
31.08.08 14:38 
in Antwort stacheltier 28.08.08 23:43
В ответ на:
Тех кто изоляции России радуется и той ситуации в которую она попала, тех к психиатру посылать надо.
Хотя возможно они просто глупы.
Вот и я о том!
Вот тут разные уроды радуются слухам о том, мол немцы хотят заморозить строительство газопровода по Балтике на Европе в связи с событиями в ЮО.
А ведь не думают что в этом случае газ ещё больше подорожает. Вот и думаю кто они? Либо дебилы недогоняющие ситуацию или паразиты-социальщики за которых мы, налогоплатильщики, платить за газ будем.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:40
Greutung
31.08.08 14:40 
in Antwort oldwalker 31.08.08 14:38
В ответ на:
А ведь не думают что в этом случае газ ещё больше подорожает. Вот и думаю кто они? Либо дебилы недогоняющие ситуацию или паразиты-социальщики за которых мы, налогоплатильщики, платить за газ будем.

Есть такая штука - гордость.
Это когда не прогинаешься, несмотря на то, что терпишь лишения.
Ну, не всем дано понять.
oldwalker
Carpal Tunnel31.08.08 14:45
oldwalker
31.08.08 14:45 
in Antwort Greutung 31.08.08 14:35
В ответ на:
Расходов на что?? у немцев кранкенферзихернунг поголовно
Начнём перечислять? Заплатят миту и уже полпенсии нет. И медстрах. платить надо.
Да и не хочу сейчас обсуждать бессмысленную тему каким пенсионерам лучше живётся. Разница менталитетов и ценностей в жизни слишком велика что бы сравнивать.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  D_Art
veteran31.08.08 14:47
31.08.08 14:47 
in Antwort Greutung 31.08.08 14:35
В ответ на:
у немцев кранкенферзихернунг поголовно

Незнаю ничего о российских пенсионерах, скажу что у немецким год от года будет не лучше
Вы забыли добавить слово "пока", здравохранительные рефомы ещё не закончены. В Германии "забесплатно", хорошо тоже не лечат. В одном согласен, умереть может быть сразу и не дадут... будут лечить пока салазки не двинешь
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:47
Greutung
31.08.08 14:47 
in Antwort oldwalker 31.08.08 14:45
В ответ на:
Начнём перечислять? Заплатят миту и уже полпенсии нет. И медстрах. платить надо.
Да и не хочу сейчас обсуждать бессмысленную тему каким пенсионерам лучше живётся. Разница менталитетов и ценностей в жизни слишком велика что бы сравнивать.

я и так знаю, что на вторые полпенсии немцы по мальоркам рассекают, а россияне - сравнительно с ними - в нищете прозябают позорной.
И не надо мне рассказывать, что это не так.
Вижу сам и регулярно.
oldwalker
Carpal Tunnel31.08.08 14:48
oldwalker
31.08.08 14:48 
in Antwort Greutung 31.08.08 14:40
В ответ на:
Есть такая штука - гордость.
Это когда не прогинаешься, несмотря на то, что терпишь лишения.
Да ну нафиг!!
Все мы тут "прогнутые" , а некоторые ракомзагнутые.
Нашлись независимые...
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:49
Greutung
31.08.08 14:49 
in Antwort D_Art 31.08.08 14:47
В ответ на:
Незнаю ничего о российских пенсионерах, скажу что у немецким год от года будет не лучше

Не так.
Когда положение среднего российского пенсионера сравняется с положением среднего немецкого, тогда и можно будет рядить на счёт "не лучше".
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:50
Greutung
31.08.08 14:50 
in Antwort oldwalker 31.08.08 14:48
В ответ на:
Да ну нафиг!!

Россия ждёт своих сынов
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:53
Greutung
31.08.08 14:53 
in Antwort D_Art 31.08.08 14:47
В ответ на:
В Германии "забесплатно", хорошо тоже не лечат. В одном согласен, умереть может быть сразу и не дадут... будут лечить пока салазки не двинешь

Не надо песен, я не из бабруйска.
В Германии НЕТ В ПРИНЦИПЕ бесплатного здравоохранения.
Платит касса.
oldwalker
Carpal Tunnel31.08.08 14:54
oldwalker
31.08.08 14:54 
in Antwort Greutung 31.08.08 14:50
В ответ на:
Россия ждёт своих сынов
Нее я только от туда - отдохнуть надо...
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 14:56
Greutung
31.08.08 14:56 
in Antwort oldwalker 31.08.08 14:54
В ответ на:
Нее я только от туда - отдохнуть надо...

Зачем?
Разве русский человек от Родины у с т а ё т ?
oldwalker
Carpal Tunnel31.08.08 15:03
oldwalker
31.08.08 15:03 
in Antwort Greutung 31.08.08 14:56
Устают от активного отдыха. Или не в курсе о отдыхе по-русски?
Мы везде бляд..ую идилию нарушить можем, в поле воробья загоняем..
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 15:06
Greutung
31.08.08 15:06 
in Antwort oldwalker 31.08.08 15:03
В ответ на:
Или не в курсе о отдыхе по-русски?

Я на эту тему уже читал - "туры без русских", или типа того..рекламная замануха для разочаровавшихся в загадошной русской душе..
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 15:07
Greutung
31.08.08 15:07 
in Antwort oldwalker 31.08.08 15:03
По русски хорошо отдыхать только в России.
Такая, понимаешь, загогулина.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 15:10
Bastler
31.08.08 15:10 
in Antwort oldwalker 31.08.08 15:03
ban
Действительно, лучше отдыхайте.
Не учи отца. I. Bastler
  kreatino
old hand31.08.08 17:01
31.08.08 17:01 
in Antwort 4atlanin 31.08.08 07:43
В ответ на:
зачем что-то искать, как помогает америка грузии не видит только слепой, даже из вашей ссылки

Тогда зачем Вы просили ссылку на очевидные вещи ?
Или Вы этого не знали ?
  kreatino
veteran31.08.08 17:11
31.08.08 17:11 
in Antwort Mood 31.08.08 08:05
В ответ на:
Зачем кретину рассказывать, что лишь две страны в мире получают БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь в мире от США регулярно, последние 15 лет - Израиль и Грузия.

По-моему , это вам с чатланином рассказывают про американскую помощь , а не наоборот . По просьбе чатланина .
Удивительный народ . Беспомощный , как дети .



Altwad
Fanat31.08.08 17:14
Altwad
31.08.08 17:14 
in Antwort oldwalker 31.08.08 14:25
In Antwort auf:
А можно от паранои к фактам? Почему я преступник и какие столицы бомбим?

Факт в том что вы нарушили законы Германии получив её гражданство оставшись при этом подданным РФ.
2е ВВС РФ бомбило Тбилиси, знаете чья это столица?
In Antwort auf:
я находился две недели на острове в стане рыбаков. Ловили рыбу(судак, окунь, жерех) в день сдавали оптовикам до 300кг. С началом открытия охоты гоняли по ночам зайца. Вот это отпуск!
Мне ваши Малёрки в х... не упирались. Альинсклюзив и жри до пуза - это что-ль отдых?

Вы кроме майорок и круглосуточной пахоты ничего не знаете?
То что вы назвали работой, это обычное российское браконьерство.
Отдыхи в цивилизованных странах есть на любой вкус..........
[зел] Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.[/зел]
svetlana_radzivi
enthusiast31.08.08 17:49
31.08.08 17:49 
in Antwort Bastler 31.08.08 11:24
Мне-то всё равно, модератор вы или простой смертный здесь. Мне истина дороже.
В ответ на:
Да нет. Вы в одном из предыдущих постов выразились более категорично и гораздо ближе к истине: "объявили о своей независимости". Ссылку дать? А это, согласитесь, совсем другой коленкор.

Да, заявили о своём желании независимости, провели референдумы, где народ высказался "за": дважды в ЮО - в 1992 и 2006 годах и в Абхазии - в 1999г., потом объявили себя на основании результатов референдума независимыми республиками. Или Вы будете цепляться за то, что я не указала все этапы процедуры? Так вот, они указаны! Или о каком другом коленкоре идёт речь? Развейте Ваш туман, битте
В ответ на:
Это по какой же логике демарш ЮО из лона Грузии не является инициативой?

Да, это инициатива, приведшая к нестыковке интересов, также уместно назвать это конфликтом интересов, во всём цивилизованном мире их предостаточно было,есть и будет и решаются они в основном дипломатическими методами. Грузинская "горячий крофф" продемонстрировала, что решать такие конфликты Грузия умеет только средневековыми феодальными методами, не любит она дипломатию разводить, лучше "чик" - и готово, несмотря на то, что на весь мир её объявили образцом демократии для всех постсоветских республик.
В ответ на:
Я полагаю, что при урегулировании любого конфликта стороны должны стараться всеми силами приходить к согласию, не начиная никаких военных действий. В данном случае и Грузия и Южная Осетия должны были пойти на уступки друг другу. Не снимая вины ни с одной стороны, замечу, что Грузия таки предложила Южной Осетии расширенную автономию, в ответ не получив ни одной уступки.

Всё верно, Бастлер. Должны были бы пойти на уступки. Но сколько дров было наломано!!! И именно со стороны Грузии!!! Вдобавок к политическому ещё и экономическое давление на ЮО!! А потом Грузия предлагает конфетку в виде расширенной автономии, перед этим накормив горькими пилюлями! Кто ж поверит в искренность дальше? Вот любопытная ссылка:
"Резкое сокращение контактов грузин и осетин в значительной мере связано с ликвидацией в начале весны 2004 года Эргнетского рынка, обеспечивавшим заработком значительную часть осетинского и грузинского населения Южной Осетии и прилегающих районов Грузии. Этот огромный оптовый рынок на границе Южной Осетии и Грузии, начал действовать в начале 90-х годов, а к 1999 году стал одним из крупнейших пунктов товарообмена из действовавших на Кавказе. Здесь происходил оптовый обмен товарами, ввозимыми из России и Южного Кавказа. Участниками бизнеса являлись представители практически всех регионов Северного и Южного Кавказа. Налоговые сборы от существования рынка поступали как в бюджет Южной Осетии, через которую грузы провозились из России и обратно, так и в бюджет Горийского района Грузии, на территории которого находилась часть рынка и куда ввозились поступающие из России товары. По оценкам экспертов, с конца 90-х годов Эргнетский рынок был главным фактором сближения грузинского и осетинского сообществ. Закрытие рынка было санкционировано правительством Грузии в связи с проведением "антиконтрабандной операции в Цхинвальском регионе"
http://kavkaz-uzel.ru/newstext/ourannounce/id/1017941.html

В ответ на:
Вы считаете грузины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Южную Осетию?

