Вход на сайт
Подготовка к войне
18.08.08 21:35
Те вы лучше их знаете, кого они признают а кого нет ??
Вы же писали:
В ответ на:
А что им остаётся? Вы представляете что начнётся, если они скажут ему правду: забудь Миша про Осетию и Абхазию? Ему уже и так досталось...
А что им остаётся? Вы представляете что начнётся, если они скажут ему правду: забудь Миша про Осетию и Абхазию? Ему уже и так досталось...
Те вы лучше их знаете, кого они признают а кого нет ??
Вы же писали:
В ответ на:
А по-моему уже никто так не считает
А по-моему уже никто так не считает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.08.08 21:37
Я отвечал на вопрос о ПРО. Чего Вы всё в одну кучу лепите?
А закон говорит: обязан защищать, то бишь вывозить, бомбить врагов и принимать другие необходимые меры. А закон одинаков для всех. Не выполнил: суд и тюрьма.
Экий Вы толкователь закона. Тут ДВС ведь ссылку на закон привёп. Найдите мне это условие для выполнения закона. Есть там такой пункт?
в ответ t.modus 18.08.08 17:43
В ответ на:
Так Россия и дружит. Ведь она вывела свои базы из Грузии. Но там есть ее законные миротворцы, которые несут ответственность за эту территорию. А США вооружили Саакашвили и нападают на зону ответственности как обыкновенные бандиты. Вопрос: кто тут не дружит и как в такой ситуации можно дружить? Ясно, что у России как раз очень дружественная чисто оборонительная позиция
Так Россия и дружит. Ведь она вывела свои базы из Грузии. Но там есть ее законные миротворцы, которые несут ответственность за эту территорию. А США вооружили Саакашвили и нападают на зону ответственности как обыкновенные бандиты. Вопрос: кто тут не дружит и как в такой ситуации можно дружить? Ясно, что у России как раз очень дружественная чисто оборонительная позиция
Я отвечал на вопрос о ПРО. Чего Вы всё в одну кучу лепите?
В ответ на:
Россия конечно может помогать своим гражданам в Израиле, но только путем вывоза на свою территорию
Правильно. И я об этом. Помощь означает не только танки вводить, но и самолётами вывозить. Вывез ВВП хоть кого-нибудь из 200 000? Не вывез.Россия конечно может помогать своим гражданам в Израиле, но только путем вывоза на свою территорию
А закон говорит: обязан защищать, то бишь вывозить, бомбить врагов и принимать другие необходимые меры. А закон одинаков для всех. Не выполнил: суд и тюрьма.
В ответ на:
по любому либо надо иметь контроль над данной территорией
по любому либо надо иметь контроль над данной территорией
Экий Вы толкователь закона. Тут ДВС ведь ссылку на закон привёп. Найдите мне это условие для выполнения закона. Есть там такой пункт?
18.08.08 21:38
в ответ kurban04 18.08.08 21:28
У Москвы всегда была очень избирательная забота о своих гражданах,проживающих зарубежом.Если Кремль очень "волновался" о судьбе российских граждан и русскоязычных в Прибатике и Юж.Осетии с Абхазией,то судьба этих людей в республиках Средней Азии его почему-то не особенно интересовала
18.08.08 21:53
http://de.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy
он этот кризис путём договорённостей с кремлём решил, потом началась оттепель, т.е. опасность свёртывания вооружений и его сразу убрали, причём обвинив в смерти советское КГБ, чтобы снова заказы на вооружение получить. данные по всем таким делам может быть раскроют лет так через 20-30. в политике не бывает компетентности, каждый отстаивает свои интересы, это не математика. ссылки на 42 млд. долларов сейчас нет времени искать, были ожесточённые дебаты здесь на ДК на эту тему, если интересно поднимите архивы, почитайте, найдёте кучу ссылок на многих языках может и на казахском тоже
в ответ Ален 18.08.08 21:28
В ответ на:
Эта "оттепель" чуть не закончилась при Кеннеди мировой ядерной войной.Вы хоть что-то про Карибский кризис в 1962 году читали?
Эта "оттепель" чуть не закончилась при Кеннеди мировой ядерной войной.Вы хоть что-то про Карибский кризис в 1962 году читали?
В ответ на:
Beschluss der UdSSR, auf Kuba atomare Waffen zu stationieren, löste im Oktober 1962 die Kubakrise aus, deren erfolgreiche Bewältigung als einer der größten außenpolitischen Erfolge Kennedys angesehen werden kann.
