Вход на сайт
Будет ли независимость?
26.08.08 21:15
в ответ j8bk5 26.08.08 06:56
Так Чечня получила полную независимость от России и вышла из её состава? Её признало мировое сообщество? А есть ссылка,а то что-то я не понимаю,почему чеченцы сейчас по всей Европе рассеялись в поисках полит.убежища, раз у них есть своё независимое государство.
26.08.08 21:35
У Украинских граждан тоже есть своё независимое государство..., и даже демократическое...
А ломанулись и хотят ломануться куда подальше - и в Канаду..., и в США..., и в Германию..., и в Израиль...
В итоге последних дискуссионных дней я пришёл к твёрдому убеждению что -
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)
И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...
в ответ paulsokol 26.08.08 21:15
В ответ на:
раз у них есть своё независимое государство.
раз у них есть своё независимое государство.
У Украинских граждан тоже есть своё независимое государство..., и даже демократическое...
А ломанулись и хотят ломануться куда подальше - и в Канаду..., и в США..., и в Германию..., и в Израиль...
В итоге последних дискуссионных дней я пришёл к твёрдому убеждению что -
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)

И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.08.08 21:54
в ответ kurban04 26.08.08 20:52
Мысль понятна. Не скажу, что полностью согласен, но, во всяком случае все вполне стройно.
На самом деле, кроме шуток, для меня важен был именно Ваш ответ. Не сочтите за подхалимство, просто с уважением к Вам отношусь и Ваш ответ, собственно, это самое уважение только укрепил - потому как не стали выкручиватся и ответили прямо. Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией. Мне очень интересно было бы их выслушать. Вот высказываются дипломаты различных стран Европы и США, указывают на то, что действие России неприемлемо, а ведь они прекрасно знают то, что было в Косово и я как-то очень сомневаюсь, что их слова это банальное вранье. Как-то ведь они должны увязывать это, для себя хотя бы у них есть объяснение которое дает уверенность им в своей правоте и справедливости своих высказываний?! Какое же это объяснение - вот что я хотел бы узнать. Им известно что-то что я (да и похоже не я один) не знаю, что-то такое, что делает случай с Косово совершенно уникальным и из ряда вон выходящим?! ..
На ответе не настаиваю потому как думаю, что вопрос далеко не простой. Если есть какие-либо соображения по этому поводу - вникну..
На самом деле, кроме шуток, для меня важен был именно Ваш ответ. Не сочтите за подхалимство, просто с уважением к Вам отношусь и Ваш ответ, собственно, это самое уважение только укрепил - потому как не стали выкручиватся и ответили прямо. Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией. Мне очень интересно было бы их выслушать. Вот высказываются дипломаты различных стран Европы и США, указывают на то, что действие России неприемлемо, а ведь они прекрасно знают то, что было в Косово и я как-то очень сомневаюсь, что их слова это банальное вранье. Как-то ведь они должны увязывать это, для себя хотя бы у них есть объяснение которое дает уверенность им в своей правоте и справедливости своих высказываний?! Какое же это объяснение - вот что я хотел бы узнать. Им известно что-то что я (да и похоже не я один) не знаю, что-то такое, что делает случай с Косово совершенно уникальным и из ряда вон выходящим?! ..
На ответе не настаиваю потому как думаю, что вопрос далеко не простой. Если есть какие-либо соображения по этому поводу - вникну..
26.08.08 21:56
anabis2000
Вотэта Вы их замочили.
Не ожидал.
Уважуха!
в ответ anabis2000 26.08.08 21:35
In Antwort auf:
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)
И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)
И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...





26.08.08 22:03
Ситуация идентична.
Единственное различие в том, что все страны равны лишь теоретически.
И ещё одно соображение.
Костюм от Версачи и от фабрики "Большевичка" имеют одинаковое название: костюм, и одну цель: укрыть от холода.
Но.....
Может всё дело в деталях?
в ответ Kravetz 26.08.08 21:54
В ответ на:
Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией.
Аргументированных и серьёзных доводов Вы не найдёте. Во всяком случае я их не обнаружил, хотя, если честно, особо и не искал.Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией.
Ситуация идентична.
Единственное различие в том, что все страны равны лишь теоретически.
И ещё одно соображение.
Костюм от Версачи и от фабрики "Большевичка" имеют одинаковое название: костюм, и одну цель: укрыть от холода.
Но.....
Может всё дело в деталях?
26.08.08 22:06
если бы чеченцы рассеялись по всей Европе их бы не жило в РФ в количестве 1 млн, примерно,так что факт вами изложеный неверен,хм..
А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость,это совершенно неизбежно,и как это ни кажется
странным вам и вам подобным ,очень многих в РФ этот факт ужастно обрадует.