Я считаю, что они должны были постоянно дружить со своей головой и держать её в холодном месте.
"Мирные инициативы в отношении Южной Осетии Саакашвили представил на 59-й сессии ООН 21 сентября 2004 года и на сессии ПАСЕ в Страсбурге 26 января 2005 года. В озвученных инициативах Южной Осетии предложен широкий автономный статус в составе единого грузинского государства.
Тезис об "агрессивных мирных инициативах" по урегулированию конфликтов в Абхазии и Южной Осетии президент Грузии выдвигает накануне Международной экспертной конференции по вопросу урегулирования грузино-осетинского конфликта, которая состоялась 10-11 июля 2005 года в Батуми. "Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Михаил Саакашвили"
В ответ на:
Вот и хорошо

И Вам того же.... в смысле последовательности

Ален
Carpal Tunnel31.08.08 19:22
Ален
31.08.08 19:22 
in Antwort Altwad 31.08.08 17:14
В ответ на:
Факт в том что вы нарушили законы Германии получив её гражданство оставшись при этом подданным РФ.

Вообще-то аусзидлеры,а до прошлого года и еврейские эмигранты,могут получать немецкое гражданство,сохраняя прежнее.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 19:58
Bastler
31.08.08 19:58 
in Antwort svetlana_radzivi 31.08.08 17:49
В ответ на:
Да, заявили о своём желании независимости, провели референдумы, где народ высказался "за": дважды в ЮО - в 1992 и 2006 годах и в Абхазии - в 1999г., потом объявили себя на основании результатов референдума независимыми республиками. Или Вы будете цепляться за то, что я не указала все этапы процедуры?
Не надо так агрессивно.
При чем здесь процедура? "Объявить о своей независимости" и "изъявить желание быть независимыми" - две абсолютно разные вещи Это ведь и Вам понятно, нет?
В ответ на:
Да, это инициатива, приведшая к нестыковке интересов, также уместно назвать это конфликтом интересов, во всём цивилизованном мире их предостаточно было,есть и будет и решаются они в основном дипломатическими методами
Ну вот видите, мы уже в чем-то пришли к общему знаменателю, т.е. инициатива ухудшения отношений исходила от Южной Осетии.
В ответ на:
Должны были бы пойти на уступки
Слава Богу! Еще одна точка соприкосновения.
В ответ на:
Но сколько дров было наломано!!! И именно со стороны Грузии!!!
Ну все-таки с обеих сторон. Одна "инициатива" чего стоит...
В ответ на:
"Мирные инициативы в отношении Южной Осетии Саакашвили представил на 59-й сессии ООН 21 сентября 2004 года и на сессии ПАСЕ в Страсбурге 26 января 2005 года. В озвученных инициативах Южной Осетии предложен широкий автономный статус в составе единого грузинского государства.
Совершенно верно. И что же Южная Осетия? Пошла в чем-то навстречу? Проявила активность в переговорном процессе? Заметьте, на тот момент (впрочем, как и сейчас) Южная Осетия являлась субъектом Грузии, и несмотря на это грузинские центральные власти готовы были на равныхобсуждать обоюдоострые вопросы с никем не признанными самозванцами. Это ли не показатель стремления к миру? И что же в результате? Ни-че-го! Самозванцы просто игнорируют призывы законного правительства! Что же остается?
В ответ на:
"Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Михаил Саакашвили"
Разве не логично?Это было сказано почти через год после предложения вполне приемлемых, во всяком случае вполне обсуждаемых условий. Разве это не логично?
Не учи отца. I. Bastler
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 20:39
31.08.08 20:39 
in Antwort Bastler 31.08.08 19:58
В ответ на:
мы уже в чем-то пришли к общему знаменателю, т.е. инициатива ухудшения отношений исходила от Южной Осетии...

Пардон, конечно, что вмешиваюсь, но...хоть убей, не вижу логики...Откуда вдруг возник этот "общий знаменатель" ?...
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 20:44
31.08.08 20:44 
in Antwort Bastler 31.08.08 19:58
В ответ на:
Самозванцы просто игнорируют призывы законного правительства!...

Замечательно...А как быть с "демократическими нормами" и "правами нации на самоопределение" ?...Где-то, значит,"диктаторский геноцид", а где-то "нарушение законности", в зависимости от того, как повернуть ?...Как насчёт двойного стандарта ?...
4atlanin
addict31.08.08 20:55
4atlanin
31.08.08 20:55 
in Antwort Bastler 31.08.08 19:58
то что в 2005 году грузия с ЮО пытались наладить отношения это безспорно, только это был примьерминистр,
которого потом убрали, грязно и нагло, официальная версия
в результате отравления угарным газом вследствие использования неисправного обогревателя.
это подходит для бомжа который зашёл к другому погрется....
но ничего их уже учат, вон в англии типа сердечная недостаточность....
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler
Добрый Эх31.08.08 20:58
Bastler
31.08.08 20:58 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 20:39
В ответ на:
.хоть убей, не вижу логики..
Так Вы читайте не спеша, оно и дойдет.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler
Добрый Эх31.08.08 20:59
Bastler
31.08.08 20:59 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 20:44
В ответ на:
А как быть с "демократическими нормами" и "правами нации на самоопределение" ?...Где-то, значит,"диктаторский геноцид", а где-то "нарушение законности", в зависимости от того, как повернуть ?...Как насчёт двойного стандарта ?...
Ничего не понял. Поконкретнее, пожалуйста.
Не учи отца. I. Bastler
Ален
Carpal Tunnel31.08.08 21:03
Ален
31.08.08 21:03 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 20:44
В ответ на:
Как насчёт двойного стандарта ?...

Так у России двойной стандарт во всей красе.Своим народам-никакого права на самоопределение,а живущим в Грузии-пожалуйста.Грузия не признавала независимость Ичкерии.несмотря на массовые военные преступления российских войск на её территории,а Россия признала ЮО и Абхазию.
Bastler
Добрый Эх31.08.08 21:04
Bastler
31.08.08 21:04 
in Antwort 4atlanin 31.08.08 20:55
В ответ на:
то что в 2005 году грузия с ЮО пытались наладить отношения это безспорно
Да? НУ и слава Богу.
В ответ на:
только это был примьерминистр
Ну и? Эти предложения Грузия отозвала? Возможно, Южная Осетия за них ухватилась, а Грузия им - "от винта!"? Не путайте грешное с праведным. Предложения были? Были! Южная Осетия их проигнорировала? Абсолютно! Так кто не хотел мирного урегулирования?
Не учи отца. I. Bastler
4atlanin
addict31.08.08 21:05
4atlanin
31.08.08 21:05 
in Antwort Bastler 31.08.08 20:59
Ничего не понял. Поконкретнее, пожалуйста.
Так Вы читайте не спеша, оно и дойдет.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler
Добрый Эх31.08.08 21:11
Bastler
31.08.08 21:11 
in Antwort 4atlanin 31.08.08 21:05
Ну для такого умного как Вы я могу ответить на тот пост, хотя он и был не от Вас.
В ответ на:
А как быть с "демократическими нормами" и "правами нации на самоопределение" ?
Выполнять
В ответ на:
Где-то, значит,"диктаторский геноцид", а где-то "нарушение законности", в зависимости от того, как повернуть ?
Да
В ответ на:
Как насчёт двойного стандарта ?...
Можете применять.
Вас, очевидно, такой вариант больше устраивает. Однако к нормальной дискуссии он не имеет никакого отношения.
В дальнейшем я Вас прошу мои посты, которые я пишу в качестве посетителя, просто игнорировать. Естественно, в том случае, если у Вас не будет что-то сказать действительно по делу. Ок?
Не учи отца. I. Bastler
4atlanin
addict31.08.08 21:15
4atlanin
31.08.08 21:15 
in Antwort Bastler 31.08.08 21:04
Ну да убрали жванию и от винта, нахрена нам мир, когда пушки на халяву...
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
svetlana_radzivi
enthusiast31.08.08 21:16
31.08.08 21:16 
in Antwort Bastler 31.08.08 19:58
В ответ на:
Не надо так агрессивно

Да нормальный я, Бастлер, вполне адекватный человек! Продолжим...
В ответ на:
"Объявить о своей независимости" и "изъявить желание быть независимыми" - две абсолютно разные вещи

Это всего лишь звенья одной цепи. Если только заполнить между ними промежуток и восстановить последовательность: изъявить желание быть независимыми, провести референдум по этому поводу, получить поддержку большинства в этом желании и , наконец, объявить о своей независимости. Или будете в качестве аргумента цепляться здесь и дальше?
В ответ на:
инициатива ухудшения отношений исходила от Южной Осетии.

Не, не пришли к общему знаменателю, не уговаривайте. Моё мнение таково, что Грузия виновата больше, так как своими действиями перевела конфликт в горячую плоскость, раздражало её сопротивление маленькой ЮО.

А дров было наломано с обеих сторон, верно! По обе ведь стороны были гарячый кавказский мужшчына! Только у одного из них кровь всё-таки чаще ударяла в голову( смотрите, кто это, выше)
В ответ на:
"Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Михаил Саакашвили"
Разве не логично?Это было сказано почти через год после предложения вполне приемлемых, во всяком случае вполне обсуждаемых условий. Разве это не логично?

Не, нелогично, Бастлер, это даже некий оксюморОн от Саакашвили( сочетание несочетаемого), если удариться в литературоведение. В литературе это нормально, в политике это чревато.
И ещё. Грош цена тому президенту, который амбициозно, эмоционально и агрессивно заявляет:Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса
Он ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ всё возможное для МИРНОГО процесса, даже если его что-то не устраивает. Оружием махать большого ума не надо.
Наивный вопрос: А почему мою ссылку на экономический эпизод проигнорировали( про закрытие огромного рынка на границе Грузии и ЮО, усугубившее разлад между осетинами и грузинами окончательно)? Этот эпизод случился весной 2004. Экономический фактор тоже ведь не последнюю роль играет в жизни бедных стран.
4atlanin
addict31.08.08 21:23
4atlanin
31.08.08 21:23 
in Antwort Bastler 31.08.08 21:11, Zuletzt geändert 31.08.08 21:27 (4atlanin)
нормальная дискуссия это когда герой тот кто вам нравится?
тогда действительно нам не о чем говорить....
Ну для такого умного как Вы я могу ответить на тот пост, хотя он и был не от Вас.
прошу заметить что я вас не называл особоодарённым
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler
Добрый Эх31.08.08 21:30
Bastler
31.08.08 21:30 
in Antwort svetlana_radzivi 31.08.08 21:16
В ответ на:
Если только заполнить между ними промежуток и восстановить последовательность: изъявить желание быть независимыми, провести референдум по этому поводу, получить поддержку большинства в этом желании и , наконец, объявить о своей независимости
Да, все верно, если не противоречит закону. Однако, в Южной Осетии процедура была нарушена.
В ответ на:
Моё мнение таково, что Грузия виновата больше, так как своими действиями перевела конфликт в горячую плоскость, раздражало её сопротивление маленькой ЮО.
Я Ваше мнение понимаю. Мое мнение несколько отличается. И что?
В ответ на:
Он ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ всё возможное для МИРНОГО процесса, даже если его что-то не устраивает
Совершенно справедливо. Я не снимаю вину и с Саакашвили. Но, по-моему, виноват не только и не столько он.
В ответ на:
А почему мою ссылку на экономический эпизод проигнорировали
Да нет, не проигнорировал, просто не знаком с вопросом. Вполне возможно, что там действительно боролись с контрабандой таким способом. Вы не воспринимаете такой мысли?
Не учи отца. I. Bastler
Ален
Carpal Tunnel31.08.08 21:32
Ален
31.08.08 21:32 
in Antwort 4atlanin 31.08.08 21:15
В ответ на:
Ну да убрали жванию и от винта,

Убрали или не убрали Жванию-это ещё большой вопрос.Вот в России с помощью танков убрали целый парламент-и нет вопросов.Потом убрали законно избранного и признанного Москвой президента Чечни Масхадова-тоже нет вопросов...
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 21:46
31.08.08 21:46 
in Antwort Ален 31.08.08 21:03
В ответ на:
Своим народам-никакого права на самоопределение...

