Deutsch

Русские в Латвии или нарушение прав человека

1747   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Shурик Раздолбай22.10.03 17:37
22.10.03 17:37 
в ответ evolotschko 22.10.03 17:35
Детский сад!
leo_von_Piter старожил22.10.03 17:39
22.10.03 17:39 
в ответ evolotschko 22.10.03 17:35
Я только не понял главного-то - кто круче?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил22.10.03 17:46
Аlex
22.10.03 17:46 
в ответ Shурик 22.10.03 17:37
эт точно... :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
DVS знакомое лицо22.10.03 22:31
DVS
22.10.03 22:31 
в ответ Аlex 22.10.03 17:22
Товарищ не совсем правильно выразил мысль, но в этих словах есть рациональное зерно. Я лично не сторонник подобных методов, т.к. эти шаги ударили бы и по национальным меньшинствам (800.000 человек, из них 700.000 русских) в Латвии, но в случае продолжения той политики, которую проводят нынешние латышские власти в отношении русскоязычного населения республики, и полном игнорировании международных норм и решений, Россия могла бы несколько "осложнить" жизнь этому государству.
Информация к размышлению. На 2000 г. доходы от транспортировки российской нефти составляли 25% от бюджета Латвии и Эстонии. http://www.autotransinfo.ru/tr_news.asp?MsgID=-2032985113&Type=2&q= С 01.01.03 опомнившаяся "Транснефть", которой надоело терять сотни миллионов и кормить чужие страны прекратило транспортировку нефне через Вентспилс через нефтепроводы. Государство Латвия отказалось продавать свой пакет в 42% акций АО "Вентспилс нафто". http://www.rusenergy.com/newssystem/opened/37/20030530/296848.htm Прикол однако вот в чем. Транспортировка нефти ж/д путем не прекратилась, а даже возрасла на целых 143%. За этот счет и живет порт Вентспилс. http://www.ventspils.lv/RU/1Sakumlapa/1Jaunumi/5Finanses/vn+kravu+apjoms.htm?NRMODE=Published В общем, "думайте сами, решайте сами,иметь или не иметь."
  alkor33 местный житель22.10.03 22:52
22.10.03 22:52 
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 20:49
пару раз жгли общежития гастарбайтеров, насколько я помню.
Лео и Химик , вы бы проинформировались для начала , что такое Азюлянты и Гастарбеитеры, а уж потом бы распрастраняли лжеинформацию. На моеи памяти в Германии если жгли и громили синагоги и Азюлянтов, только не не гастарбеитеров. Вы только других обвиняете, а за собои не замечаете обыкновенных передергивании и подтасовок.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
leo_von_Piter старожил22.10.03 22:57
22.10.03 22:57 
в ответ alkor33 22.10.03 22:52
Пардон - конечно беженцев.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Shурик Раздолбай22.10.03 22:57
22.10.03 22:57 
в ответ alkor33 22.10.03 22:52
Ну почему? В Золингене вон несколько лет назад сожгли дом с турецкой семьей. Из обыкновенной ненависти. Факт, конечно, не типичный для Германии, но - факт.
  alkor33 местный житель22.10.03 23:41
22.10.03 23:41 
в ответ Shурик 22.10.03 22:57
Факт, конечно, не типичный для Германии, но - факт.
<Fakt, aber nicht tüpisch!>
Один раз - не пидарас.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Babekov постоялец25.10.03 02:53
25.10.03 02:53 
в ответ DVS 17.10.03 18:38
Больше всего мне понравился пример Лео про механизатора-азербайджанца. Ни с того ни с сего подъезжает к бедному трудяге-пахарю машина без номеров и он получает пулю в лоб,
да ещё от человека в форме. Почему ? За что ? Конечно потому что азербайджанец, почему же ещё. Или у Вас есть сомнения ?
  boltik2003 прохожий25.10.03 19:36
25.10.03 19:36 
в ответ Катринка 11.10.03 01:42
Latyschi w prinzipe radikalnij narod. To oni byli jarostnymi kommunistami i w tom tschisle ubeschdennymi slawophilami. Wsem nam snakom tschelowek po imeni W.I.Lenin. Tak wot, esli w to wremja kto-to protiw sowetskoj wlasti "aufmuckte" (togda byli drugie idealy i nikto ne snal, schto etot EXPERIMENT tak platschewno kontschitsja), to samie nadeschnye ljudi na kotorich mog poloschitsja Lenin byli LATYSCHI! Otrjad latyschskich strelkow streljal po wragam sowetskoj wlasti bes osobych emozij. Teper u nich (latyschej) drugaja radikalnost, tak kak idealy segodnja drugie. Tak schto im prjamaja doroga w EU. Latyschi prosto Pragmatiki i idut w nogu so wremenem; oni otkryty wsemu nowomu, a wse staroe ich ne interesuet. Tak schto ja dumaju, schto s russkimi latyschi prosto assoziirujut staryj stroj, ot kotorogo oni chotjat isbawitsja i schagat w nogu s "segodnjaschnim" wremenem. Tak schto ne pereschiwaj, skoro wse wstanet na swoi mesta.
Sewernye narody wse takie, goworju tak, potomuschto u menja samogo otez piterskij fin.
Babekov постоялец25.10.03 21:17
25.10.03 21:17 
в ответ boltik2003 25.10.03 19:36
Не знаю подтверждённый ли это исторический факт или нет,но латышским стрелкам предлагали из Антанты денег заслать,чтобы они Володю & Co сдали,но они отказались, в цене не сошлись. Хорошо я думаю им Ильич башлял то экспроприированным добром то.
А то что от России отплёвываются - дураки. Литовцы вон тихо мирно бизнес с Россией за последние годы очень хорошо раскручивают и живут лучше , чем латыши.
Khimik Химик26.10.03 04:03
Khimik
26.10.03 04:03 
в ответ alkor33 22.10.03 22:52
Deutschland: Gewalt gegen Ausländer um 40 Prozent gestiegen...
http://www.wsws.org/de/2001/feb2001/rass-f17.shtml
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Аlex старожил26.10.03 11:02
Аlex
26.10.03 11:02 
в ответ Khimik 26.10.03 04:03
Это не удивительно. Когда экономика загинается просыпается национализм. В бГДР большая безработица, им там больше заняться нечем вот у дурью маятся.Что касается западной половины, так мало кому нравится что вокруг одни синагоги строят. Взрывать не каждый пойдёт, но недовольны очень многие.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
soulinter постоялец31.10.03 13:40
soulinter
31.10.03 13:40 
в ответ Schachspiler 17.10.03 10:12
В ответ на:

Если Вы заработаете себе пенсию в Германии, то и уехав в другую страну, Вы будете е╦ получать.


Положенная пенсия иностранцам, которые выехали из Германии на ПМЖ в другое государство, сокращается до 70% от ее размера. Тоже, знаете ли, неприятный момент.

Ступая по следам других, не оставишь своих...

Ступая по следам других, не оставишь своих...
soulinter постоялец31.10.03 14:02
soulinter
31.10.03 14:02 
в ответ vagant 17.10.03 19:37
В ответ на:

Но все те, кто сегодня оказался в Латвии изгоями, имели одно и то же гражданство с теми, кто сегодня имеет латвийское. Почему же такая дел╦жка? Разве все этнические латыши и родившиеся до 1940-го года сдавали тест при получении гражданства? Если нет, то налицо деление людей по рассовому принципу


К кому этот вопрос? Латвия конкретно определила после выхода из СССР, кто несет ответственность за вторжение советских войск в 1940 году. Все гневные взмахи в ее сторону, просто пустые взмахи крылами. Политики "отметились", народ доволен, "справедливость" торжествует, десятки тысяч людей остались в своей стране без прав гражданина. Преступная ситуация, внутреннее дело маленькой страны с нелепыми порядками.
А на немецкое гражданство даже и екзамен по языку не надо сдавать, если у Вас есть немецкое образование. А набор слов "ДОЛЖЕН" звучит вполне нормально. По крайней мере здесь всегда можно получить разумное обьяснение "ЗАЧЕМ".
Ступая по следам других, не оставишь своих...

