Login
Выводы
13.08.08 01:34
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01, Zuletzt geändert 13.08.08 12:59 (Schachspiler)
Моё отношение к этим выводам:
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам. Все конфликты безусловно можно решать и без имперских амбиций.
При этом чтобы грузины "не распяли бы лидера", вполне достаточно не распространять в массы националистические и имперские идеологии.
Вовсе не США стремится затащить всех в НАТО, а все осколки бывшей советской империи сами туда стремятся. Причём, чем больше Россия старается повернуть вспять и вспоминать о бывших имперских замашках - тем сильнее желания как у Грузии, так и у Прибалтики стать членами НАТО.
Ученья - свет, а неучёных тьма.
А вообще фраза о "принуждении к миру" дебильна в своей сущности.
Ярлык "сепаратисты" навешивают империалисты на всех, кто не желает мириться с подавлением свобод, с принуждением платить средневековую дань и не желает терпеть власть безответственных руководителей да ещё с националистическими замашками.
Где умно хозяйствуют и соблюдают нормы демократии - там "сепаратисты" не появятся, а где беззастенчиво грабят в "закрома Родины" - там не "сепаратисты", а борцы за свободу и независимость.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Жертвы не раздуты, а трудно определимы.
О настоящем примирении с Грузией теперь очень долго не может быть и речи. Да, стрелять перестанут, но врагами останутся надолго. По крайней мере, пока не уйдут с арены все сегодняшние руководители как Грузии, так и России.
Да, Саакашвили делает всё в меру своего понимания для сохранения территорий... но в этом как раз и есть его основная ошибка.
Защита территорий от внешнего врага - это одно дело, но насильственное их подчинение и удержание - это вовсе не сплочение народа, а отступление к рабовладельческому строю.
США там вообще не воюет!
США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
Как воспринимается Россия во всём мире - это зависит от её действий.
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
И не только грузины.
И не только украинцы.
Немного не так: Осетией и Абхазией играли грузинские и российские империалисты.
Эта многоходовка не только гнусная, но и глупая! Она привела к множеству бессмысленных человеческих жертв во имя имперских замашек, которым всё равно не суждено сбыться.
В ответ на:
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам. Все конфликты безусловно можно решать и без имперских амбиций.
При этом чтобы грузины "не распяли бы лидера", вполне достаточно не распространять в массы националистические и имперские идеологии.
В ответ на:
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
Вовсе не США стремится затащить всех в НАТО, а все осколки бывшей советской империи сами туда стремятся. Причём, чем больше Россия старается повернуть вспять и вспоминать о бывших имперских замашках - тем сильнее желания как у Грузии, так и у Прибалтики стать членами НАТО.
В ответ на:
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
Ученья - свет, а неучёных тьма.

А вообще фраза о "принуждении к миру" дебильна в своей сущности.

В ответ на:
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
Ярлык "сепаратисты" навешивают империалисты на всех, кто не желает мириться с подавлением свобод, с принуждением платить средневековую дань и не желает терпеть власть безответственных руководителей да ещё с националистическими замашками.
Где умно хозяйствуют и соблюдают нормы демократии - там "сепаратисты" не появятся, а где беззастенчиво грабят в "закрома Родины" - там не "сепаратисты", а борцы за свободу и независимость.
В ответ на:
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
В ответ на:
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
Жертвы не раздуты, а трудно определимы.
О настоящем примирении с Грузией теперь очень долго не может быть и речи. Да, стрелять перестанут, но врагами останутся надолго. По крайней мере, пока не уйдут с арены все сегодняшние руководители как Грузии, так и России.
В ответ на:
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
Да, Саакашвили делает всё в меру своего понимания для сохранения территорий... но в этом как раз и есть его основная ошибка.
Защита территорий от внешнего врага - это одно дело, но насильственное их подчинение и удержание - это вовсе не сплочение народа, а отступление к рабовладельческому строю.
В ответ на:
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
США там вообще не воюет!
США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
В ответ на:
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
Как воспринимается Россия во всём мире - это зависит от её действий.
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
В ответ на:
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
В ответ на:
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
И не только грузины.
В ответ на:
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
И не только украинцы.
В ответ на:
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
Немного не так: Осетией и Абхазией играли грузинские и российские империалисты.

В ответ на:
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Эта многоходовка не только гнусная, но и глупая! Она привела к множеству бессмысленных человеческих жертв во имя имперских замашек, которым всё равно не суждено сбыться.