Про "берите суверенитета, сколько хотите" - это как ?...Где вообще такое могло быть возможно ?...Как в "Иван Васильевич меняет профессию" про Кемску волость...А уж про осетин и абхазов с грузинами мне, в натуре, уже надоело повторять тут одно и то же...Кто угодно может рассуждать об их судьбе, но ведь это ж так элементарно просто - да спросите вы у них, чего они хотят...Или такая же херня ?...Скажете, что они "зомбированы" или ещё что-то в этом роде и вообще не имеют права решать свою судьбу в силу своей тупости, второсортности, дикости и неразвитости ?...А хотят они одного - чтоб Грузия оставила их в покое и дала жить своей жизнью...
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 21:51
31.08.08 21:51 
in Antwort Bastler 31.08.08 21:30
Снова двойной стандарт ?...Вроде бы прогрессивно, либерально настроенные люди...и вдруг про государственность, целостность и т.д...А как же ценность человеческой личности и права на свой выбор ?...А уж тем более целые народы...Объясните мне, тупому такому, почему осетины с абхазами не имеют на это права ?...Хоть убей, не пойму...
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 21:55
Greutung
31.08.08 21:55 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 21:51
В ответ на:
Объясните мне, тупому такому, почему осетины с абхазами не имеют на это права ?...Хоть убей, не пойму...

не так.
почему осетины с абхазами право имеют, а вот чеченцы - те, вдруг, не имеют?
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 22:11
31.08.08 22:11 
in Antwort Greutung 31.08.08 21:55
Здесь речь не о чеченцах...Или перейдём на уровень дискуссии :"Зато у вас негров линчуют ?..."
svetlana_radzivi
enthusiast31.08.08 22:14
31.08.08 22:14 
in Antwort Bastler 31.08.08 21:30
В ответ на:
Однако, в Южной Осетии процедура была нарушена.

Обоснуйте.
В ответ на:
И что?

Ничего.
В ответ на:
Совершенно справедливо. Я не снимаю вину и с Саакашвили. Но, по-моему, виноват не только и не столько он.

Укажите степень его вины. Можно подробно, если не затруднит. Заранее спасибо.
В ответ на:
Да нет, не проигнорировал, просто не знаком с вопросом. Вполне возможно, что там действительно боролись с контрабандой таким способом. Вы не воспринимаете такой мысли?

Торговля без контрабанды, тем более на Кавказе, что суп без соли. Кавказ живёт торговлей, это общеизвестно. Для маленького региона, как ЮО, закрытие рынка было ощутимой материальной потерей. Это обозлило народ. Грузия спровоцировала очень существенно новый виток конфликта этим.
П.С. Насчёт "действительно" в Вашей реплике - это Вы прикололись?
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 22:17
Greutung
31.08.08 22:17 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 22:11
В ответ на:
Здесь речь не о чеченцах...

а чем чеченцы хуже абхазов?
stacheltier
enthusiast31.08.08 22:19
stacheltier
31.08.08 22:19 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 22:11
В ответ на:
Здесь речь не о чеченцах...Или перейдём на уровень дискуссии :"Зато у вас негров линчуют ?..."

Hе нравится аналогия с Чечней? Не в бровь, а в глаз? Ну извиняйте.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 22:39
31.08.08 22:39 
in Antwort stacheltier 31.08.08 22:19
Ещё раз. Сейчас речь не о чеченцах.
Greutung
Carpal Tunnel31.08.08 22:42
Greutung
31.08.08 22:42 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 22:39
В ответ на:
Ещё раз. Сейчас речь не о чеченцах.

Ещё раз - чем чеченцы хуже абхазов?
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 23:03
31.08.08 23:03 
in Antwort Greutung 31.08.08 22:42
Никто никого не хуже и не лучше...Чеченская тема - это просто совершенно другой, отдельный, неоднозначный разговор с совсем другими обстоятельствами и реалиями...Здесь аналогии просто неуместны...
  Kondukteur
veteran31.08.08 23:08
31.08.08 23:08 
in Antwort Greutung 31.08.08 22:42
В ответ на:
Ещё раз - чем чеченцы хуже абхазов?


Зачем спорить с людьми , которые кричат: Свободу Аннджелн Дэвис.. а сами отправляют своих людей за решётку за инакомыслие
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 23:15
31.08.08 23:15 
in Antwort Kondukteur 31.08.08 23:08
Как Вы узнали ? Ага...Стучал на КГБ, работал вертухаем в зоне и ходил с плакатами :"Свободу Луису Корвалану !"...
stacheltier
enthusiast31.08.08 23:23
stacheltier
31.08.08 23:23 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:03
В ответ на:
Чеченская тема - это просто совершенно другой, отдельный, неоднозначный разговор с совсем другими обстоятельствами и реалиями...Здесь аналогии просто неуместны...
Это просто Вам такое сравнение очень неудобно. Ситуации аналогичны, сравнение релевантное.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 23:32
31.08.08 23:32 
in Antwort stacheltier 31.08.08 23:23
Абсолютно несопоставимые ситуации, если Вы действительно хоть немного знаете что-то о чеченской теме...Не из сиэнэнов, разумеется...
Altwad
Fanat31.08.08 23:34
Altwad
31.08.08 23:34 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:03
In Antwort auf:
Чеченская тема - это просто совершенно другой, отдельный, неоднозначный разговор с совсем другими обстоятельствами и реалиями...Здесь аналогии просто неуместны...

А почему? к примеру герой Абхазии чечен Шамиль Басаев, ему в Сухуми даже музей сделали............
stacheltier
enthusiast31.08.08 23:40
stacheltier
31.08.08 23:40 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:32
В ответ на:
Абсолютно несопоставимые ситуации, если Вы действительно хоть немного знаете что-то о чеченской теме...Не из сиэнэнов, разумеется...

Абсолютно сопоставимые ситуации. И те, и другие независимости хотели. Не увёртывайтесь. как ребёнок. Не пройдет.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 23:40
31.08.08 23:40 
in Antwort Altwad 31.08.08 23:34
Ох, ребята... Спасибо, лишний раз убедился на вашем примере...Всё-таки да...Нечего Западу делать на Кавказе...Действительно грамотно разруливать там может только Россия...Ни хрена вы там не шарите и не поймёте...
Altwad
Fanat31.08.08 23:42
Altwad
31.08.08 23:42 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:40
Теберь в герои Абхазии Яндарбиев метит............
stacheltier
enthusiast31.08.08 23:46
stacheltier
31.08.08 23:46 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:40
В ответ на:
Действительно грамотно разруливать там может только Россия...Ни хрена вы там не шарите и не поймёте...
Интересно, очень интересно, степень "грамотности" по количеству убитых определяется или как?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  kreatino
veteran31.08.08 23:50
31.08.08 23:50 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:32
В ответ на:
если Вы действительно хоть немного знаете что-то о чеченской теме...Не из сиэнэнов, разумеется...

О чечне тут никто " из сиэнэнов " не судит . Все читают российские материалы , и слушают очевидцев .
И вообще , о России большинство судит не по западной прессе . Посмотрите ссылки .
Совершенно одинаковые источники у всех -- российские .

  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 23:53
31.08.08 23:53 
in Antwort stacheltier 31.08.08 23:46
Не...Тупо так...по факту...Тот пожар, который вспыхнул на Кавказе в этот дикий период перетурбаций, причём никто не отрицает, что в том числе и по вине чиновников, вояк и олигархов из России, вряд ли кто-то смог бы более-менее потушить так, как та же Россия...Могло быть всё гораздо хуже...
  kreatino
veteran31.08.08 23:55
31.08.08 23:55 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:40
В ответ на:
Действительно грамотно разруливать там может только Россия...Ни хрена вы там не шарите и не поймёте...

Отчего ж . Все проблемы на Кавказе создаются на российские бобы . Значит и решать должна Россия .
Ну а вопрос о грамотности рулежки встает регулярно по очереди в каждой из кавказских республик .
И покуда бабки будут вертеться , вопросы будут рулиться . А люди -- умирать и лишаться крова .

  kreatino
veteran31.08.08 23:56
31.08.08 23:56 
in Antwort kreatino 31.08.08 23:55
Можно не отвечать .
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...31.08.08 23:58
31.08.08 23:58 
in Antwort kreatino 31.08.08 23:55
Это ещё раз говорит о том, насколько мы связаны и насколько глупо было из-за каких-то иллюзий или тривиальной жадности рвать то, к чему сейчас рано или поздно со скрипом придём...
stacheltier
enthusiast01.09.08 00:02
stacheltier
01.09.08 00:02 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 23:53
В ответ на:
Могло быть всё гораздо хуже...

Могло? Вы считаете , что все как раз закончилось?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 00:09
01.09.08 00:09 
in Antwort stacheltier 01.09.08 00:02
К сожалению, нет...По большому-то счёту на Кавказе никогда не было абсолютно спокойно...Как, кстати, и на Балканах...Но это их жизнь...Просто России это уже привычно...
  Kondukteur
veteran01.09.08 10:45
01.09.08 10:45 
in Antwort stacheltier 31.08.08 23:23
В ответ на:
Это просто Вам такое сравнение очень неудобно. Ситуации аналогичны, сравнение релевантное.

