Главные людоед-большевики на Украине названы.

Вы намекаете, что компенсации за голодомор должен платить Израиль?

это нехай дядя карл решает

Такое ощущение, что Ющенко хочет впарить иск Израилю...

Вы на страницу СБУ ходили? Если нет -пойдите посмотрите на эти документы и обоснования. Не пожалеете
Смотрим http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404
Друск╗с Франц Семенович

Начальник Транспортного в╗дд╗лу (ТВ) ДПУ УСРР

╧ 3. Спецпов╗домлення ТВ ДПУ УСРР про антипарт╗йн╗ й антирадянськ╗ прояви парт╗йц╗в на транспорт╗.
13 грудня1932 р.
читаем:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document%3Bjsessionid=12FC17B15B92DB05326EA...
....2.XI багажный раздатчик Днепропетровского резерва ЧЕР╛НЯК Иван Антонович, кандидат партии с 1930 г., на транспорте с 1903 г., в багажном вагоне, жалуясь на трудности, заявил:
√ Эти красные бандиты все делают на обмане. Крестьян обдурили и оставили голодными, холодными и разде╛тыми. Я √ кандидат партии и вижу, что они, чертовы бандиты, ведут не туда куда нужно. Я ни партийных, ни общих собраний не посещаю, потому что вижу кругом брехню. Все делают евреи, и если бы бог дал скорее войну, я сам 50 жидов убил [бы].
Он же в конце ноября говорил:
√ Они, бандиты, хотят подушить людей голодом. Будем дальше ждать и увидим, что получится.

На основании в том числе делают сегодня СБУшники вывод: что ук. парт. деятель - виновен в Голодоморе....

Только осудить виновных или с потомков этих большевик-симбионистов требовать компенсации ?
Алексей Гагарин, как член КПСС тоже кого-нибудь сьел?

/Вы намекаете, что компенсации за голодомор должен платить Израиль?/
Не только Израиль, но и Германия, ведь если следовать простому анализу фамилий в этом списке, то минимум 2-3 немцев (или как минимум похожих на них) тоже можно обнаружить:
6. Реденс Станислав Францевич. Глава ГПУ УССР.
7. Карлсон Карл Мартинович. Замглавы ГПУ УССР.
17. Друскис Франц Семенович. Начальник Транспортного отдела ГПУ УССР.
Кроме того, претензии должны быть обращены также к Грузии:
1. Сталин Иосиф Виссарионович. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б).
Ну и, естественно, про Россию тоже забывать нельзя.

A часть устроителей голода была самими же большевиками растреляна в 37 году (что само по себе может и неплохо, однако расстреливали их отнюдь не за устройство голодомора), часть дожила благополучно до наших дней. Скрябину (Молотову) и Кагановичу дали благополучно умереть. (Kак это назвать ? Поощрением?)....
Подозреваю я, что всe paзговopы о голодоморе (иcчeзнyвшиe из газет, так же внезапно, как и появившиeся) нужны верхушке общества только для укрепления собственного политического положения....
....Сколько лет уже пpoшло, а архивы до сих пор не опубликованы (вроде и говорят, что где-то что-то явили на свет, но всё - paзговopы).....

Интересно , и как это обнаруживают как минимум похожих на них ?
В каске и с рогами ?
PS:
Реденс Станислав Францевич - национальность поляк ;
Карлсон Карл Мартинович (Огриетис Эдуард Янович) - национальность латыш ;
Друскис Франц Семенович - национальность литовец ...

/Интересно , и как это обнаруживают как минимум похожих на них ?
В каске и с рогами ?/
Вот именно так и обнаруживают ! А насчет "поляк. литовец, латыш" - добавим в список стран, ответственных за Голодомор еще и Польшу, Литву, Латвию. Делов-то.
P.S. Кстати, футбольные "поляки" Подольский или Клозе на деле оказываются польскими немцами. Тоже самое вполне может быть и с "Францевичем".
Но уже хорошо, что "руссо-казахских немцев" в этом списке нет, иначе Казахстан тоже пришлось бы включать в список стран, ответственных за голодомор...