13.08.08 01:34
Это и мое мнение .
in Antwort чукчан 13.08.08 01:18
В ответ на:
А у меня лично вывод только один...Грустно, что люди ничему не учатся и дают собой манипулировать, быть разменной монетой и даже пушечным мясом из-за чьих-то разборок...
А у меня лично вывод только один...Грустно, что люди ничему не учатся и дают собой манипулировать, быть разменной монетой и даже пушечным мясом из-за чьих-то разборок...
Это и мое мнение .

13.08.08 01:38
in Antwort 1941 13.08.08 01:27
Вот чем меня Библия всегда поражала - это тем, что всегда найдётся какая-нибудь цитата на какую угодно тему, вроде как оправдывающая любую точку зрения...

13.08.08 01:38
in Antwort 1941 13.08.08 01:19
Как я и предполагал... они объединяются.... нет это не стус кво
Georgien Solidaritätsbesuch der Verängstigten
Präsidenten aus fünf Nachbarländern Russlands reisen nach Tiflis - sie sehen sich als mögliche nächste Opfer von Moskaus Großmachtstreben.
Von Thomas Urban
Fünf osteuropäische Staatspräsidenten sind am Dienstag nach Tiflis geflogen, um der georgischen Führung ihrer Solidarität zu versichern. Von Warschau aus starteten der polnische Präsident Lech Kaczynski und seine drei Kollegen aus Litauen, Lettland und Estland, Valdas Adamkus, Valdis Zatlers und Toomas Hendrik Ilves.
http://www.sueddeutsche.de/politik/129/306092/text/

Georgien Solidaritätsbesuch der Verängstigten
Präsidenten aus fünf Nachbarländern Russlands reisen nach Tiflis - sie sehen sich als mögliche nächste Opfer von Moskaus Großmachtstreben.
Von Thomas Urban
Fünf osteuropäische Staatspräsidenten sind am Dienstag nach Tiflis geflogen, um der georgischen Führung ihrer Solidarität zu versichern. Von Warschau aus starteten der polnische Präsident Lech Kaczynski und seine drei Kollegen aus Litauen, Lettland und Estland, Valdas Adamkus, Valdis Zatlers und Toomas Hendrik Ilves.
http://www.sueddeutsche.de/politik/129/306092/text/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 01:41
совершенно очевидно , Вы просто опечатались .
Хотели написать : " США там вообще НЕ воюет " . Исправьте , если еще не заметили .
in Antwort Schachspiler 13.08.08 01:34, Zuletzt geändert 13.08.08 01:42 (kreatino)
В ответ на:
США там вообще воюет. США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
США там вообще воюет. США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
совершенно очевидно , Вы просто опечатались .
Хотели написать : " США там вообще НЕ воюет " . Исправьте , если еще не заметили .
13.08.08 01:49
in Antwort чукчан 13.08.08 01:38
А что Вы думаете , как житель Белоруссии о том , что Лукашенко не поддержал Кремль ?
У Вас на Родине что говорят ?
У Вас на Родине что говорят ?
13.08.08 02:17
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01
2. увы, без России, сей вопрос не мог быть решен. Россия, как и Грузия подошли к урегулированию напряженной ситуации неадекватно и с провокациями.
4.тут еще непонятно, обе стороны занимались постоянным провоцированием друга и нагнетанием обстановки.
6. хоть в чем то смогли среагировать.
7. соглсен в первой части Вашего постинга.
8. согласен, Саакашвили многое сделал для нахождения себе внешнего врага. Пропаганда на уровне, со стороны России не меньшая велась.
9. кроме заявлений и блокирования открытой встречи НАТО с РФ со стороны США, вроде никаких действий и не было. Хотя и не считаю, что Саакашвили хотели свергнуть.
10. проба сил России, могут, если хотят, это относительно военных действий.
11. конечно, прецедент есть, но сами по себе они не могут существовать, без поддержки РГ или РФ.
12, 13, 14. вполне возможно что так это и есть, может для этого и был спровоцирован конфликт с обеих сторон, кому то надо было показать силу, немного увеличить влияние, кому то для ослабления внимания на другие проблемы, например Иран.
ИМХО.
4.тут еще непонятно, обе стороны занимались постоянным провоцированием друга и нагнетанием обстановки.
6. хоть в чем то смогли среагировать.
7. соглсен в первой части Вашего постинга.
8. согласен, Саакашвили многое сделал для нахождения себе внешнего врага. Пропаганда на уровне, со стороны России не меньшая велась.
9. кроме заявлений и блокирования открытой встречи НАТО с РФ со стороны США, вроде никаких действий и не было. Хотя и не считаю, что Саакашвили хотели свергнуть.
10. проба сил России, могут, если хотят, это относительно военных действий.
11. конечно, прецедент есть, но сами по себе они не могут существовать, без поддержки РГ или РФ.
12, 13, 14. вполне возможно что так это и есть, может для этого и был спровоцирован конфликт с обеих сторон, кому то надо было показать силу, немного увеличить влияние, кому то для ослабления внимания на другие проблемы, например Иран.
ИМХО.
13.08.08 06:55
in Antwort kreatino 13.08.08 01:49
У нас на Родине его хорошо уже знают, поэтому говорить что-то бесполезно...
Ну, а я лично думаю, что и "Кремлю" не особенно-то и нужна его "поддержка"...