Beschluss der UdSSR, auf Kuba atomare Waffen zu stationieren, löste im Oktober 1962 die Kubakrise aus, deren erfolgreiche Bewältigung als einer der größten außenpolitischen Erfolge Kennedys angesehen werden kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy
он этот кризис путём договорённостей с кремлём решил, потом началась оттепель, т.е. опасность свёртывания вооружений и его сразу убрали, причём обвинив в смерти советское КГБ, чтобы снова заказы на вооружение получить. данные по всем таким делам может быть раскроют лет так через 20-30. в политике не бывает компетентности, каждый отстаивает свои интересы, это не математика. ссылки на 42 млд. долларов сейчас нет времени искать, были ожесточённые дебаты здесь на ДК на эту тему, если интересно поднимите архивы, почитайте, найдёте кучу ссылок на многих языках может и на казахском тоже

18.08.08 22:09
Москве плевать на каких-то граждан, она может своих граждан даже отдать на пытки и отсидку в Узбекистан. Здесь же Россия, раздав паспорта, сделала из осетин заложников.
в ответ Ален 18.08.08 21:38
В ответ на:
У Москвы всегда была очень избирательная забота о своих гражданах,проживающих зарубежом.Если Кремль очень "волновался" о судьбе российских граждан и русскоязычных в Прибатике и Юж.Осетии с Абхазией,то судьба этих людей в республиках Средней Азии его почему-то не особенно интересовала
У Москвы всегда была очень избирательная забота о своих гражданах,проживающих зарубежом.Если Кремль очень "волновался" о судьбе российских граждан и русскоязычных в Прибатике и Юж.Осетии с Абхазией,то судьба этих людей в республиках Средней Азии его почему-то не особенно интересовала
Москве плевать на каких-то граждан, она может своих граждан даже отдать на пытки и отсидку в Узбекистан. Здесь же Россия, раздав паспорта, сделала из осетин заложников.
18.08.08 22:15
И что? Какие тюльки и от кого Вы сейчас читаете? Или как журналист сами всё описываете?
Кому как не Вам, если Вы действительно журналистом работали, знать насколько правда далека от напечатанного материала. Заказывает музыку (статью) тот, кто платит деньги. А совковые газетёнки, кстати насчёт убийства Кеннеди, как-раз ближе всех к правде были. Но в Америке уже тогда понимали что такое пресса и население оболванивалось ещё почище, чем в совке. Вы в ДК по работе или так, хобби?
в ответ Ален 18.08.08 22:00
В ответ на:
Эту тюльку про причастность к убийству Кеннеди неких "империалистических кругов американского ВПК" я читал ещё в брехливых совковых газётёнках 60-ых годов.Жив курилка!
Эту тюльку про причастность к убийству Кеннеди неких "империалистических кругов американского ВПК" я читал ещё в брехливых совковых газётёнках 60-ых годов.Жив курилка!
И что? Какие тюльки и от кого Вы сейчас читаете? Или как журналист сами всё описываете?

19.08.08 08:09
в ответ gendy 17.08.08 01:11
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ты ошибаешься...как всегда
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Часть стоящая на боевом дежурстве, готовность N1, по тревоге, штурмовой батальон в воздух поднимет за прим за полчаса.
но для этого приказ о приведении в готовность номер 1 должен быть минимум за неделю.
Часть стоящая на боевом дежурстве, готовность N1, по тревоге, штурмовой батальон в воздух поднимет за прим за полчаса.
но для этого приказ о приведении в готовность номер 1 должен быть минимум за неделю.
Ты ошибаешься...как всегда
19.08.08 08:21
Ты хоть сам понимаешь что здесь нацарапал....кутузов
?
в ответ kurban04 18.08.08 15:08
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А какие альтернативные сценарии ответа были у России?
А очень простые.
РФ не сама себя миротворцем назначила.
Вот и сообщили бы в вышестоящие инстанции: Дорогие друзья. По нашем сведениям ( в приложении прилагаются) Грузия хочет на Осетию напасть. Наших миротворческих сил явно не хватает, чтобы агрессора успокоить. Просим подкрепления в лице собственной 58й армии.
Тогде было бы всё легитимно.
А так получился агрессор.
Потому что бездари - они во всём бездари.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А какие альтернативные сценарии ответа были у России?
А очень простые.
РФ не сама себя миротворцем назначила.
Вот и сообщили бы в вышестоящие инстанции: Дорогие друзья. По нашем сведениям ( в приложении прилагаются) Грузия хочет на Осетию напасть. Наших миротворческих сил явно не хватает, чтобы агрессора успокоить. Просим подкрепления в лице собственной 58й армии.
Тогде было бы всё легитимно.
А так получился агрессор.
Потому что бездари - они во всём бездари.
Ты хоть сам понимаешь что здесь нацарапал....кутузов

19.08.08 08:41
в ответ Derdiedas 16.08.08 17:06
Страшненькая ситуация обрисовывается. При нападении Грузии на Осетию у Росси был невелекий выбор.
Пизывами к миру мало чего можно добиться в этой ситуации. Россия реагирует на агрессию-1 вариант сценария.