Враки...
У меня не требовали каску с рогами, чтобы подтвердить мою немецкую идентичность...
Это среди конти такие легенды ходят..?

/У меня не требовали каску с рогами, чтобы подтвердить мою немецкую идентичность...
Это среди конти такие легенды ходят..?/
Под "каской с рогами" вполне можно подразумевать даже шпрахтест. Его-то вам наверняка пришлось сдавать (если,конечно, вы по ╖4 ). Иначе бы в немецком посольстве вам все-равно не поверили бы, даже несмотря на вашу так называемую "немецкую идентичность". И вообще про свою незыблемую "немецкую" идентичность здесь на форуме многие рассказывают. Особенно те, кто не смог подтвердить ее документально (т.е. в виде бумажной "каски с рогами" ), зато усердно бьющие себя в грудь и с пеной у рта крича на всех углах и перекрестках о своей "немецкой идентичности", при этом на чем свет стоит ругая "неистинных арийцев", засевших в посольствах и соответствующих бехёрдах ФРГ

Чем так Вам не нравится немецкий язык..?

Естесственно. Но каску с рогами - не предьявлял..

И - Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Друскис Франц Семенович - тоже рассказывали и каски с рогами показывали..?
....
Вы, видимо, полагаете, что их "каски с рогами" - это их дела...?
Кто же еще может совершать преступления, если - не немцы.. Вот и президент наш говорит: "Holocaust gehört zu deutscher Identität"...
Вот это - каска с рогами..
А шпрахтест... его любой негр может сдать...

На последнее.
Предлагаю всем вернуться к теме. И обойтись в дальнейшем без взаимных провокаций.

/Чем так Вам не нравится немецкий язык..?/
С чего вы взяли вдруг, что мне не нравиттся немецкий язык ?
/Естесственно. Но каску с рогами - не предьявлял../
Вы вообще знаете, что такое "образное выражение" в русском языке ? Так вот, шпрахтест - это, образно говоря, те же "каска с рогами"
/то же еще может совершать преступления, если - не немцы../
Следовало бы еще добавить и "евреи"
/ Вот и президент наш говорит: "Holocaust gehört zu deutscher Identität"...
Вот это - каска с рогами.. /
Раз даже президент Германии это говорит, то значит это соответствует истине. Пусть даже это в вашем представление и называется "каска с рогами". Правда, судя по вашему сарказму, вы не разделяете точку зрения "вашего" президента на данный вопрос. Т.е. можно сделать вывод о том, что один из обязательных элементов немецкой идентификации у вас лично отсутствует и,значит, вы - не немец ?
/А шпрахтест... его любой негр может сдать.../
Конечно может. Но почему-то именно от "руссо-казахских" немцев, желающих переселиться в Германию, ее официальные представители требует сдать этот самый шпрахтест в качестве одного из важнейших доказательств "немецкой идентичности" . Значит, по мнению немецких властей, даже от человека с самой искренней "немецкой самоидентификацией" все-равно требуется наличие, образно выражаясь, этой самой пресловутой "каски с рогами".

Игнорирование предупреждений модератора.

так - с рогами же...

Знаю. Но шпрахтест - это никак не соответствует образу каски с рогами... Значит, Вы неправильно поняли образное выражение, введенное Вашим собеседником.

Нет, не значит..
Это Вы опознаете немцев по каске с рогами. Я хотел сказать, что это - ошибочно.

Нет. По мнению немецких властей требуется знание языка, но даже немецким властям - пока - не требуется предьявлять каску с рогами...
Ее они вместе с вами потом уже пытаются на нас одеть...