Можно с увереннстью говорить , что отделение чеченов имеет больше оснований
В составе России они менее 2 столетий , культуры разные ...
А грузины с осетинами жили -перемешивались тысячелетиями
  Den'
Carpal Tunnel01.09.08 11:14
01.09.08 11:14 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 00:09
это ты щас по ходу придумал или как?
Замуж хотят только злые женщины, которые не любят кошек.... С кем поведёшься, от того и наберешься! - Прошу писать в личку только миллионерам....
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 11:55
01.09.08 11:55 
in Antwort Den' 01.09.08 11:14
Что придумал ?
  Den'
Carpal Tunnel01.09.08 12:14
01.09.08 12:14 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 11:55
В ответ на:
Как, кстати, и на Балканах

там одна бывшая Югославия проблемная...при чем сама большая неразбериха с Косово было
Замуж хотят только злые женщины, которые не любят кошек.... С кем поведёшься, от того и наберешься! - Прошу писать в личку только миллионерам....
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 12:26
01.09.08 12:26 
in Antwort Den' 01.09.08 12:14
Там всегда была "неразбериха"...Историю вспомни...Тито ещё как-то держал их там репрессиями в "мире", так сказать( как Сталин в России), но это лишь временно...И все эти противоречия, связанные с застарелыми разборками, вспыхнули тут же, как контроль ослаб..."Дикий народ...Дети гор..."(с)
Ален
Carpal Tunnel01.09.08 12:41
Ален
01.09.08 12:41 
in Antwort чикчанушка 31.08.08 21:51
В ответ на:
Снова двойной стандарт ?...Вроде бы прогрессивно, либерально настроенные люди...и вдруг про государственность, целостность и т.д...

Потому что у консервативно настроенных антидемократов сложился фальшивый стереотип-если либерал и демократ,то обязательно антигосударственник,сторонник беззакония и анархии.
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 12:45
01.09.08 12:45 
in Antwort Ален 01.09.08 12:41
Короче, меня тоже записали в эти...в "консервативно настроенные антидемократы" ?...Ну, нехай будет так... Не, я не про анархию и беззаконие...Я про право людей и народов на свой выбор и самоопределение...
  Den'
Carpal Tunnel01.09.08 16:00
01.09.08 16:00 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 12:26
какую историю, Ром?
до Тито что ли?
Замуж хотят только злые женщины, которые не любят кошек.... С кем поведёшься, от того и наберешься! - Прошу писать в личку только миллионерам....
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 16:12
01.09.08 16:12 
in Antwort Den' 01.09.08 16:00
И до Тито, и после Тито...Балканы в Европе - это вроде Кавказа в России..Сколько уже войн начиналось именно оттуда...
Ален
Carpal Tunnel01.09.08 16:22
Ален
01.09.08 16:22 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 12:45
В ответ на:
Не, я не про анархию и беззаконие...Я про право людей и народов на свой выбор и самоопределение...

На планете из нескольких тысяч народов и племён только около 200 имеют своё независимое гос-во.Если всем,кто захочет дать это право,то начнётся всемирная анархия и беззаконие.Чем осетины и абхазы лучше курдов,басков,корсиканцев,тамилов или квебекцев?
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 16:25
01.09.08 16:25 
in Antwort Ален 01.09.08 16:22, Zuletzt geändert 01.09.08 16:26 (чикчанушка)
Не лучше и не хуже...Так уж получилось...А потом с чего бы это вдруг обязательна должна начаться "анархия и беззаконие" ?...
Ален
Carpal Tunnel01.09.08 16:29
Ален
01.09.08 16:29 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 16:12
То,что Балканы всегда считались пороховой бочкой Европы,спорить не буду.Но теперь вроде все,кто хотел там поразделялись.Все балканские народы получили своё собственное гос-во
А вот на Каказе народов меряно-немеряно.И только несколько из них(грузины,армяне,азербайджанцы,а теперь и абхазы с осетинами) получили независимые гос-ва.А другим.если не сейчас,то потом обязательно этого захочется.
Ален
Carpal Tunnel01.09.08 16:32
Ален
01.09.08 16:32 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 16:25
В ответ на:
А потом с чего бы это вдруг обязательна должна начаться "анархия и беззаконие" ?...

Потому что дурной пример заразителен
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 16:43
01.09.08 16:43 
in Antwort Ален 01.09.08 16:32
Дело в том, что люди сейчас стали гораздо практичнее и информированнее...На пламенные речи ведутся, вот, до сих пор, в основном, только горячие южные парни... Да и то не все и не надолго...Все эти сепаратистские движения преследуют, как правило, политические и материальные интересы определённой группы людей...И далеко не все на это ведутся...ЭТА - это ещё не все баски...Можно, конечно, отделиться маленьким народцем в собственное государство, только смысл ?...Жизнь от этого улучшится ? люди смотрят теперь на всё гораздо прагматичнее...Если уж абхазцы и осетины в подавляющем большинстве выбрали такой вариант, значит, потому, что выбрали для себя оптимальное на данном этапе...Остальные уже насмотрелись на всякого рода суверенитет...Много шуму, лозунгов, обещаний...а жить лучше не стало...Наоборот, блин, бабки всё уходят и уходят...На всякие новые структуры, переименования, валюту и прочую хрень...Не такие уж люди и тупые...Разберутся...
Ален
Carpal Tunnel01.09.08 17:01
Ален
01.09.08 17:01 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 16:43
Всё,что вы написали насчёт практичности и информированности можно отнести лишь к более цивилизованным европейским народам.Именно поэтому почти все подобные конфликты в Европе проходили и проходят более-менее мирно.Исключение составляют сейчас только отморозки из ЭТА,а раньше из ИРА в Сев.Ирландии.Но теперь в Ольстере слава богу мир.Как и не предвидится больше войн на Балканах.
Другое дело Кавказ и Азия с Африкой.Пусть меня не сочтут расистом,но всё же большинство народов там менее цивилизованные и толерантные ,чем в Европе и Сев.Америке.Поэтому там ещё долго будут происходить подобные кровавые конфликты.Например чеченцам очень легко было внушить,что раз у них есть нефть,то нужно немедленно отделяться от иноверцев-русских,которые их грабят,и тогда они заживут,как кувейтцы с саудовцами.
Я например считаю,что существование в одном гос-ве автономных регионов с народами совершенно разных религий, культур и традиций рано или поздно приводит к конфликту.
anabis2000
Carpal Tunnel01.09.08 18:24
anabis2000
01.09.08 18:24 
in Antwort kreatino 30.08.08 20:50
В ответ на:
Молчать !!!

Как в том анике... про порутчика Ржевского...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 19:56
01.09.08 19:56 
in Antwort Ален 01.09.08 17:01, Zuletzt geändert 01.09.08 19:57 (чикчанушка)
Да дело совсем не в религии, культуре и традициях...Нормально можно жить...И доказывали это не раз...Причём Россия( в свои лучшие времена) может служить образцом в этом плане...Главное, чтоб у кого-то не было повода говорить, что "эти", мол, имеют всё, а "мы" - ничего...На этом политики и играют...
Ален
Carpal Tunnel01.09.08 20:16
Ален
01.09.08 20:16 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 19:56
В ответ на:
Нормально можно жить...И доказывали это не раз...Причём Россия( в свои лучшие времена) может служить образцом в этом плане...
И когда были эти "лучшие времена"? В царские или коммунистические времена?
  чикчанушка
за тех, кто в БАНе...01.09.08 20:57
01.09.08 20:57 
in Antwort Ален 01.09.08 20:16
Я уже излагал свои взгляды по этому поводу и не раз...Ну, повторюсь...Я считаю Россию накануне Первой Мировой войны образцом для подражания с учётом её ошибок...
  Kondukteur
veteran02.09.08 09:56
02.09.08 09:56 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 19:56
В ответ на:
Да дело совсем не в религии, культуре и традициях...Нормально можно жить...И доказывали это не раз...Причём Россия( в свои лучшие времена) может служить образцом в этом плане...Главное, чтоб у кого-то не было повода говорить, что "эти", мол, имеют всё, а "мы" - ничего...На этом политики и играют...

Послушайте .. Сказки можете детям рассказывать , а не нам .
bujann
Дамский негодник02.09.08 10:30
bujann
02.09.08 10:30 
in Antwort kurban04 28.08.08 16:01
В ответ на:

Вы считаете, что изгнание грузин из собственных домов произошло случайно и без приказа?

хотелось бы увидеть подтверждение факта изгнания грузин из собственных домовссылки есть?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kreatino
veteran02.09.08 11:33
02.09.08 11:33 
in Antwort bujann 02.09.08 10:30
В ответ на:
хотелось бы увидеть подтверждение факта изгнания грузин из собственных домовссылки есть

Есть официальное признание Кокойты , и подтверждение этого признания на следующий день российским МИДом .
Ссылки неоднократно давались . Но Вы их , наверное , не заметили . Ищите в форумах . Ссылки есть и у меня , но какой смысл выкладывать их по десять раз ?
Это уже флуд получается . Так , что ищите . Не меньше двух раз обе ссылки давались , если не ошибаюсь .
Greutung
Carpal Tunnel02.09.08 14:30
Greutung
02.09.08 14:30 
in Antwort anabis2000 01.09.08 18:24
Внутренний долг РФ за август вырос на 24,5 млрд руб ≈ Минфин
13:36 РИА ╚Новости╩
МОСКВА, 2 сен ≈ РИА Новости. Внутренний долг РФ, выраженный в государственных ценных бумагах (ОФЗ-ГСО), на 1 сентября 2008 года составил 1 триллион 389,883 миллиарда рублей и увеличился по сравнению с 1 августа на 24,5 миллиарда рублей, сообщил во вторник Минфин России.
Размер государственного внутреннего долга России на 1 августа, по данным Минфина, составлял 1 триллион 365,297 миллиарда рублей.
На 1 января 2008 года внутренний долг РФ составлял 1 триллион 248,848 миллиарда рублей. Таким образом, внутренний долг РФ, выраженный в государственных ценных бумагах, увеличился с Нового года к 1 сентября на 141 миллиард рублей, следует из сообщения Минфина.
http://news.mail.ru/politics/1988832/
Ален
Carpal Tunnel02.09.08 14:39
Ален
02.09.08 14:39 
in Antwort чикчанушка 01.09.08 20:57
В ответ на:
Я считаю Россию накануне Первой Мировой войны образцом для подражания

Это скорее образец,как в результате войны и революции разваливается империя.
  wocker
journeyman03.09.08 23:30
03.09.08 23:30 
in Antwort bujann 02.09.08 10:30
В ответ на:
хотелось бы увидеть подтверждение факта изгнания грузин из собственных домовссылки есть?

Если ссылка будет грузинская, это Вас устроит?
Или сразу же запишете ее в грузинскую агитку?
bujann
Дамский негодник04.09.08 09:03
bujann
04.09.08 09:03 
in Antwort wocker 03.09.08 23:30
В ответ на:
Если ссылка будет грузинская, это Вас устроит?