Не реагирует-второй вариант сценария, который все равно неизбежно привел бы к первому варианту.
Россия попыталась пройти по середине. И сейчас пытается.
С одной стороны как считает Грузия, стороннее государство не вправе вмешиваться, когда более сильное
государство решило слопать более слабое. Недалекий пример США-Ирак. В этой ситуации не самый удачный
пример. Зато почерк налицо.
Но с другой стороны Грузия-Осетия -это приманка. Кровавая приманка. Чего ожидать дальше.
Пизывами к миру мало чего можно добиться в этой ситуации. Россия реагирует на агрессию-1 вариант сценария.
Не реагирует-второй вариант сценария, который все равно неизбежно привел бы к первому варианту.
Россия попыталась пройти по середине. И сейчас пытается.
С одной стороны как считает Грузия, стороннее государство не вправе вмешиваться, когда более сильное
государство решило слопать более слабое. Недалекий пример США-Ирак. В этой ситуации не самый удачный
пример. Зато почерк налицо.
Но с другой стороны Грузия-Осетия -это приманка. Кровавая приманка. Чего ожидать дальше.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
19.08.08 10:00
дальше будет немного сложнее
США будет надрываться по поводу "российской агрессии", Россия будет восстанавливать разрушенные грузинскими войсками дома и налаживать быт людей
Европа пошлёт в зону конфликта своих представителей , которые будут работать над укреплением мира в этом регионе
ООН дополнит российских миротворцев миротворцами какой нить нейтральной страны
Россия (возможно) признает независимость ЮО и Абхазии, но не включит их в состав своей страны
Саакашвили проиграет на следующих выборах(или умрёт в псих больнице) и политика Грузии в корне изменится
в ответ Elenkan 19.08.08 08:41
В ответ на:
Чего ожидать дальше.
Чего ожидать дальше.
дальше будет немного сложнее

США будет надрываться по поводу "российской агрессии", Россия будет восстанавливать разрушенные грузинскими войсками дома и налаживать быт людей





Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.08.08 10:27
Я не буду размещать мегабайты хроники переговоров из инета, это можно посмотреть и без меня. Поэтому общие соображения. На мой взгляд, Россия безусловно предпринимала меры по стабилизации ситуации в регионе. Вспомните историю конфликта. Именно Россия останавливала военные действия в ЮО и Абхазии, причем неоднократно. Конфликтующие стороны вызывались в Москву. Подписывались соглашения. Создавались миротворческие войска СНГ в составе российских военнослужащих, причем все международные инстанции, включая стороны конфликта, признавали позитивную роль России в регионе. Признавал и Тбилиси устами и Шеварднадзе, и Саакашвили. Эффективность российских миротворческих усилий заключается хотя бы в том факте, что конфликт стали называть "замороженным", он на годы перестал быть "горячим". Благодаря России ни 2006, ни 2007, ни еще какой-нибудь Новый год не праздновался в Цхивнвали, как хотел Окруашвили и другие. А это стоило бы жертв. Мне кажется, что Россия действовала недостаточно жестко, позволив Саакашвили произвести подготовку к агрессии и начать ее.
Разоружение незаконных формирований производилось постоянно. Делали это и грузины, и россияне, и осетины из состава миротворческого контингента. Незаконных, подчеркиваю, т.к. резервисты ЮО не являются незаконным вооруженным формированием. ЮО была межнународно признанной стороной конфликта, что фактически привело к легитимизации ее органов власти. Да и Тбилиси, предлагая Цхинвали "самую широкую автономию" с правом решение любых внутриполитических вопросов, фактически признавал существование и югоосетинской армии. Поэтому если Россия предприняла бы шаги к разоружению Цхинвали, это было бы не только нелогично и противозаконно, но и привело бы к тому, что Россия превратилась бы из миротворческой силы в одну из сторон конфликта, действуя в данном случае в интересах Тбилиси.
Поэтому на все вопросы "да". Хотя измерить "процент успешности" конечно непросто.
в ответ Bastler 18.08.08 16:08
В ответ на:
Только вот мне не совсем ясно Ваше мнения по вопросу о том, выполнила ли Россия в своей миротворческой борьбе те функции, которые на нее в том числе и ею же самой были возложены? Я не имею сейчас в виду августовские события. Приведите, пожалуйста, Ваше мнение о тех годах, которые были отведены для выполнения сей благородной миссии.
Разоружили ли российские миротворцы незаконные военные формирования? Если да, то когда? Если нет, то почему?
Способствовали ли российские миротворцы проведению успешных переговоров между правительством Грузии и правительствами непризнанных республик? Если да, то каким образом? Если нет, то почему?