читаю заголовок "Главные людоед-большевики на Украине названы", затем Ваше "Нет. По мнению немецких властей требуется знание языка, но даже немецким властям - пока - не требуется предьявлять каску с рогами...
Ее они вместе с вами потом уже пытаются на нас одеть.."
Вы о чем? Какие рога? Кто такие "вами" и "нас"??

mir geht es genau so..
читаю заголовок "Главные людоед-большевики на Украине названы", затем Ваше:

и ничего не понмаю...
Может, это потому, что - между заголовком и Вашим постом еще что-то стоит..?

У меня сейчас пока не стоит. Но если да, то будет

Игнорирование предупреждений модератора.

Незарегистрированный клон Megadeth.

Ну если по ана-лизу.
Ну тогда надо и всех евреев которые имеют немецкие имена (почему то) за гитлера отвечать заставить.

Ну вот некоторые Швондеры и Шариковы идентифицированы.
А почему Украинцы такие смелые, а в Москве бояться идентифицировать ШШ ?

Да,дело нужное,но оно опоздало на несколько десятилетий:про факты голодомора я слышал от своего деда ещё в семидесятых годах...Тогда от голода умер его младший брат,а он выжил,т.к. в это время служил на Северном Кавказе в Армии...Да,это были страшные рассказы полушепотом,ведь учителя советской истории тогда про это нам не говорили(как и сейчас некоторые в Украине и России пытаются отрицать факт искусственного Голодомора в Украине)...Про убитых и съеденных собственными родителями детях я слышал уже очень давно...
А удивило меня большего всего то,что многие рядовые члены партии и председатели колхозов открыто отказывались отбирать последнее у крестьян,отказывались выполнять "линию партии",не говоря уже о простых крестьянах...За своё несогласие с правящей верхушкой они,конечно,заплатили высокую цену...Но теперь я знаю,что не все шли молча на голодную смерть...Они писали письма и в ЦК партии,и Сталину и своим вышестоящим партийным руководителям про возможность массовой смерти от голода,в случае если они выполнят полностью фантастический план по сбору зерна и других продуктов у крестьян.Ведь приходили и забирали последнее,а если не отдаш-то суд,лагерь,расстрел и т.п.
Конечно,хотелось бы прочитать и архивы ФСБ(КГБ).Но врядли при нынешней власти в России их откроют.

/Ну тогда надо и всех евреев которые имеют немецкие имена (почему то) за гитлера отвечать заставить./
А евреи и так в ответе за все, всегда и везде. "Если в кране нет воды, значит выпили..."
А насчет немецких имен евреев - так чаще всего именно фамилии, а не имена немецкозвучащие у евреев ашкеназийских и это вполне естественно, ведь европейские евреи это и есть ашкеназийские евреи: "Ашкенази" на иврите - Германия

...."Опубликованный СБУ список однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке...
полный текст статьи можно найти по адресу http://www.regnum.ru/news/1031276.html
Украинские власти считают Голодомор 1930-х годов на Украине - "геноцидом украинского народа", однако геноцид - действия, направленные на уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы (к тому же известно, что голод 1930-х годов был не только на территории Украинской ССР, но и на территории РСФСР и Казахской ССР). Президент Украины Виктор Ющенко, при этом, приравнивает Голодомор как "геноцид украинцев" к Холокосту как геноциду евреев, тем самым ставя вопрос об этнической ответственности за Голодомор.".......и отвечать должна непременно Россия!...кадр ещё тот!