любаяя всё равно проверяю инфо
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04
Fanat04.09.08 09:45
kurban04
04.09.08 09:45 
in Antwort bujann 04.09.08 09:03
  kreatino
veteran04.09.08 10:05
04.09.08 10:05 
in Antwort bujann 04.09.08 09:03
А Вы , что . действительно не знали ?
Так может ... может Вам не людей проверять , а ссылки читать ?
Помните , сколько я Вам ссылок навалил про кол-во жертв ?
Metelisa
newbie04.09.08 14:27
04.09.08 14:27 
in Antwort kreatino 04.09.08 10:05
Все эти ссылки,доказывают только одно,грузинская сторона получила только то,что заслужила.В планы Саака конечно же не входило,что придется позорно сваливать и тем самым поставить под удар грузин,проживающих на территории Ю.О.,ну как же,стратег. Так вот ему,как президенту,стоило бы предусмотреть и такой поворот событий. И ответственность за людей,оставшихся без крова несет он,не кто-то иной. Благодаря ему все началось.А теперь конечно,облажались,надо найти виноватого,козла отпущения.Это позиция нагадевшей кошки,думает на темном ковре невидно,а его мордой........теперь скулит,винит и хозяина ,и г-но,простите.Самое парадоксальное,что придет,вернетя,морду оближет и придет,потомучто кушать хоцца,а кто покормит.,Можно конечно к другому хозяину принюхаться,да только захочет ли другой убирать?покормит,а увидет,что гадит и прогонит.
Greutung
Carpal Tunnel04.09.08 14:30
Greutung
04.09.08 14:30 
in Antwort Metelisa 04.09.08 14:27
В ответ на:
Можно конечно к другому хозяину принюхаться,да только захочет ли другой убирать?покормит,а увидет,что гадит и прогонит.

Про Кокойты написано.
Metelisa
newbie04.09.08 14:31
04.09.08 14:31 
in Antwort kreatino 04.09.08 10:05
Людей жалко и тех ,и других. Им то как быть,жили себе жили,теперь сами в Грузии,дома в Осетии,хаос полнейший,надеюсь все грамотно разрешиться.
Greutung
Carpal Tunnel04.09.08 14:34
Greutung
04.09.08 14:34 
in Antwort Metelisa 04.09.08 14:31
В ответ на:
теперь сами в Грузии,дома в Осетии,хаос полнейший

прямая ассоциация с палаточными лагерями чеченских беженцев в Ингушетии.
Metelisa
newbie04.09.08 14:35
04.09.08 14:35 
in Antwort Greutung 04.09.08 14:30
Я о другой статье,на вопрос Буяна,о грузинах,которых выгнали с их домов.А про Кокойты.......если это факт,а не поддтасовка,то что скажешь,очередной *ходок по трупам*,поживем увидем.
golma1
злая мачеха04.09.08 14:44
golma1
04.09.08 14:44 
in Antwort Metelisa 04.09.08 14:27
В ответ на:
Саака

Похоже, что правила Вы всё-таки не прочитали. ban
bujann
Дамский негодник05.09.08 01:11
bujann
05.09.08 01:11 
in Antwort kurban04 04.09.08 09:45
В ответ на:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011783

ну и где там про то что изгнали?Я эту ссылку читал давно
давайте разберёмся о чём говорит Какойта:
1 Мирному населению дали выйти
2 зачистили от грузинских войск
3 впускать туда никого не будут
где тут про геноцид грузинского народа в Республике Южная Осетия?
Факты есть , курбан?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kreatino
veteran05.09.08 01:36
05.09.08 01:36 
in Antwort bujann 05.09.08 01:11, Zuletzt geändert 05.09.08 02:20 (kreatino)
В ответ на:
1 Мирному населению дали выйти
2 зачистили от грузинских войск
3 впускать туда никого не будут
где тут про геноцид грузинского народа в Республике Южная Осетия?
Факты есть , курбан?

То , что вы перечислили , это и есть геноцид .
Большой юридический словарь
В ответ на:
ГЕНОЦИД ? действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г., вступила в силу 12 января 1951 г.). Международным сообществом Г. признан преступлением международным. В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г. Г. назван в числе преступлений, на которые не распространяются сроки давности привлечения к ответственности вне зависимости от времени совершения этих преступлений.
По законодательству РФ Г. ? преступление против мира и безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ.

забыли написать еще два пункта :
4 ) обстрел грузинских сел тяжелой артилерией
5 ) сожжение домов и разграбление имущества выдавленных с территории грузин .
Неправильная ваша позиция в том , Буян , что Вы называете массовую зачистку и выдавливание людей дачей возможности уйти . Живыми .
В том , что Вы сами можете найти ссылки на факты , я не сомневаюсь , так , как их много .
Кроме того ссылки давались уже неоднократно , как и те , что поддтверждали ложь российских СМИ .
Материалы по поводу этих действий , как и действий грузинской стороны Вы можете найти на сайтах " Хуман райтс вотч " , министерства обороны российской федерации , публикациях
в прессе и других документальных источниках .
( Немного изменил пост )
  kurban04
Fanat05.09.08 09:05
kurban04
05.09.08 09:05 
in Antwort bujann 05.09.08 01:11
- Батьку, шо цэ було?
- Морэ.
- Дэ?
Когда мирному населению дают выйти из своих домов и не пускают назад - это и есть геноцид.


bujann
Дамский негодник05.09.08 10:21
bujann
05.09.08 10:21 
in Antwort kreatino 05.09.08 01:36
1 Мирному населению дали выйти
2 зачистили от грузинских войск
3 впускать туда никого не будут
ну и какой пункт подходитразве их выгнали?разве их убили?Где всё это в словах Какойты?
Разве РЮО начала эту войну и создала опасность для жителей ?
К тому же меня тут пытались убедить, что грузинские военные "убивали не разбираясь" грузин это или осетинпри желании тоже можете найти в одной из веток этого форума
Факты геноцида России или РЮО против грузинского народа есть?приведите их
А так мне это напоминает сплетни(одна бабка сказала, другая повторила), ну или дезинформацию
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann
Дамский негодник05.09.08 10:28
bujann
05.09.08 10:28 
in Antwort kurban04 05.09.08 09:05
В ответ на:
Когда мирному населению дают выйти из своих домов и не пускают назад - это и есть геноцид.

т. е в США по отношению к индейцам был геноцид?
вам же дали выше определение геноцида
на мой взгляд факт того, что их не пускают , говорит как раз о том, что после всего того, что грузинские военные натворили в РЮО, что власти РЮО хотят предотвратить убийство этих граждан, заботятся о их жизни и здоровьеВозможно когда всё уладится решение будет иное, а пока вполне оправдано
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kreatino
veteran05.09.08 11:03
05.09.08 11:03 
in Antwort bujann 05.09.08 10:21
В ответ на:
ну и какой пункт подходитразве их выгнали?разве их убили?Где всё это в словах Какойты?

Какой пункт подходит , я выделил черным .
Как я уже прводил в разных ссылках , оставшуюся кучку грузин содержали в клетках в Цхинвали , чтобы защитить от мирного населения Осетии .
Оттуда они и слушали освободительный концерт Гергиева .
Ну , и Курбан ответил очень хорошо .
Если Вы не поняли , то это Ваша большая проблема .
В ответ на:
Разве РЮО начала эту войну и создала опасность для жителей ?

Осетия имела непосредственное отношение к развязыванию этой войны . И Россия .
Россия практически не защитила город от вторжения , и не защитила грузинские села ни от обстрела , ни от этнической чистки .

bujann
Дамский негодник05.09.08 12:58
bujann
05.09.08 12:58 
in Antwort kreatino 05.09.08 11:03
вот , что вы выделили чёрным
насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
где факты этого?Кто напал на РЮО и "создал условия, рассчитанные на физическое уничтожение членов этой группы"?
До этого грузины жили в своих сёлах и продолжали бы жить, если бы не события начала августа
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04
Fanat05.09.08 13:05
kurban04
05.09.08 13:05 
in Antwort bujann 05.09.08 12:58
В ответ на:
насильственного переселения
где факты этого?

Шо цэ було?
Морэ
Дэ?

  kreatino
veteran05.09.08 13:33
05.09.08 13:33 
in Antwort bujann 05.09.08 12:58
В ответ на:
До этого грузины жили в своих сёлах и продолжали бы жить, если бы не события начала августа

Ничего себе -- жизнь :
В ответ на:
В ходе мониторинга на позициях полицейского поста, расположенного на окраине н.п. Земо-Никози зафиксировано несколько воронок от разрывов и хвостовое оперение от 82 мм минометной мины. На фасадах трех домов группа мониторинга зафиксировала следы от попадания пуль различного калибра. На крышах двух из указанных домов зафиксированы пробоины, предположительно от попадания мин.
В н.п. Квемо-Никози, со слов местных жителей группе мониторинга стало известно, что на жилых домах и зданиях на южной окраине населенного пункта имеются следы попадания пуль, снарядов от автоматического гранатомета. По информации предоставленной грузинской стороной известно о наличии 8 человек с осколочными ранениями.
В н.п. Нули, Эредви и Земо-Приси военными наблюдателями зафиксированы попадания снарядов 83-мм, включая неразорвавшиеся 122 и 85 мм снаряды, которые уничтожались на месте личным составом российского батальона МС.
Мониторинг дополнительного поста МС от Грузии ╚САРАБУКИ╩ зафиксировал на территории поста воронку в которой обнаружены осколки и хвостовая часть 120-мм минометной мины и воронку, предположительно, от снаряда калибра 100 мм.
По итогам мониторинга установлено, что в ходе перестрелки в ночь с 1 на 2 августа с.г. сторонами применялось вооружение калибром более 100 мм.
Командование ССПМ напоминает, что в соответствии с существующими договоренностями стороны не имеют права иметь тяжелое вооружение в зоне ответственности ССПМ, в случае его появления в зоне конфликта соответствующие образцы будут изыматься установленным соглашениями порядком.

http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48884
Боюсь , что это мое последнее сообщение на эту тему . Ибо бесполезно . Точка с запятой .
bujann
Дамский негодник06.09.08 08:51
bujann
06.09.08 08:51 
in Antwort kreatino 05.09.08 13:33
В ответ на:
Ничего себе -- жизнь :

да, тяжёлая,сложная но ведь никто не сгонял
В ответ на:
Ибо бесполезно

наверно да, потому как фактов то у вас неттолько сплетни
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kreatino
veteran06.09.08 09:08
06.09.08 09:08 
in Antwort bujann 06.09.08 08:51
В ответ на:
только сплетни

А , опять начинается ?
В ответ на:
но ведь никто не сгонял

В ответ на:
и наиболее страшный по степени воздействия на гражданское население момент из всех, что нам удалось зафиксировать, √ это разорение и сожжение этнических деревень на территории Южной Осетии. Это подтверждается спутниковой съемкой, это то, что мы видели своими глазами. Эти деревни действительно были сначала разграблены, потом сожжены дотла, и жителей-грузин там не осталось╩, √ рассказала собеседница ╚Газеты.Ru╩.

http://gazeta.ru/politics/2008/09/05_a_2832110.shtml
Вы можете думать , что никто не сгонял , дело Ваше .