13.08.08 07:31
да, это чернокожие грузины среди военных.
in Antwort kreatino 13.08.08 01:41
В ответ на:
совершенно очевидно , Вы просто опечатались .
Хотели написать : " США там вообще НЕ воюет " . Исправьте , если еще не заметили .
совершенно очевидно , Вы просто опечатались .
Хотели написать : " США там вообще НЕ воюет " . Исправьте , если еще не заметили .
да, это чернокожие грузины среди военных.
13.08.08 07:41
in Antwort ifvfy 13.08.08 07:31
А с чего вы взяли Что Они Воюют ?
Там Вроде и Украинцы были.... А невозникает мысли , что Там находились обыкновенные наблюдатели- Которые Следили за ходом боевых действий грузинской Армии.. ?
Ненадо делать поспешных выводов... (даже И если есть инструктора- из НАТО это только + !! Грузины начали воевать цивилизованным методом)
Там Вроде и Украинцы были.... А невозникает мысли , что Там находились обыкновенные наблюдатели- Которые Следили за ходом боевых действий грузинской Армии.. ?
Ненадо делать поспешных выводов... (даже И если есть инструктора- из НАТО это только + !! Грузины начали воевать цивилизованным методом)
13.08.08 07:46
что же в свое время хищная Россия раздала всем своей земли?
Миротворцами в данной ситуации быть невозможно. Только стеной встать между двумя горячими кавказскими народами. И после всего,что случилось ни о каком мире между ними речи уже не идет.
Достаточно вспомнить Калоева, которые поехал и убил авиадиспетчера.. а тут более тысячи убитых людей...осознанно. И с каждой стороны у людей своя правда. Они такого не простят друг другу никогда.
in Antwort Schachspiler 13.08.08 01:34
В ответ на:
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
что же в свое время хищная Россия раздала всем своей земли?
Миротворцами в данной ситуации быть невозможно. Только стеной встать между двумя горячими кавказскими народами. И после всего,что случилось ни о каком мире между ними речи уже не идет.
Достаточно вспомнить Калоева, которые поехал и убил авиадиспетчера.. а тут более тысячи убитых людей...осознанно. И с каждой стороны у людей своя правда. Они такого не простят друг другу никогда.
13.08.08 07:50
а с чего Вы взяли, что нет?
К тому же что для Вас означает слово воюют? Непосредственно жмут на курок?
Это как простите? Воевать цивилизованно? Давить танками детей и женщин, поджигать людей заживо и резать горло?
in Antwort durik62 13.08.08 07:41
В ответ на:
А с чего вы взяли Что Они Воюют ?
А с чего вы взяли Что Они Воюют ?
а с чего Вы взяли, что нет?
К тому же что для Вас означает слово воюют? Непосредственно жмут на курок?
В ответ на:
Грузины начали воевать цивилизованным методом
Грузины начали воевать цивилизованным методом
Это как простите? Воевать цивилизованно? Давить танками детей и женщин, поджигать людей заживо и резать горло?
13.08.08 07:55
О таких Случаях, Если вам извесно, - Прошу С заявой В прокуратуру!!
А ВРАТЬ ТУТ НЕЧЕГО!!!
in Antwort ifvfy 13.08.08 07:50
В ответ на:
Это как простите? Воевать цивилизованно? Давить танками детей и женщин, поджигать людей заживо и резать горло?
Это как простите? Воевать цивилизованно? Давить танками детей и женщин, поджигать людей заживо и резать горло?
О таких Случаях, Если вам извесно, - Прошу С заявой В прокуратуру!!
А ВРАТЬ ТУТ НЕЧЕГО!!!