Так было до середины 20-го века , после того у евреев у появился тоже свой, кто "за все, всегда и везде"...
Поначалу даже удивился, чего это так Iliacarmiel на первой странице заколбасило ...
И шпрахтест и Клозе с Подольским и российских неицев из Казахстана в кучу намел ....
Но после : ситуация более-менее прояснилась...
М-да , после этого перла , проясняется ещё один аспект : почему ненависть Iliacarmiel к немцам иак "гармонично" сочетается с его присутствием на сайте germany.ru : оказывается страна Германия на иврите страна "Ашкенази" - и немцам получается там делать нечего ...
PS: насчёт имён : Гeнрих Григoрьевич Ягoда = Енох Гершонович Иегуда ...
PS: "Ашкенази" на иврите вовсе не означает Германия , "Ашкеназ" встречается ещё в Ветхом Завете , и когда евреи уже селились в Европе, они всегда искали связь местных названий с библейскими. Наверное, так им было легче запоминать и произносить названия, чуждые еврейскому слуху. Так, название ╚Саксония╩ ассоциировалось у евреев с библейским Ашкеназ.

/Поначалу даже удивился, чего это так Iliacarmiel на первой странице заколбасило ...
И шпрахтест и Клозе с Подольским и российских неицев из Казахстана в кучу намел ..../
Я рад, что сумел чем-то удивить хотя бы одного из "руссо-казахов". -
/М-да , после этого перла , проясняется ещё один аспект : почему ненависть Iliacarmiel к немцам иак "гармонично" сочетается с его присутствием на сайте germany.ru : оказывается страна Германия на иврите страна "Ашкенази" - и немцам получается там делать нечего .../
Опять же, радует, что в мозгах "руссо-казахов", с упорством, достойным лучшего применения, доказывающих всем и вся свое "арийское" происхождение вообще в состояние хотя бы еще хотя бы что нибудь проясниться. Честно говоря, я даже и не надеялся на это: уж слишком многое в головах у подобных "арийцев" занято постоянным занятием по поиску и отысканием в себе так называемой "немецкой индетификации" и это умственное занятие, как говорил Остап Бендер, серьезно отражается на их здоровье .
/ "Ашкенази" на иврите вовсе не означает Германия , "Ашкеназ" встречается ещё в Ветхом Завете , и когда евреи уже селились в Европе, они всегда искали связь местных названий с библейскими. Наверное, так им было легче запоминать и произносить названия, чуждые еврейскому слуху. Так, название ╚Саксония╩ ассоциировалось у евреев с библейским Ашкеназ./
Надо же, оказывается некоторые "руссо-казахи" даже знают о том, что такое Ветхий Завет, Библия и тому подобное. Это вселяет определенный оптимизм, но все-равно, вам лучше перестать изобретать велосипед - "великих" историков и академиков с ПТУшным образованием в среде "истинных арийцев Мценского уезда" и без того предостаточно,тем более, что с образцами их "творчества" приходиться постоянно сталкиваться на этом форуме.
P.S. Кстати, ник "Зияющие высоты" - это наверняка это один из клонов многочисленных "руссо-казахских" клоунов, в последнее время расплодившихся здесь, не так ли ?

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Аналогичный призыв и к Вам.
И просьба вернуться к теме (если она ещё кого-то интересует) - ко всем участникам дискуссии.

Намек понял.

Да,крестьян не выпускали из своих сел...И паспортов они не имели (им их не выдавали).Пусть Россия рассекретит свои архивы,тогда будет ясно.Если Украина признала искусственный голодомор(или геноцид),а Россия этого не хочет делать,то это проблемы руководства России.Еще раз повторяю-я про Голодомор 1932-1933 г.г. узнал не из учебников по истории СССР или Украины,а от своих ближайших родственников,которые пострадали лично.Проблема в том,что забирали ВСЁ,а потом по бросовым ценам продавали в Германию между прочим.

Не переживайте так: скоро СБУ Украины опубликует весь список.