в ответ paulsokol 26.08.08 21:15
В ответ на:
Так Чечня получила полную независимость от России и вышла из её состава? Её признало мировое сообщество? А есть ссылка,а то что-то я не понимаю,почему чеченцы сейчас по всей Европе рассеялись в поисках полит.убежища, раз у них есть своё независимое государство.
Так Чечня получила полную независимость от России и вышла из её состава? Её признало мировое сообщество? А есть ссылка,а то что-то я не понимаю,почему чеченцы сейчас по всей Европе рассеялись в поисках полит.убежища, раз у них есть своё независимое государство.
если бы чеченцы рассеялись по всей Европе их бы не жило в РФ в количестве 1 млн, примерно,так что факт вами изложеный неверен,хм..
А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость,это совершенно неизбежно,и как это ни кажется
странным вам и вам подобным ,очень многих в РФ этот факт ужастно обрадует.
26.08.08 22:11
Исполнение осанны кремлёвским по такой цене, которую кремлёвские за этот вокальный номер платят, уникальный бизнес.
В ответ на:
А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость
Только если чеченская власть сойдёт с ума.А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость
Исполнение осанны кремлёвским по такой цене, которую кремлёвские за этот вокальный номер платят, уникальный бизнес.
26.08.08 22:19
в ответ DVS 26.08.08 18:11
Почему вы вспоминаете про советскую Закавказскую федерацию? Да весь СССР с его границами был создан нелигитимным путём и долгое время не признавался ведущими странами мира.Я уже не говорю про "легитимность" присоединения к нему перед войной Прибалтики,Вост.Польши и других территорий.Может ещё вспомним про "добровольное" присоединение к Российской империи Северного Кавказа или Казанского ханства?
И пример с распадрм Югославской федерации некорректен.Она распалась абсолютно по воле народов,её населявших в Хорватии,Словении,Черногории и др.Все страны мира,включая и Россию признали новые гос-ва и приняли их в ООН.Какие могут быть сравнения с Косовским случаем?
На чём основаны ваши убеждения,что якобы чеченцы в 1996-99 годах просто спали и видели,как бы снова вернуться в РФ?Наверное на пропагандистских статейках в российских СМИ тех лет.Пророссийские силы там всегда были в явном меньшинстве.А все выборы-пеферендумы в Чечне после нападения российских войск в 1999 году были ненамного легитимнее и демократичнее,чем выборы Масхадова
И пример с распадрм Югославской федерации некорректен.Она распалась абсолютно по воле народов,её населявших в Хорватии,Словении,Черногории и др.Все страны мира,включая и Россию признали новые гос-ва и приняли их в ООН.Какие могут быть сравнения с Косовским случаем?
В ответ на:
Вы считаете, что в Чечне в 1996 г. можно было провести легитимные демократические выборы? Уже тогда разочарование было велико. Но годы т.н. "независимости" до 1999 г. уж точно поставили все на свои места. Какой процент голосов набрали бы на честных выборах Масхадов с Басаевым этак в июне 1999-го?
Вы считаете, что в Чечне в 1996 г. можно было провести легитимные демократические выборы? Уже тогда разочарование было велико. Но годы т.н. "независимости" до 1999 г. уж точно поставили все на свои места. Какой процент голосов набрали бы на честных выборах Масхадов с Басаевым этак в июне 1999-го?
На чём основаны ваши убеждения,что якобы чеченцы в 1996-99 годах просто спали и видели,как бы снова вернуться в РФ?Наверное на пропагандистских статейках в российских СМИ тех лет.Пророссийские силы там всегда были в явном меньшинстве.А все выборы-пеферендумы в Чечне после нападения российских войск в 1999 году были ненамного легитимнее и демократичнее,чем выборы Масхадова
26.08.08 22:20
Ну так это естественно, прислушиваются к мнению того, у кого большой кошелёк и большая дубинка. Остальным надлежит "прислушиваться" и исполнять.
в ответ kurban04 26.08.08 20:52
В ответ на:
решение по Косово протолкнула страна, к мнению которой как минимум прислушиваются ( по разным причинам).
Экономически слабая и весьма зависимая от Запада и США Россия не сможет проталкивать своё решение
решение по Косово протолкнула страна, к мнению которой как минимум прислушиваются ( по разным причинам).
Экономически слабая и весьма зависимая от Запада и США Россия не сможет проталкивать своё решение
Ну так это естественно, прислушиваются к мнению того, у кого большой кошелёк и большая дубинка. Остальным надлежит "прислушиваться" и исполнять.
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.08.08 22:41
Допустим, что Россия тогда не помогала осетинам в войне против Грузии. А почему же потом Россия не ушла из этой земли, как просили грузины очень долго? Ведь на её место могли прийти миротворческие силы из любой нейтральной страны? Или же просто были бы миротворческие силы из других стран,поддерживали мир совместно с российскими солдатами. Чем этот вариант не подошел? Не говоря уже о других разумных вещах...
Согласен, но хочу добавить,что "раззодоривали" минимум с двух сторон,а не с одной...