13.08.08 08:29
in Antwort durik62 13.08.08 07:55
Врала бы я, если бы заявила,что это точно было, а потом это оказалось не так. а я Вас спросила просто, что Вы вкладываете в понятие воевать цивилизованно?
13.08.08 08:47
in Antwort ifvfy 13.08.08 08:29, Zuletzt geändert 13.08.08 08:49 (durik62)
Что я вам политинформатор... откройте любую конвенцию и почитайте ... Там все об этом сказанно..
Правда букФ много , но извините...
А тут Я просто Сделал выводы - По Сравнительно малым колличествам жертв Среди мирного населения - Грузия Вела боевые действия Гуманитарно.. соблюдая Правила ведения войны или войсковой операции... На Мой взгляд тут большая заслуга- Как раз натовских инструкторов... ! (если такие были..)
Пожалуста, неотвечайте... Или сделайте Какой-то вывод по итогам...
Правда букФ много , но извините...
А тут Я просто Сделал выводы - По Сравнительно малым колличествам жертв Среди мирного населения - Грузия Вела боевые действия Гуманитарно.. соблюдая Правила ведения войны или войсковой операции... На Мой взгляд тут большая заслуга- Как раз натовских инструкторов... ! (если такие были..)
Пожалуста, неотвечайте... Или сделайте Какой-то вывод по итогам...