Да,крестьян не выпускали из своих сел...И паспортов они не имели (им их не выдавали).
Причиной не выдачи паспортов явилось всего навсего то, что паспортная система единая была в конце 1932 года введена.
http://www.fms.gov.ru/about/history/history04.php
27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление ╧ 57/1917 "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов...В паспортах образца 1932 года указывались следующие сведения: имя, отчество, фамилия, время и место рождения, национальность, социальное положение постоянное местожительство и место работы, прохождение обязательной военной службы... и документы, на основании которых выдавался паспорт.....Для улучшения идентификации гражданина СССР с октября 1937 года в паспорта стали наклеивать фотографическую карточку, второй экземпляр которой хранился в милиции по месту выдачи документа..."
Т.е. с 1932 по октябрь 1937 года - фото не были составной частью идентификационного алгоритма опознания личности...
Пусть Россия рассекретит свои архивы,тогда будет ясно
Назовите конкретно какие архивы должна рассекретить Россия. Попутно замечу что львиная доля документов на момент развала СССР находилась таки на Украине. Ой в УССР т.е. И их никуда не вывозили.
.Если Украина признала искусственный голодомор(или геноцид),а Россия этого не хочет делать,то это проблемы руководства России
Да это проблемы Украины. В РФ Дума признала факт голода в СССР в 2008 году.
.Еще раз повторяю-я про Голодомор 1932-1933 г.г. узнал не из учебников по истории СССР или Украины,а от своих ближайших родственников,которые пострадали лично.
Всяк горазд б онлайне тащить своих мнимых родычей.
Проблема в том,что забирали ВСЁ,а потом по бросовым ценам продавали в Германию между прочим.
Это тоже вы узнали между прочим от других ваших родсвенников, которые продавали или все таки из учебников?

Достаточно уже этих "обоснований" чтобы сделать вывод про вменяемость обоснователей виновников:-)))
www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document%3Bjsessionid=12FC17B15B92DB05326EA...
..2.XI багажный раздатчик Днепропетровского резерва ЧЕР-НЯК Иван Антонович, кандидат партии с 1930 г., на транспорте с 1903 г., в багажном вагоне, жалуясь на трудности, заявил:
v Эти красные бандиты все делают на обмане. Крестьян обдурили и оставили голодными, холодными и раздетыми. Я v кандидат партии и вижу, что они, чертовы бандиты, ведут не туда куда нужно. Я ни партийных, ни общих собраний не посещаю, потому что вижу кругом брехню. Все делают евреи, и если бы бог дал скорее войну, я сам 50 жидов убил [бы].
Он же в конце ноября говорил:
v Они, бандиты, хотят подушить людей голодом. Будем дальше ждать и увидим, что получится

Прошу вас не оскорблять святой памяти моего деда Ковальчука Василия Васильевича,1912 года рождения,уроженца села Голубятин,Житомирской области,ветерана ВОВ,пленника немецких концлагерей и его умершего от голодомора младшего брата.

А почему же Госдума России не признала Голодомор в Украине?

Это ведь были партийные боссы.Меня не интересует особенно ни ваша, ни их национальность.Осудить надо верхушку партии и местных правителей.

Таким образом он сможет себе впарить тоько ведёрную клизму, и не более.

И еврейская община Украины активировалась неприятием списка "подозреваемых злодеев".
Видать,великая идея хохломора умрёт в чреве.
А таких промышленных гангстеров как Ющенко ,- предать анафеме!
Ибо!!! за копирайт на гос уровне ..................
Я бы посоветовал Украине, -займитесь лучше производством швейцарских часов

Уже давно все осуждены, и при чём не каждый отдельно ав все скопом, чего ещё хотите?

А почему она должна признавать голодомор именно на Украине, ведь он был во многих частях страны, допустим в Поволжье был не менее жестокий голод, почему необходимо признать именно украинский голодомор?

... по три рубля за ведро!

И язык не отсохнет..

Незарегистрированный клон Megadeth

Народ должен знать своих "героев" поименно,а не скопом.Да и нынешних депутатов надо проверить:а то как-то только проблемы с законом,то у него гражданство России или Израиля оказывается(Сацюк и другие),а Россия своих граждан неи выдаёт,а особенно агентов КГБ-ФСБ.По делу отравления Ющенко уже несколько человек "неожиданно" стали гражданами России после того,как от них потребовались всего лишь свидетельские показания
Пусть признает и в Украине,и в других местах тоже искусственный голодомор.