Ступая по следам других, не оставишь своих...
vagant Haunter31.10.03 14:36
31.10.03 14:36 
в ответ soulinter 31.10.03 14:02
Почему же тогда мне так легко понять ситуацию тех латвийских неграждан, если совсем ничего общего нет между русскоязычными там и иностранцами (не всеми, конечно) здесь?
Я не получал здесь, в Германии, образования. И я ничего не должен. Если Германия не заинтересована в том, чтобы я стал е╦ гражданином, но позволяет мне оставаться здесь в качестве иностранца то я рад, что хоть в ч╦м-то наши интересы совпадают.
Но, насколько мне известно, у русскоязычных жителей Латвии нет какого-то прочного вида на жительство, позволяющего им не бояться высылки из страны, или, что их не пустят в Латвию, если они из не╦ выедут.
Великодушно извиняюсь
Пока знаю буквы - пишу
soulinter постоялец31.10.03 15:34
soulinter
31.10.03 15:34 
в ответ vagant 31.10.03 14:36
В ответ на:

Почему же тогда мне так легко понять ситуацию тех латвийских неграждан, если совсем ничего общего нет между русскоязычными там и иностранцами (не всеми, конечно) здесь?


Етого я не знаю. Мне, например, понять русскоязычных НЕ-граждан Латвии сложно, т.к. я гражданин Германии и с их проблемами не знаком. Сама ситуация оставления значительной части населения юридически не без душка, но это внутренне дело Латвии. Переставлять мебель в чужой квартире не приветствуется хозяевами.

В ответ на:

Я не получал здесь, в Германии, образования. И я ничего не должен. Если Германия не заинтересована в том, чтобы я стал е╦ гражданином, но позволяет мне оставаться здесь в качестве иностранца то я рад, что хоть в ч╦м-то наши интересы совпадают.


Сказано сильно. Если Ваши налоговые выплаты, начиная с первого дня въезда, стоят в Вашу сторну в положительном сальдо, то Вы Германии точно ничего не должны. Если наооборот, то высказывание не совсем политкорректно. Не совсем понятен пассаж с гражданством. В первом случае гражданство Вам получить будет очень легко. Другое дело, что Вы не желаете его принимать или не хотите отказаться от российского. Но это Ваши личные проблемы и к Германии отношения не имеют.

В ответ на:

Но, насколько мне известно, у русскоязычных жителей Латвии нет какого-то прочного вида на жительство, позволяющего им не бояться высылки из страны, или, что их не пустят в Латвию, если они из не╦ выедут.


Ето внутреннее дело Латвии, кого пускать, а кого выпускать. Ситуация придумана латышскими русофобами с целью мести за прошлое. К сожалению, морально это преступно, юридически же оспаривать это решение означает вмешательство в дела суверенного государства. Двойные стандарты, как Вы порой любите поговаривать....
Ступая по следам других, не оставишь своих...

Ступая по следам других, не оставишь своих...
vagant Haunter31.10.03 19:34
31.10.03 19:34 
в ответ soulinter 31.10.03 15:34
Конечно, это внутреннее дело Латвии как независимого государства, но, если ЕС решил принять её в свои ряды, то тут становится непонятной позиция ЕС, который кроме как надуманной проблемы геноцида в Чечне ничего другого, касающегося России или , как в данном случае, русскоязычных, замечать не желает.
Конечно, под словом "должен" я не подразумевал материальную сторону, но и требовать от меня любви к стране, языку или культуре, во-первых, было бы неэтично, а во-вторых, никто и не требует. И слава Б-гу!
А гражданство я не хочу брать по одной главной причине: я хочу всегда оставаться чужим среди чужих и своим среди своих и никакой мистики я в этом не вижу .
Великодушно извиняюсь
Пока знаю буквы - пишу
Sashashurik местный житель31.10.03 20:18
Sashashurik
31.10.03 20:18 
в ответ MARGA_ 17.10.03 11:04
В ответ на:

Вот я у них спрашиваю...чиво же вы не пойдете екзамен на гражданство сдавать...Ведь язык вы знаете..А они что...? Мы не обязаны его сдавать...это тип унизительно...мы здесь родились...и нам ОБЯЗАНЫ его дать..Я вообще щитаю...что ничево Латвия им не обязана..и тот факт...что они радились в Латвии тоже ни к чему не обязываыет.


Вьехали в Латвию по закону.
Допустим, вы что-то давно сделали своими руками, считайте это своей собственностью. Приходит наглый чиновник, спрашивает: "а документы есть, что это ваше?" - "нет, но это мое!" - "а по новому закону, нужно сперва спрашивать разрешение на производство у начальника, а потом делать, в связи с вышеупомянутой справченкой выдается паспартина; так что вы прав на это не имеете; конфисковано!..."

В ответ на:

что они родились в Латвии тоже ни к чему не обязывает


Ага! То что вас родила мама, это ее всю жизнь ни к чему не обязовало. Аплодисменты!! (ОТ:не завидую я вашим детям )

В ответ на:

Подавай им русский язык как второй государственный


45% носителей в качестве родного языка; около 80% обладают навыками свободного общения.

В ответ на:

Всю эту ситуацию можно так предтавить...Живете вы в доме..и тут к вам насильно приезжает работать уборщица...Вы ее кормите..одеваете..обуваете...Она уже и детей нарожала...И тут она начинает права качать..и ноги на стол складывать...тип мне это положено...И вообще мне ваш язык не нравится...


Все по договору, и не ее вина, что тут не вы подписались, а ваш начальник.

В ответ на:

Но что то я не думаю...что Россия примет всех русских с распростертыми объятиями..


А причем здесь Россия, не понятно. То есть если даже абсолютно признать, что бывшая великая державе под названием СССР наломало дров, то в этом виноваты простые люди, изгои в игре амбиций. И если в связи с этим страна гонит их (почитайте предвыборные программы правых - чистым текстом без всяких намеков; психологическое давление ...), то это расценивается как апартеид и в "современном международном праве считается преступлением против человечества". (Внутреннее дело, однако)

В ответ на:

А не нравится страна..уезжай в другую..


Не нравятся порядки, в т.ч. то, что лишили возможности участвовать в изменении этих порядков.
Одно коротенькое пожелание: шоб ви там жили!
Не можешь справиться с ошибкой - создай условия, при которых она станет верным решением.

soulinter постоялец04.11.03 15:15
soulinter
04.11.03 15:15 
в ответ vagant 31.10.03 19:34
Во-первых этот вопрос уже решен: НЕграждане подают на гражданство и становятся гражданами после 5 лет проживания в Латвии. Действует это правило после 1990 года. Более того, декларируемая политика государства это поощряет.
Во-вторых, зачем делать из ситуации пугало, когда большинство проживающих в Латвии русских активно стремятся принят это самое гражданство. Тем, кто решил для себя уехать в Россию не мешают это делать. Конечно, всегда найдется недовольная часть, но разве это большинство?
Тот факт, что латвийское государство лишило возможности получить ВСЕМ гражданство на конкретный день, 01.07.1992, как это сделала, к примеру Россия, можно рассматривать как факт етноцида за 17.06.1940. Но это внутреннее дело Латвии.
Может быть это звучит несколько странно на фоне разделения народа на белых и не очень, но не учитывать ЕС специфику взглядов Латвии в вопросе 1940 года нельзя.
А вот Вы посмотрите сами, кто конкретно не имеет право стать гражданином Латвии.
www.pilsoniba.lv/pilsoniba/nevar_iegut.php
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все