13.08.08 09:11
Новости
Минск. Посол России не понимает молчания белорусских властей о войне в Грузии
Посол России в Беларуси Александр Суриков выразил непонимание позиции белорусских властей в отношении войны с Грузией. ╚Нам очень непонятно, почему государственные власти Беларуси хранят скромное молчание╩, - заявил Суриков.
http://www.novayagazeta.ru/news/304806.html
in Antwort kreatino 13.08.08 01:49
В ответ на:
А что Вы думаете , как житель Белоруссии о том , что Лукашенко не поддержал Кремль ?
У Вас на Родине что говорят ?
А что Вы думаете , как житель Белоруссии о том , что Лукашенко не поддержал Кремль ?
У Вас на Родине что говорят ?
Новости
Минск. Посол России не понимает молчания белорусских властей о войне в Грузии
Посол России в Беларуси Александр Суриков выразил непонимание позиции белорусских властей в отношении войны с Грузией. ╚Нам очень непонятно, почему государственные власти Беларуси хранят скромное молчание╩, - заявил Суриков.
http://www.novayagazeta.ru/news/304806.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 09:24
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01
Стесняюсь спросить! А Вам-то собственно до всего этого какое дело?...Вы политолог? Политик? Чиновник?...Или очередной "пикейный жилет"?
13.08.08 09:44
Эту тюльку повторяют изо дня в день . Даже не стесняясь такого изложения :
"говорят , что среди убитых были негры "
Что касается американского присутствия , то мне известно только одно официальное сообщение :
осетинами был ранен уинстон Фэзерли , американский журналист . Он вместе с помощником был доставлен
в больницу Владикавказа . Группа , его сопровождавшая , была уничтожена осетинами .
Информация была подтверждена американским посольством .
Сейчас прочел , что в этой группе журналистов были еще два журналиста . Но они погибли :
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=88909&cid=
Раненный в Цхинвали американец оказался журналистом
http://simhold.ru/news/item/33629/
in Antwort ifvfy 13.08.08 07:31
В ответ на:
да, это чернокожие грузины среди военных.
да, это чернокожие грузины среди военных.
Эту тюльку повторяют изо дня в день . Даже не стесняясь такого изложения :
"говорят , что среди убитых были негры "
Что касается американского присутствия , то мне известно только одно официальное сообщение :
осетинами был ранен уинстон Фэзерли , американский журналист . Он вместе с помощником был доставлен
в больницу Владикавказа . Группа , его сопровождавшая , была уничтожена осетинами .
Информация была подтверждена американским посольством .
Сейчас прочел , что в этой группе журналистов были еще два журналиста . Но они погибли :
В ответ на:
Всего корреспондентов было четверо, двое - Александр Климчук и Гига Чихладзе погибли. Как передаёт РИА ╚Новости╩, Чихладзе работал в зоне конфликта на московское издание "Ньюсуик". А Климчук был фотокорреспондентом ИТАР-ТАСС, а также активно сотрудничал с агентством РИА ╚Новости╩.
Всего корреспондентов было четверо, двое - Александр Климчук и Гига Чихладзе погибли. Как передаёт РИА ╚Новости╩, Чихладзе работал в зоне конфликта на московское издание "Ньюсуик". А Климчук был фотокорреспондентом ИТАР-ТАСС, а также активно сотрудничал с агентством РИА ╚Новости╩.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=88909&cid=
Раненный в Цхинвали американец оказался журналистом
В ответ на:
Американское посольство в Тбилиси уточнило, что раненный во время боевых действий в Цхинвальском регионе гражданин США, о котором поступала информация ранее - это американский журналист Уинстон Фезерли, сообщает ИА ╚Новости-Грузия╩ . Таким образом подтверждаются предположения о том, что раненный в ногу американец, доставленный в больницу Владикавказа, о котором ранее во вторник официально сообщило посольство, и пострадавший в Цхинвали американский журналист, о котором стало известно накануне - одно и то же лицо. Как заявили в пресс-службе посольства, Уинстон Фезерли является сотрудником выходящей в Грузии англоязычной газеты The Georgian Messenger. Он отправился в Цхинвали из Тбилиси и после ранения был доставлен на территорию Северной Осетии, в больницу Владикавказа. О том, что сотрудники эвакуационного госпиталя доставили в районный центр Джава в Южной Осетии раненых американского журналиста и его переводчика, которых затем отправили во Владикавказ, стало известно 11 августа. Посольство США также сообщало, что три человека, сопровождавших американца, были убиты.
Американское посольство в Тбилиси уточнило, что раненный во время боевых действий в Цхинвальском регионе гражданин США, о котором поступала информация ранее - это американский журналист Уинстон Фезерли, сообщает ИА ╚Новости-Грузия╩ . Таким образом подтверждаются предположения о том, что раненный в ногу американец, доставленный в больницу Владикавказа, о котором ранее во вторник официально сообщило посольство, и пострадавший в Цхинвали американский журналист, о котором стало известно накануне - одно и то же лицо. Как заявили в пресс-службе посольства, Уинстон Фезерли является сотрудником выходящей в Грузии англоязычной газеты The Georgian Messenger. Он отправился в Цхинвали из Тбилиси и после ранения был доставлен на территорию Северной Осетии, в больницу Владикавказа. О том, что сотрудники эвакуационного госпиталя доставили в районный центр Джава в Южной Осетии раненых американского журналиста и его переводчика, которых затем отправили во Владикавказ, стало известно 11 августа. Посольство США также сообщало, что три человека, сопровождавших американца, были убиты.
http://simhold.ru/news/item/33629/
13.08.08 09:51
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01
Согласен со многим.
С этим не согласен. Россия явно проигрывающая теперь сторона.
И думаю что Медведев не знал об операции, если бы он мог предвидеть чтото подобное, то он отказался бы от статуса преемника.
Могут быть и очень большие изменения-
Вдруг ктото вспомнит о своих данных конституцией правах- и отправит когото,
или сам уйдёт?
В ответ на:
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
С этим не согласен. Россия явно проигрывающая теперь сторона.
И думаю что Медведев не знал об операции, если бы он мог предвидеть чтото подобное, то он отказался бы от статуса преемника.
В ответ на:
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Могут быть и очень большие изменения-
Вдруг ктото вспомнит о своих данных конституцией правах- и отправит когото,
или сам уйдёт?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
13.08.08 09:56
А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти. Если уйти, то лучше не станет, а повторится в другом месте в еще большем масштабе, поскольку это будет означать что имперские амбиции безнаказанны.
Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу. Давать этот статус другим они не хотят (бесплатно). Поэтому Россия опять в безвыходной ситуации. Это не только к России отностится, а к большинствую других стран, которые наивно верят, что могут стать равными с мировыми паханами, если просто выполнят определение демократической страны из википедии. Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая и т.п. России еще хотят отомстить за позор запада в Югославии, где НАТО и Европа конечно полностью опозорились и устроили сперва бойню, а потом не смогли сохранить мир.
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.
in Antwort Schachspiler 13.08.08 01:34
В ответ на:
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
В ответ на:
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти. Если уйти, то лучше не станет, а повторится в другом месте в еще большем масштабе, поскольку это будет означать что имперские амбиции безнаказанны.
В ответ на:
США там вообще воюет.
США там вообще воюет.
Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
В ответ на:
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу. Давать этот статус другим они не хотят (бесплатно). Поэтому Россия опять в безвыходной ситуации. Это не только к России отностится, а к большинствую других стран, которые наивно верят, что могут стать равными с мировыми паханами, если просто выполнят определение демократической страны из википедии. Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая и т.п. России еще хотят отомстить за позор запада в Югославии, где НАТО и Европа конечно полностью опозорились и устроили сперва бойню, а потом не смогли сохранить мир.
В ответ на:
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.