Теперь посмотрим с грузинской точки зрения... По примеру России в Чечне Саакашвили решил навести порядок в границах своей страны. Да, может методы были тоже похожими. Но если бы Россия вела боевые действия только на территории своей миротворческой зоны, то она бы выглядела сейчас действительно только в белом свете. Её ошибкой была бомбардировка Грузии и продвижение в глубь независимой страны с целью смещения законоизбранного правительства и президента... Этой ошибкой и воспользовались её оппоненты... Да, пострадали простые люди и солдаты с разных сторон,
но этот конфликт "зрел" давно. Плюс проверка на "вшивость" мирового сообщества. Ясно, что тут дело не только в Грузии: идет игра "мускулами" двух ядерных стран на "борцовском ковре" этого региона... Не стоить "валить" все только на грузинов - посмотрите в историю, под какими "благими" намерениями начинались самые кровопролитные и продолжительные войны (начиная с Крестовых походов и до второй мировой...).
Кстати, Украина не признала его независимость... Ну зачем же брать для себя самые плохие примеры ? Может тогда нужно было на Грузию ядерную бомбу сбросить - ведь американцы так поступили с Японией,негодяи. Лучше подбирать для себя хорошие примеры.
в ответ Kravetz 26.08.08 08:08
В ответ на:
Правильно Россия поступила?! Я считаю, что абсолютно правильно. Стала между дерущимися. Далее - у этих сторон было время, достаточно времени чтобы начать мирится.
Правильно Россия поступила?! Я считаю, что абсолютно правильно. Стала между дерущимися. Далее - у этих сторон было время, достаточно времени чтобы начать мирится.
Допустим, что Россия тогда не помогала осетинам в войне против Грузии. А почему же потом Россия не ушла из этой земли, как просили грузины очень долго? Ведь на её место могли прийти миротворческие силы из любой нейтральной страны? Или же просто были бы миротворческие силы из других стран,поддерживали мир совместно с российскими солдатами. Чем этот вариант не подошел? Не говоря уже о других разумных вещах...
В ответ на:
Да если бы хотя бы не раззадоривали абхазов и осетин за это время много бы уже страстей улеглось, просто забылось бы многое, но не же - напротив, еще более напряженное состояние.
Да если бы хотя бы не раззадоривали абхазов и осетин за это время много бы уже страстей улеглось, просто забылось бы многое, но не же - напротив, еще более напряженное состояние.
Согласен, но хочу добавить,что "раззодоривали" минимум с двух сторон,а не с одной...
Теперь посмотрим с грузинской точки зрения... По примеру России в Чечне Саакашвили решил навести порядок в границах своей страны. Да, может методы были тоже похожими. Но если бы Россия вела боевые действия только на территории своей миротворческой зоны, то она бы выглядела сейчас действительно только в белом свете. Её ошибкой была бомбардировка Грузии и продвижение в глубь независимой страны с целью смещения законоизбранного правительства и президента... Этой ошибкой и воспользовались её оппоненты... Да, пострадали простые люди и солдаты с разных сторон,
но этот конфликт "зрел" давно. Плюс проверка на "вшивость" мирового сообщества. Ясно, что тут дело не только в Грузии: идет игра "мускулами" двух ядерных стран на "борцовском ковре" этого региона... Не стоить "валить" все только на грузинов - посмотрите в историю, под какими "благими" намерениями начинались самые кровопролитные и продолжительные войны (начиная с Крестовых походов и до второй мировой...).
В ответ на:
Для меня очевидным, что это уважение к справедливости, силе и надежности - именно то, чего сейчас в этом мире не очень-то и хватает - достаточно вспомнить то же пресловутое Косово...
Для меня очевидным, что это уважение к справедливости, силе и надежности - именно то, чего сейчас в этом мире не очень-то и хватает - достаточно вспомнить то же пресловутое Косово...
Кстати, Украина не признала его независимость... Ну зачем же брать для себя самые плохие примеры ? Может тогда нужно было на Грузию ядерную бомбу сбросить - ведь американцы так поступили с Японией,негодяи. Лучше подбирать для себя хорошие примеры.

26.08.08 22:43
Да, надёжно мозги обработали, крепко вдолбили, теперь не переубедишь что всё было совершенно не так.
Вот что значит сила средств массовой информации, почти как оружие массового поражения.
в ответ hamelner 26.08.08 21:05
В ответ на:
Милошевич (не лично правда) пачал этнические чистки в Косово по отношению к косоварам, за что получил тоже и от них, по отношению к сербам.
Милошевич (не лично правда) пачал этнические чистки в Косово по отношению к косоварам, за что получил тоже и от них, по отношению к сербам.
Да, надёжно мозги обработали, крепко вдолбили, теперь не переубедишь что всё было совершенно не так.
Вот что значит сила средств массовой информации, почти как оружие массового поражения.
Легче нести ахинею, чем бревно.