В ответ на:
...насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Ну , Вы поняли , Буян .



bujann
Дамский негодник06.09.08 09:26
bujann
06.09.08 09:26 
in Antwort kreatino 06.09.08 09:08
вы тоже можете думать как хотите только вот слова из вашей ссылки Нейстат.
╚Были проведены обстрелы, были использованы кассетные бомбы, по крайней мере, в некоторых деревнях и Гори, были вертолетные и самолетные обстрелы деревень, как минимум не избирательные, и наиболее страшный по степени воздействия на гражданское население момент из всех, что нам удалось зафиксировать, √ это разорение и сожжение этнических деревень на территории Южной Осетии. Это подтверждается спутниковой съемкой, это то, что мы видели своими глазами. Эти деревни действительно были сначала разграблены, потом сожжены дотла, и жителей-грузин там не осталось╩,
Разве она сказала про то, что это сделали российские войска или ополченцы РЮО?
Думаю это дело (как меня пытались тут убедить)рук грузинских военных, которые "не убивали не разбираясь"
По крайне мере фактов, указывающих на то что это была российские войска или ополченцы нет
А то , что вы предаёте слова и не вникаете в их смысл это и есть сплетняНу вы поняли(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kreatino
veteran06.09.08 09:43
06.09.08 09:43 
in Antwort bujann 06.09.08 09:26
В ответ на:
Разве она сказала про то, что это сделали российские войска или ополченцы РЮО?

Ну , раз не сказала , так не сказала .

barsukow
member06.09.08 10:36
barsukow
06.09.08 10:36 
in Antwort kreatino 06.09.08 09:43
(на последнего)
Что меня удивляет,так это политика двойных стандартов:
-Сейчас ,когда грузины изгоняют осетинов из своих сел (либо те взаимно изгоняют этих),то Европа и форумные антисоветчики возмущаются. Россия -плохая и крайняя
-Расстрелы в Сребреннице - осудили Младича и СФРЮ
-А когда хорватский генерал 1 ударом уничтожил Сербску Краину (г.Книн и полоса сербских деревень- национальный анклав на территории Хорватии),270 тыс сербов тогда изнали толко за точто они сербы !Это мировое сообщество "не увидело"
Ни этого генерала,ни Хорватию никто не судит.

Вывод: Все это - двуликая политика Запада
  kreatino
veteran06.09.08 10:43
06.09.08 10:43 
in Antwort barsukow 06.09.08 10:36, Zuletzt geändert 06.09.08 10:44 (kreatino)
В ответ на:
Сейчас ,когда грузины изгоняют осетинов из своих сел (либо те взаимно изгоняют этих),то Европа и форумные антисоветчики возмущаются.

Это у Вас атавизм просто . Остаточное явление . Антисоветчиков уже нет никого .
А грузины-осетины -- там все одновременно почти происходило .
Мы с Нолем , например , возмущались еще с первого августа , и пришли к выводу , что запад грузин не поддержит .
Учитесь политическому ясновидению .
В ответ на:
Вывод: Все это - двуликая политика Запада

Янус суматранус . Согласен .
Пух
Carpal Tunnel06.09.08 11:46
Пух
06.09.08 11:46 
in Antwort barsukow 06.09.08 10:36
В ответ на:
А когда хорватский генерал 1 ударом уничтожил Сербску Краину (г.Книн и полоса сербских деревень- национальный анклав на территории Хорватии),270 тыс сербов тогда изнали толко за точто они сербы !Это мировое сообщество "не увидело"
Ни этого генерала,ни Хорватию никто не судит.
Вывод: Все это - двуликая политика Запада

Генерал этот уже три года как в тюрьме сидит. В Схвенингине. Так что это не двуликая политика Запада, это однобокая информация в России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
4atlanin
addict06.09.08 12:14
4atlanin
06.09.08 12:14 
in Antwort Пух 06.09.08 11:46
В апреле 2003 Орич был арестован. Суд начался в октябре 2004 года и продолжался до апреля 2006 года. Орич был оправдан по большинству пунктов обвинения и приговорен всего к 2 годам
босниец
Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) вынес 03.04.2008 оправдательный приговор Рамушу Харадинайю: не виновен по всем 37 пунктам обвинений. Из 98 свидетелей 9 убиты или умерли при невыясненных обстоятельствах, часть отказалась от показаний, остальные в суд не явились.
албанец
Приговорен Гаагским трибуналом к 27 годам. Он обвинялся в организации этнических чисток на территории Боснии в 1992-1995 годах. Суд оправдал его по обвинению в геноциде. Сам Краишник ни одного пункта обвинения не признал, защита требовала его освобождения.
серб, как видете суд оправдал и 27 лет влупил, а над Готовиной суда ещё не было, но результат наверняка не будет жёстким, ведь там всего 270 тыс. сербов.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Пух
Carpal Tunnel06.09.08 12:31
Пух
06.09.08 12:31 
in Antwort 4atlanin 06.09.08 12:14
В ответ на:
над Готовиной суда ещё не было, но результат наверняка не будет жёстким, ведь там всего 270 тыс. сербов.

Но ведь Готовина и есть тот генерал, который взял Книн. Вы же утверждали, что его никто не судит. А он уже три года в Гаагской тюрьме ждет приговора
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
4atlanin
addict06.09.08 12:42
4atlanin
06.09.08 12:42 
in Antwort Пух 06.09.08 12:31
я не утверждал, что его никто не судит, судят, вот только как? Смотрите выше
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Ален
Carpal Tunnel06.09.08 14:18
Ален
06.09.08 14:18 
in Antwort 4atlanin 06.09.08 12:42
А почему вы привели только несколько,специально подобранных примеров из приговоров МТБЮ? Ведь там были десятки приговоров.Или остальные не укладываются в вашу версию?
4atlanin
addict06.09.08 20:19
4atlanin
06.09.08 20:19 
in Antwort Ален 06.09.08 14:18
с удовольствием посмотрю приговоры из вашей версии...
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Великорос
addict07.09.08 15:02
Великорос
07.09.08 15:02 
in Antwort 4atlanin 06.09.08 20:19, Zuletzt geändert 07.09.08 15:02 (Великорос)
Холодная война давно уже и так идет.
По словам "Файнэншл таймс", грузинские подразделения готовились США по программе, которая в 1995 году была опробована в Хорватии в рамках операции хорватских вооруженных сил по захвату района Крайны, большинство населения которого составляли этнические сербы. Это привело к одному из худших эпизодов этнических чисток в современной истории Европы, отмечает издание.
США воюют, а Россия зарабатывает!
  Семьдесят Два
newbie10.09.08 00:26
Семьдесят Два
10.09.08 00:26 
in Antwort wocker 28.08.08 12:44
А какая разница, горячая война или холодная? Она в любом случае война. Тогда была против СССР, сейчас против России.
И в том в другом случае целью она имеет уничтожение советского (российского) государства и "сведение его населения к экономически оправданному уровню"(с) М.Тэтчер
По-твоему, надо испугаться холодной там, горячей или какой-то еще кипяченой войны и тупо слить себя (вместе со внуками на все поколения вперед) под ноги противнику?
  wocker
member10.09.08 00:31
10.09.08 00:31 
in Antwort Семьдесят Два 10.09.08 00:26, Zuletzt geändert 10.09.08 00:35 (wocker)
В ответ на:
По-твоему, надо испугаться холодной там, горячей или какой-то еще кипяченой войны и тупо слить себя (вместе со внуками на все поколения вперед) под ноги противнику?

Просто не нужно видеть в почти каждом государстве противника.
Весь этот "великий русский брат" уже всем так надоел, что НАТО не успевает принимать желающих.
РИА
member10.09.08 11:24
РИА
10.09.08 11:24 
in Antwort wocker 10.09.08 00:31
В ответ на:
Весь этот "великий русский брат" уже всем так надоел, что НАТО не успевает принимать желающих.

Пpoмeняли шило на мыло. Стали независимыми от России, но тут же попали в зависимость от США.
  wocker
member10.09.08 13:12
10.09.08 13:12 
in Antwort РИА 10.09.08 11:24
В ответ на:
Пpoмeняли шило на мыло. Стали независимыми от России, но тут же попали в зависимость от США.

Из двух зол выбрали меньшее.
tim_nbg
journeyman10.09.08 13:19
10.09.08 13:19 
in Antwort wocker 10.09.08 13:12
и это понятно,странам луче сотрудничать с США и с западной Европой,чем с Россией,Никарагуа,Хамаз и Хезбола.Россие чем кулаками махаться,луче поменять принципы отношение с маленькими странами( и забыть СССР),чтоб им было-бы привлекательнее с Россией дружить чем с остальным миром,но пока все по другому получается!
ноль
Fanat10.09.08 13:24
ноль
10.09.08 13:24 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 13:19
В ответ на:
луче поменять принципы отношение с маленькими странами

так вот же.намедне.. ЮОсетию и Абхазию от агрессии защитили..Или эти страны недостаточно для вас маленькие?
tim_nbg
journeyman10.09.08 13:35
10.09.08 13:35 
in Antwort ноль 10.09.08 13:24
эти "страны"были в составе Грузии,и Россия признавала границы Грузии,а в Осетие Россия покозала,что ее надо бояться(не путать с уважением),мае мнение,если Россия хотела чтоб Грузия была ближе к ней,надо было не раздавать паспорта всем Осетинам и вооружать их,а на самом деле помогать помирить эти народы,и смешно слушать от российских политиков,когда они говорят что в течениях 15 лет они пытались урегулировать этот конфликт,а Грузия отказывалась!!!
ноль
Fanat10.09.08 13:46
ноль
10.09.08 13:46 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 13:35, Zuletzt geändert 10.09.08 13:54 (ноль)
В ответ на:
эти "страны"были в составе Грузии,

именно поэтому Грузия начала бомбить Цхинвали?
В ответ на:
Россия покозала,что ее надо бояться(не путать с уважением)

так тоже прально.. если не хотят уважать, так пусть боятся.. есть страны и правители, которые понимают только силу..))
В ответ на:
надо было не раздавать паспорта всем Осетинам и вооружать их

опять? вроде уже пара демократиков пыталась найти доказательства, что именно РФ вооружала ЮО и ничего не смогли накопать..
Так чё, бум с вами ваши сплетни обсуждать? или у вас факты есть?
В ответ на:
смешно слушать от российских политиков,когда они говорят что в течениях 15 лет они пытались урегулировать этот конфликт,а Грузия отказывалась!!