На то кто герой могут быть разные точки зрения. Я считаю что ОУН УПА бандиты убившие моих родственников, с точки зрения нынешнего правительства они герои.
"Герои" истребили столько евреев, поляков, украинцев и русских, что даже Косиор и К отдыхают.
Вообще почему Гбешному режиму это признавать, они это не совершали они и свои преступления не признают.
Украина к примеру при Юрии Хмельницком нарушила Переяславский договор и истребила москальскую армию под Конотопом, но что то не слышно чтобы Ющенко просил прощения у России...

В принципе если бы дотравили то одной семейки ворья у власти было бы меньше. Даже если бы Израиль, Россия или США нашли бы место в своих тюремных камерах для всех депутатов, премъера
и президента Украина только бы выиграла.

Абсолютно согласен:пусть оглашают весь список,а люди пусть сами делают выводы.
Яда на всех не хватает,пока.

Авторы ГОЛОДОМОРА 20-30-х гг унёсшего более 10 млн людских жизней одини и теже, что На Украине, что в других
районах ссср. Это Швондеры и Шариковы.

Но почему то украинский Президент набрался храбрости и идентифицировал
часть этих ШШ-людоедов ,
а Путин со своей элитой воспринимают всякие разговоры о тех Голодоморах как будто могут обвиняют их лично, непосредственно.

Отсох!!! Вашими молитвами,приходится общаться при помощи тастатуры
Сегодня прочтал в одной необязательной книжке :
Негодяев - тьма! Есть различные подонки,бандиты,маньяки ,террористы и прочие личности
с которыми лучше не иметь дел.
НО! существует и высший предел непотребности,- Стремление к справедливости!!!
Именно этим подонкам принадлежит львиная доля жертв истории
убедительная просьба.....
Забаньте меня навечно с моим клоном Foxhound (и сотрите все посты ,у меня не получается))
Методы КГБ меня не устраивают .
У Вас всё сильнее воняет кислым борщём

Как скажете.

ФЭД,
Путинская морковка перед мордой осла(народа) это идея великой России, Ющенковская морковка "незалежность" от здравого смысла вот и все различие между двумя кланами ворья
Шариков по сравнению с вами просто интеллектуальное светило.
Швондер

Мне думается есть другие моменты. Москва это международный ШШ-центр. Всякие генетические и ментальные ШШ-потомки там у власти
или владеют её богатствами.
Поэтому незалежность Украины означает в первую очередь незалежность от ШШ-потомков. Стремясь к незалежности Президент Украины выполняет свой долг перед народом.
И если идентифицированы имена некоторых ШШ-людоедов, организовавших самый большой геноцид в Европе 20 века, это всего маленькая долика
справедливости по отношению к тем уничтоженным Швондер-комиссарами миллионов детей,стариков, женщин и простых хлеборобов.

главный инструмент которым проводился ГОЛОДОМОР были спецслужбы.
Вот национальный состав спецслкжб Украины середины 30-х годов.
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281

а состав населения:

В следующий раз и этот ник на 1 год уйдёт в БАН.
Разжигание межнациональной розни.

Я смотрю, самые неутомимые "руссо-казахские арийцы Мценского уезда" снова в своем репертуаре: сочетая в себе все качества шариковых/швондеров в одном флаконе также по прежнему неустанно продолжают проповедовать свою "ШШ-теорию". Интересно, какая же это по счету серия многосерийного комедийного сериала под названием "ФЭДозвоны и др."?

Cпасибо за тему
Давно пора было..

Богъ подаст.

Разве Израиль учинял голодомор?
Кажется, это были советские коммунисты.. и если некоторые из них были еврейской национальности, то некоторые вполне даже бело- и велико-русской.
Не было националистов в ГПУ.
Все они были пролетарские интернационалисты, садисты и убийцы.