Только вот мне не совсем ясно Ваше мнения по вопросу о том, выполнила ли Россия в своей миротворческой борьбе те функции, которые на нее в том числе и ею же самой были возложены? Я не имею сейчас в виду августовские события. Приведите, пожалуйста, Ваше мнение о тех годах, которые были отведены для выполнения сей благородной миссии.
Разоружили ли российские миротворцы незаконные военные формирования? Если да, то когда? Если нет, то почему?
Способствовали ли российские миротворцы проведению успешных переговоров между правительством Грузии и правительствами непризнанных республик? Если да, то каким образом? Если нет, то почему?
Я не буду размещать мегабайты хроники переговоров из инета, это можно посмотреть и без меня. Поэтому общие соображения. На мой взгляд, Россия безусловно предпринимала меры по стабилизации ситуации в регионе. Вспомните историю конфликта. Именно Россия останавливала военные действия в ЮО и Абхазии, причем неоднократно. Конфликтующие стороны вызывались в Москву. Подписывались соглашения. Создавались миротворческие войска СНГ в составе российских военнослужащих, причем все международные инстанции, включая стороны конфликта, признавали позитивную роль России в регионе. Признавал и Тбилиси устами и Шеварднадзе, и Саакашвили. Эффективность российских миротворческих усилий заключается хотя бы в том факте, что конфликт стали называть "замороженным", он на годы перестал быть "горячим". Благодаря России ни 2006, ни 2007, ни еще какой-нибудь Новый год не праздновался в Цхивнвали, как хотел Окруашвили и другие. А это стоило бы жертв. Мне кажется, что Россия действовала недостаточно жестко, позволив Саакашвили произвести подготовку к агрессии и начать ее.
Разоружение незаконных формирований производилось постоянно. Делали это и грузины, и россияне, и осетины из состава миротворческого контингента. Незаконных, подчеркиваю, т.к. резервисты ЮО не являются незаконным вооруженным формированием. ЮО была межнународно признанной стороной конфликта, что фактически привело к легитимизации ее органов власти. Да и Тбилиси, предлагая Цхинвали "самую широкую автономию" с правом решение любых внутриполитических вопросов, фактически признавал существование и югоосетинской армии. Поэтому если Россия предприняла бы шаги к разоружению Цхинвали, это было бы не только нелогично и противозаконно, но и привело бы к тому, что Россия превратилась бы из миротворческой силы в одну из сторон конфликта, действуя в данном случае в интересах Тбилиси.
Поэтому на все вопросы "да". Хотя измерить "процент успешности" конечно непросто.
19.08.08 10:37
в ответ kurban04 18.08.08 21:28
Повторите, если не лень. Вот Ваши слова: "Вот и сообщили бы в вышестоящие инстанции: Дорогие друзья. По нашем сведениям ( в приложении прилагаются) Грузия хочет на Осетию напасть. Наших миротворческих сил явно не хватает, чтобы агрессора успокоить. Просим подкрепления в лице собственной 58й армии.
Тогде было бы всё легитимно." Кому и в какие инстанции? Раз Вы написали, что "Россия не сама себя миротворцем назначила", то я и подумал, что Вы имели в виду ООН. Если это не так, объясните, пжлста, просто и без аллегорий.
По поводу Израиля ответил исчерпывающе. Согласен и с аргументами, прозвучавшими по этой теме в Ваш адрес и от других форумцев. Хотел бы ее добавить, что о международно признанной "зоны ливано-израильского конфликта", в которую были бы к тому же приглашены российские миротворцы я не слышал.
Тогде было бы всё легитимно." Кому и в какие инстанции? Раз Вы написали, что "Россия не сама себя миротворцем назначила", то я и подумал, что Вы имели в виду ООН. Если это не так, объясните, пжлста, просто и без аллегорий.
По поводу Израиля ответил исчерпывающе. Согласен и с аргументами, прозвучавшими по этой теме в Ваш адрес и от других форумцев. Хотел бы ее добавить, что о международно признанной "зоны ливано-израильского конфликта", в которую были бы к тому же приглашены российские миротворцы я не слышал.
19.08.08 11:00
Сомнительно . И где брали вооружения новые формирования ?
Ведь "постоянно " означает или одно формирование постоянно разоружать , или разоружив это , начать разоружать новое .
На практике это означает , что оружие у населения отбирают , а оно вновь появляется .
И как быть с тяжелым вооружением у осетин ?
в ответ DVS 19.08.08 10:27
В ответ на:
Разоружение незаконных формирований производилось постоянно
Разоружение незаконных формирований производилось постоянно
Сомнительно . И где брали вооружения новые формирования ?
Ведь "постоянно " означает или одно формирование постоянно разоружать , или разоружив это , начать разоружать новое .
На практике это означает , что оружие у населения отбирают , а оно вновь появляется .
И как быть с тяжелым вооружением у осетин ?