вам не стыдно? приведите пример хотя бы одного окончательно урегулированного с помощью могучего Запада этнического конфликта в мире))
tim_nbg
journeyman10.09.08 13:48
10.09.08 13:48 
in Antwort ноль 10.09.08 13:46
Ктото может объяснить,неужели Россие нужен так уж этот участок земли,что она пошла на такие жертвы,изоляция России,инвестиции уходят с России,фондовый рынок рухнут,это не слишком большая цена за все это?
( и не надо мне про то что выбора небыло и тд.,если Россия захотела-бы,то Осетия уже давно присоединилась-бы к Грузии,и во первых,в мире ее стали-бы больше уважать и с Грузией были-бы отличные отношение,что не мало важно,нефтепровод,базы Российские,транзит и тд.)
tim_nbg
journeyman10.09.08 14:03
10.09.08 14:03 
in Antwort ноль 10.09.08 13:46
ну насчет вооружений помоему все и так ясно,интересно,если не Россия,откуда у Осетинов всялось ОРУЖИЕ(Говорят, что мол вот Россия ничего не поставляет, а это они у грузин отняли в 1992 году. И типа стреляем, стреляем, и всё за 16 лет никак снаряды не кончатся. В общем эти сказки можно рассказывать детям на ночь.)
,одно радует,что вы хоть не спорите насчет паспортов российских,этого помоему хватает,чтоб понять что некто и не пытался урегулировать этот конфликт!
ноль
Fanat10.09.08 14:05
ноль
10.09.08 14:05 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 13:48, Zuletzt geändert 10.09.08 14:13 (ноль)
В ответ на:
Ктото может объяснить,неужели Россие нужен так уж этот участок земли,что она пошла на такие жертвы,изоляция России,инвестиции уходят с России,фондовый рынок рухнут,это не слишком большая цена за все это?

Россия сделала то, что обязана была сделать согласно миротворческом мандату..или вы хотели бы, чтобы было вот так:
Доклад о Сребренице обвиняет миротворцевhttp://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1921000/1921390.stm
на вас ведь, господа дк-демократики не угодить.. Выполнила РФ свою миссию быстро и чётко-плохо, не выполнила бы-тоже , наверняка, грязью бы поливали..
Или я ошибаюсь?))
про изоляцию РФ вы можете поподробней.. От чего и кто её изолировал?
Фондовый рынок? .. это серьёзно.. Да ещё и цена нефти упала.. Как считаете, это тоже из-за конфликта?
В ответ на:
если Россия захотела-бы,то Осетия уже давно присоединилась-бы к Грузии,

во блин, детский лепет . Я ж вас спрашивал выше.. кто к кому и когда присоединился и с чьей помощью?
ноль
Fanat10.09.08 14:12
ноль
10.09.08 14:12 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 14:03
В ответ на:
ну насчет вооружений помоему все и так ясно,интересно,если не Россия,откуда [/цитата]
вот -вот.. именно такой уровень аргументации я у вас и подозревал))
то есть, кроме сплетен и подозрений у вас ничего нет.))
[цитата]одно радует,что вы хоть не спорите насчет паспортов российских

а что спорить-то.. ну дали и дали... я ж приводил пример, что Эстония выдала эстонские паспорта жителям псковской и ленинградской областей..
ну и что? вы слышали, чтобы РФ по этому поводу панику поднимала или границы укреплять начала?
паспорта были выданы именно как предупреждение против агрессии со стороны Грузии.. типа начнёте, будете иметь дело с Россией..
Саакашвили предупреждению не внял и был наказан.. Вот и вся история с паспортами))
Ален
Carpal Tunnel10.09.08 14:28
Ален
10.09.08 14:28 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 13:48
Если всё взвесить с прагматической точки зрения,то у России в результате конфликта с Грузией одни только потери-экономические,политические и т.д.А взамен надо сажать на свою шею абхазских и южноосетинских иждивенцев.Есть лишь только один пропагандистский эффект для внутреннего потребления: Мы встали с колен и показали этим неблагодарным грузинам кузькину мать.Пускай и все остальные нас боятся
ноль
Fanat10.09.08 14:37
ноль
10.09.08 14:37 
in Antwort Ален 10.09.08 14:28, Zuletzt geändert 10.09.08 14:38 (ноль)
В ответ на:
Есть лишь только один пропагандистский эффект для внутреннего потребления:

есть ещё один эффект для внешнего потребления..
РФ не будет ложиться ни под Запад ни под США и все вопросы будет решать исходя только из своих интересов..
причём решать любыми способами в рамках международного права.
kaputter roboter
Carpal Tunnel10.09.08 14:46
kaputter roboter
10.09.08 14:46 
in Antwort ноль 10.09.08 14:37
В ответ на:
причём решать любыми способами в рамках международного права.

И за рамками - тоже?
Что я слышу! Не Вы ли тут постили о намерениях России наладить добрососедские отношения? Но с соседями как-то не очень получается, только любовь с заокеанскими партнерами.
tim_nbg
journeyman10.09.08 14:51
10.09.08 14:51 
in Antwort ноль 10.09.08 14:37
у вас привычка,задавать вопрос на вопрос?,я высказал сваё мнение,что если Россия захотела-бы,то урегулировала этот конфликт,вы имеете права с этим не согласиться,насчет кто смог какойлибо конфликт урегулировать,незнаю(если не брать во внимание Косово,где поступили неправильно),почти все конфликты этнические находятся в пост советских странах,и везде Россия взялась за урегулирование,но не где еще успехов нету,в Преднестровье такая-же ситуация как и в Абхазие,с Карабахом до сих пор не решена проблема,скоро появиться Крым и Севастополь,там тоже Россия будет так-же решать проблемы,раздадут свои паспорта(если уже не раздала),а потом по знакомому сценарию!
ноль
Fanat10.09.08 14:53
ноль
10.09.08 14:53 
in Antwort kaputter roboter 10.09.08 14:46
В ответ на:
И за рамками - тоже?

и вы решили опять сплетнями побаловаться? или фактиков наскребли.. про нарушение РФ международного права?))
В ответ на:
Не Вы ли тут постили о намерениях России наладить добрососедские отношения? Но с соседями как-то не очень получается, только любовь с заокеанскими партнерами

у вас мыслишки разбежались . не поймать мне их..соберите и изложите грамотно..не сочтите за труд))
ноль
Fanat10.09.08 15:02
ноль
10.09.08 15:02 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 14:51, Zuletzt geändert 10.09.08 15:18 (ноль)
В ответ на:
у вас привычка,задавать вопрос на вопрос?

это вопрос?))
В ответ на:
я высказал сваё мнение,что если Россия захотела-бы,то урегулировала этот конфликт

вы забываете, что мнение должно быть подтверждено агрументами.. если мы, конечно, не в детском саду..))
то есть если вы бы сказали, что РФ могла урегулировать этот конфликт как сделали это , например, те-то и те..
то тогда бы я задумался.... Но вы таких примеров привести не в состоянии.. Поэтому ваше мнение ничего не стоит.. болтовня это и всё))
В ответ на:
почти все конфликты этнические находятся в пост советских странах,и везде Россия взялась за урегулирование,но не где еще успехов нету,в Преднестровье такая-же ситуация как и в Абхазие,с Карабахом до сих пор не решена проблема,скоро появиться Крым и Севастополь,там тоже Россия будет так-же решать проблемы,раздадут свои паспорта(если уже не раздала),а потом по знакомому сценарию!

но везде эти конфликты с помощью были заморожены почти на 15 лет..и лишь прецедент с Косово их оживил.. о чём именно Россия и предупреждала..
так кто виноват? и что делать?))
ноль
Fanat10.09.08 15:02
ноль
10.09.08 15:02 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 14:51
В ответ на:
у вас привычка,задавать вопрос на вопрос?

это вопрос?))
В ответ на:
я высказал сваё мнение,что если Россия захотела-бы,то урегулировала этот конфликт

вы забываете, что мнение должно быть подтверждено агрументами.. если мы, конечно, не в детском саду..))
то есть если вы бы сказали, что РФ могла урегулировать этот конфликт как сделалли это.. те-то и те..
то тогда бы я задумался.... Но вы таких примеров привести не в состоянии.. Поэтому ваше мнение ничего не стоит.. болтовня это и всё))
В ответ на:
почти все конфликты этнические находятся в пост советских странах,и везде Россия взялась за урегулирование,но не где еще успехов нету,в Преднестровье такая-же ситуация как и в Абхазие,с Карабахом до сих пор не решена проблема,скоро появиться Крым и Севастополь,там тоже Россия будет так-же решать проблемы,раздадут свои паспорта(если уже не раздала),а потом по знакомому сценарию!

но везде эти конфликты с помощью РФ были заморожены почти на 15 лет..и лишь прецедент с Косово их оживил.. о чём именно Россия и предупреждала..
так кто виноват? и что делать?))
tim_nbg
journeyman10.09.08 15:08
10.09.08 15:08 
in Antwort ноль 10.09.08 15:02
Россия поступает как маленький ребенок,его обидели,когда объявили о независимости Косово,вот сейчас будем значет мстить,всех признавать,главное не перестараться,а то как не как в Россие много таких территорий,которые не прочь о независимости заикнуться,правда там будет сложно,кто заикается,тому сразу пуля в лоб случайно попадает(((
РИА
member10.09.08 15:19
РИА
10.09.08 15:19 
in Antwort wocker 10.09.08 13:12
В ответ на:
Из двух зол выбрали меньшее.

Bозмoжнo... Ho зато и испортили отношения с ближайшим соседом, от которого получают нефть, газ, электроэнергию, и куда экспортируют свои товары. Cталa Грузия жить лучше, испортив отношения с Россией? Cкopee нeт, чeм дa... нaпpимep, потеря бизнесa после прекращения поставок вина на российский рынок....
РИА
member10.09.08 15:25
РИА
10.09.08 15:25 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 13:19
В ответ на:
и это понятно,странам луче сотрудничать с США и с западной Европой,чем с Россией,Никарагуа,Хамаз и Хезбола.Россие чем кулаками махаться,луче поменять принципы отношение с маленькими странами( и забыть СССР),чтоб им было-бы привлекательнее с Россией дружить чем с остальным миром,но пока все по другому получается!