С ШШ-теоретиками и -эмпириками, а также с сочуЙствующими все понятно.
А Вы видимо - судя по перлам с плохо завуалированным пейоративным оттенком -
решили в ответ новую "РКН"-теорему доказать / озвучить?? Либо инфантильные реакции,
либо плохо завуалированные комплексы, либо жалкие потуги пародирования ШШ-теоретиков
и -эмпириков, либо ксенофобствующая клоунада... Не знаю, что лучше.

Из всего вашего словесного поноса я сумел понять только одно: судя по всему, вам не нравится то, что я использую такие понятия как "русско-казахские немцы", "руссо-казахи" в кавычках ? Ну что же, для вас я готов сделать исключение: руссо-казахские немцы, руссо-казахи.
Или даже, если вам так больше нравится: казахо-русские немцы, казахо-руссы. Теперь,надеюсь, вы довольны ?

Или как это делают бундес, а раньше райхсдойче: определить немцев, живущих за границей Германии как фольксдойч
В России это были, например, остзеедойче

Типа, спам?..

Уважаемый, главное, что бы Вы довольны были!
P. S. Для справки: Ваш набор слов, уважаемый, мне не мешает. На орфографию тоже не обращаю внимания.

Зачем бригадным - орфография?

/Уважаемый, главное, что бы Вы довольны были!/
Спасибо и на этом
/Для справки: Ваш набор слов, уважаемый, мне не мешает. На орфографию тоже не обращаю внимания./
Также рад за вас.

/Типа, спам?../
Наверное, вы правы - это, действительно, этакая разновидность спама. Жаль, что защиты против такого спама еще не изобретено

а по сабжу что-нибудь..вЫразите?

Уважаемый, Ваши словесные виртуальные реверансы - излишни.

Меня, честно говоря, практически не интересует, в каком полку и в какой бригаде кто служит/л.

у вас сорвало не только крышу, но и все шпильки... xenophil совершенно верно выразился... вам не к лицу, опускаться до такого расизма... тухлого расизма и такого же тухлого шовинизма... если вы, взялись кого-то обличать, то умейте делать это так, что бы комар носа не подточил... такие дешевые определения, еще никому не делали чести...

/у вас сорвало не только крышу, но и все шпильки... /
От такого слышу

/xenophil совершенно верно выразился... /
По поводу "ясного выражения" я уже высказал свое мнение в адрес самого xenophil.
/...вам не к лицу, опускаться до такого расизма... тухлого расизма и такого же тухлого шовинизма... если вы, взялись кого-то обличать, то умейте делать это так, что бы комар носа не подточил... такие дешевые определения, еще никому не делали чести.../
Если бы внимательно читали мои другие высказывания на эту тему, то могли бы хотя бы постараться понять, в отношение кого и чего применяются такие эпитеты, тем более, что они всегда обозначались кавычками. Поэтому избавьте меня от своих "тухлых" нравоучений по данному поводу.
Тем более, что вас лично я этими "титулами" не награждал, поскольку вы поводов для этого пока не давали. Но если вы почему-то хотите перейти из категории нормальных и вменяемых российских (казахских) немцев, к которым я отношусь с уважением (имея к тому же массу друзей из их числа) к категории аморфных "руссо-казахов" (кстати, этот термин отнюдь не мой) и других подобных "истинных арийцев Мценского уезда", постоянно доказывающих свою "арийкость" и при этом с пеной у рта и антисемитской (и другой подобной) вонью, обличающих "большевизм", то это дело вашей совести и выбора. Я лично ничем не могу вам здесь помочь - это ваш личный выбор.
Но и выслушивать от вас "нотации", для которых к тому же нет никаких оснований и возникающих в вашей голове только потому, что вы не даете себе труда правильно разобраться в направленности и смысле моих постингов я не намерен. Так что воздержитесь, пожалуйста, в будущем от этого.
С уважением (пока еще).