Tyт ecть и oбpaтный эффeкт:
"В Великобритании почти никто не заметил, что визит вице-президента США Дика Чейни в Азербайджан на прошлой неделе был почти провальным. Президент Азербайджана Ильхам Алиев несколько раз публично продемонстрировал свое пренебрежение √ в том числе позвонил российскому президенту Дмитрию Медведеву сразу после завершения своей встречи с Чейни. Чейни обиделся и, по некоторым сведениям, не явился на официальный банкет. По-видимому, Азербайджан полностью раздумал поставлять газ для Nabucco.
Причина проста: Алиев не хочет, чтобы его страна повторила участь Грузии.
"
www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article46...
mpenews.ru/2008/09/pochemu-zapad-terpit-porazhenie-v-xolodnoj-vojne-za-en...
ноль
Fanat10.09.08 15:26
ноль
10.09.08 15:26 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 15:08
В ответ на:
Россия поступает как маленький ребенок,его обидели,когда объявили о независимости Косово,

странно..а мне показалось, что именно Запад ведёт себя как несмышлёныш , утверждая что в случае с Косово он борется за право наций за самоопределение, а
в случае с ЮА -за территориальную неприкосновенность.. Ведь если на двух стульях сразу.. то вы знаете, что может произойти))
,
В ответ на:
а то как не как в Россие много таких территорий,которые не прочь о независимости заикнуться,

вот же вы какой лицемерный гражданин..)) так ведь именно поэтому РФ и была против признания Косово..чтобы не было такого прецедента в принципе..
а теперь вы же её этим и упрекаете.. смешно..
tim_nbg
journeyman10.09.08 15:27
10.09.08 15:27 
in Antwort РИА 10.09.08 15:19
Про то что вы написали к сожалению уже давно не идет разговор,после поимки российских миротворцев с подозрением на шпионство с 2006 года отношения испорчены и вино уже давно в Россию не заводится и газ с Азербаджана идет!
tim_nbg
journeyman10.09.08 15:38
10.09.08 15:38 
in Antwort ноль 10.09.08 15:26
у вас с логикой что не очень,если Россия было против этого,должна отстаивать свою политику,а так получается,если вы так,то мы меняем наши принципы и поступаем так-же,если это была ошибка,то зачем ее повторять,да еще около своих границ,давать еще один повод Ингушетие и Чечне,где принципиальность?
  durik62
Carpal Tunnel10.09.08 15:42
10.09.08 15:42 
in Antwort ноль 10.09.08 14:37
В ответ на:
РФ не будет ложиться ни под Запад ни под США и все вопросы будет решать исходя только из своих интересов

Ноль... У меня смутное подозрение... ВЫ ПУТИН? ( так знаете всё.. Под кого росия будет ложится А под кого нет.... )
ноль
Fanat10.09.08 15:48
ноль
10.09.08 15:48 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 15:38
В ответ на:
у вас с логикой что не очень,

да куда ж мне? она ж (логика) вся вам досталась))
В ответ на:
если Россия было против этого,должна отстаивать свою политику

так она и отстаивала до последнего.. или вы не помните, что РФ несколько раз заявляла, что признание Косово не послужит предлогом для признание Россией
ЮО и Абхазии.. Так и случилось.. И если бы не безумная акция Грузии, то не было бы признания и по сегодняшний день..
да лана.. я вижу всё одно пустой номер..Удачи!
ноль
Fanat10.09.08 15:57
ноль
10.09.08 15:57 
in Antwort durik62 10.09.08 15:42
В ответ на:
Ноль... У меня смутное подозрение... ВЫ ПУТИН?

нет.. я Меркель, дурик
РИА
member10.09.08 16:51
РИА
10.09.08 16:51 
in Antwort tim_nbg 10.09.08 15:27
В ответ на:
и вино уже давно в Россию не заводится

A имeнно c 15 марта 2006 года: Россия ввела запрет на ввоз вин из Грузии, объяснив этот шаг претензиями к качеству винодельческой продукции (y меня есть знакомые в Грузии, котрые потеряли бизнес после этого). Teм не мeнee нa саммите с президентом Грузии обсуждалось снятие транспортной блокады, шли переговоры об отмене винного эмбарго и совместном контроле на границах РФ с Абхазией и Южной Осетией.
В ответ на:
газ с Азербаджана идет

для "Nabucco"? Натиг Алиев:" судьба проекта находится в определенной степени под вопросом" из-зa eго политизированнocти...
A вoт, чтo кacaeтcя трубопроводa Баку-Новороссийск: "Максимальная мощность трубопровода составляет 5 миллионов тонн нефти в год. После последних событий в Грузии, он был задействован в полной мере"-вице-президент по инвестициям и маркетингу ГНКАР Эльшад Насиров...
  wocker
member10.09.08 18:38
10.09.08 18:38 
in Antwort ноль 10.09.08 13:46
В ответ на:
если не хотят уважать, так пусть боятся..

Смеялся бы, если б небыл почти уверен, что вы, патриоты - великороссы, натворите еще кучу бед всему миру.
ноль
Fanat10.09.08 18:49
ноль
10.09.08 18:49 
in Antwort wocker 10.09.08 18:38
,
В ответ на:
натворите еще кучу бед всему миру.

уже чё-то натворили?
  wocker
member10.09.08 19:03
10.09.08 19:03 
in Antwort ноль 10.09.08 18:49
В ответ на:
уже чё-то натворили?

Да. На носу холодная война. Вы не заметили? Очки путиномедведевые снимите. Россия не сможет быть мировым жандармом, сменив США. Желание есть, но кишака тонка, баламутить мир только способна. Всё на этом.
Пух
Carpal Tunnel10.09.08 19:10
Пух
10.09.08 19:10 
in Antwort ноль 10.09.08 15:26
В ответ на:
именно Запад ведёт себя как несмышлёныш , утверждая что в случае с Косово он борется за право наций за самоопределение, а
в случае с ЮА -за территориальную неприкосновенность.. Ведь если на двух стульях сразу.. то вы знаете, что может произойти))

Не находите, что тоже, слово в слово можно сказать о России?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль
Fanat10.09.08 19:12
ноль
10.09.08 19:12 
in Antwort wocker 10.09.08 19:03
В ответ на:
Да. На носу холодная война. Вы не заметили?

да шо вы говорите? и хто с кем? а вы за кого?
  durik62
Carpal Tunnel10.09.08 19:13
10.09.08 19:13 
in Antwort ноль 10.09.08 15:57
В ответ на:
нет.. я Меркель

Ясно.... Ноль....
ноль
Fanat10.09.08 19:15
ноль
10.09.08 19:15 
in Antwort Пух 10.09.08 19:10
В ответ на:
Не находите, что тоже, слово в слово можно сказать о России?

так вы именно это всё время и говорите,, пух.. а про Запад почему-то умалчиваете))
  wocker
member10.09.08 19:22
10.09.08 19:22 
in Antwort ноль 10.09.08 19:12
В ответ на:
да шо вы говорите? и хто с кем? а вы за кого?

Вы всё еще верите в то что грузинский инцидент - это уже и всё?
Мне бы Ваши розовые очечки(((
А я не за кого. Я в отличие от вас не пушечное мясо, я в гробу видал эти кровавые игры. Ежели будет война, я буду первым дезертитом и буду этим гордиться.
  балта
Carpal Tunnel10.09.08 19:26
10.09.08 19:26 
in Antwort wocker 10.09.08 19:22
Вы думаете , что эти париоты грудью на пулемет лягут? Они уже дезертировали до нас..
Пух
Carpal Tunnel10.09.08 19:27
Пух
10.09.08 19:27 
in Antwort ноль 10.09.08 19:15
А Вы почему-то про Россию все время умалчиваете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль
Fanat10.09.08 19:30
ноль
10.09.08 19:30 
in Antwort wocker 10.09.08 19:22
В ответ на:
Вы всё еще верите в то что грузинский инцидент - это уже и всё?

так давайте, развейте свою мысль.. и не забудьте ещё указать имена виновников.. причём ,ориентируюясь на свежую западную информацию..
до вас она, надеюсь, тоже дошла уже?
В ответ на:
Я в отличие от вас не пушечное мясо

скажу больше.. вы даже и не мясо))
В ответ на:
Ежели будет война, я буду первым дезертитом и буду этим гордиться.

а вот в этом ни секунды не сомневался..)) удачи. боец!
ноль
Fanat10.09.08 19:32
ноль
10.09.08 19:32 
in Antwort Пух 10.09.08 19:27
В ответ на:
А Вы почему-то про Россию все время умалчиваете.

чего ж вы лжёте- то пух? я только о России и говорю))
Пух
Carpal Tunnel10.09.08 19:36
Пух
10.09.08 19:36 
in Antwort ноль 10.09.08 19:32
Ой, дайте ссылочку, где Вы говорите. что Россия лицемерит и подходит с двойными стандартами. Как в Косово, так за территориальную целостность, а как Ю.О. . так за право наций на самоопределение. Ну и далее по тексту.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль
Fanat10.09.08 19:39
ноль
10.09.08 19:39 
in Antwort Пух 10.09.08 19:36
пух.. вы так ничего из этой истории и не поняли.. другого я , правда, от вас и не ожидал.. удачи!
  kreatino
veteran10.09.08 19:45
10.09.08 19:45 
in Antwort ноль 10.09.08 19:30
В ответ на:
ориентируюясь на свежую западную информацию..

Охо-хо . Свежая ... Тут уже такие дебаты были , как отреагирует мир , а Вы сегодня проснулись с Рамблером .
Что-то Вы прямо предвыборные дела так близко к сердцу .
А между тем уже Бурджанадзе давно в Америке изучает обстоятельства штурма .
Пух
Carpal Tunnel10.09.08 19:45
Пух
10.09.08 19:45 
in Antwort ноль 10.09.08 19:39
Слив защитан. До свидания.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  wocker
member10.09.08 19:45
10.09.08 19:45 
in Antwort ноль 10.09.08 19:30
В ответ на:
удачи. боец!

Удачи, пушечное мясо политиков, не забудьте детей и внуков воспитать в духе - только скажите нам, наши вожди, в какую сторону стрелять и мы
перемешаем землю с кровью, пока вы будете сытно жрать и пить вместе с вашими детьми и заводить нас своими речами.
Вы дейсвительно настолько глупы или Вам просто скучно?
  балта
Carpal Tunnel10.09.08 19:48
10.09.08 19:48 
in Antwort ноль 10.09.08 19:30
В ответ на:
а вот в этом ни секунды не сомневался..)) удачи. боец!

Я тоже ни на минуту. Удачи. защитник родины..
Пух
Carpal Tunnel10.09.08 19:49
Пух
10.09.08 19:49 
in Antwort wocker 10.09.08 19:45
Да с кем он там в Гамбурге воевать будет? Только если что с социаламтом. Не, дурак, понял, что Родину лучше любить на растоянии. А здесь так, прикидывается.
Предупреждение за переход на личности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль
Fanat10.09.08 19:51
ноль
10.09.08 19:51 
in Antwort kreatino 10.09.08 19:45
В ответ на:
А между тем уже Бурджанадзе давно в Америке изучает обстоятельства штурма .

хотите сказать, проводят работу над ошибками?
прально.. поспешил Саакашвили, не послушал дяденек из Пентагона.. а они ему всё так качественно подготовили.. вооружили..
но.. бездарность и есть бездарность.. тока и способен, что галстуки жрать))
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → alle