Так что воздержитесь, пожалуйста, в будущем от этого.
это просьба или угроза?

/это просьба или угроза?/
Естественно, просьба. По моему, здесь и так все ясно без дополнительных разъяснений, пскольку вы же в моих глазах пока нормальный вменяемый человек, которого немного "занесло" и который пока еще ничем не кидает тень на многомиллионную армию российских (казахстанских) немцев, представителем которых является. И я надеюсь, что вы последуете моей просьбе, поскольку мне не хотелось бы разочаровываться еще в одном посетителе данного форума.

Помню лишь "словесный понос" (с).

Уважаемый, если бы Вы внимательно читали Ваши высказывания, то могли бы хотя бы постараться понять, в отношение кого и чего были навправлены эти эпитеты в кавычках. Контекстуализация, уважаемый, контекстуализация. Ваши же субъективные субтильные мотивы, естественно, только Вам известны. Но они как-раз второстепенны, если речь идет о внимательном прочтении высказываний и интерсубъективном понимании высказанного.

Возможно, с "поносом" я несколько погорячился, за что приношу извинения
И тем не менее, если хотя бы попытаться следовать вашей логике и стилю, то сс точки зрения банальной эрудиции и психоделического анализа, все изложенное вами в вашем первом и, особенно, во втором постингах - это результат вашего концептуально ослабленного иррационального мышления. Если же последовательно и тщательно подойти к попытке проанализовать ваши рассуждения , то с точки зрения учению Фрейда о психоанализе можно обнаружить ярко выраженное стремление к мании все усложнять и упрощать одновременно, что, в свою очередь, является ранним признаком некоторых нарушений замкнуто-пространственных аллюзий в вашем мыслительном процессе.
И все-таки надеюсь, что вы сумеете понять то, что я хотел сказать вам по поводу вашей манеры выражаться в адрес оппонента.

вообще-то я сразу зарёкся, не заходить на эту ветку... но только благодаря вам я не удержался...
вы же в моих глазах пока нормальный вменяемый человек, которого немного "занесло"
вы допускаете , что и вас может "занести"?
который пока еще ничем не кидает тень на многомиллионную армию российских (казахстанских) немцев, представителем которых является
да, я им являюсь... не по собственной воле и не по воле моих родителей... а по воле как раз тех, кто в те времена наполнил ряды нквд... а то, жили бы все они на украине, где, строили немецкие колонии, с больницами и школами, где образовали аския нова, где в крыму разводили виноградники абрау дюрсо и знать не знали бы о казахстане... и не пришлось бы вам сейчас строить определения руссо-казахи или казахо-руссы немцы... всё намного сложнее... и не вам кидаться такими определениями... ваши оппоненты давно в бане... чё язвить то?
И я надеюсь, что вы последуете моей просьбе,
конечно последую, но и вы в свою очередь, последуйте моей просьбе... не имейте рассистских убеждений...

Аскания Нова.
Моя Родина.

блин... пропустил пару букаф...
да?! вот, так то... скажите спасибо...

/ и не вам кидаться такими определениями... /
Хотя вы все-еще продолжаете читать мне нравоучения, я списываю это на инерцию
/конечно последую, но и вы в свою очередь, последуйте моей просьбе... не имейте рассистских убеждений.../
Насчет "расситских убеждений" - вы меня явно с кем-то путаете. Такие убеждения мне абсолютно чужды
Честно говоря, мне казалось, что я объяснил вам в чей адрес направлены мои высказывания и ярлыки. Поэтому насчет необходимости называния своими именами тех, кто будет продолжать разжигать межнацинальную рознь и пытаться проводить свою неприкрытую антисемитскую или иную фобскую линию моя позицияи не изменится, но к рассизму это не имеет никакого отношения.
Если оппонент является российским (казахским, киргизским) немцем и демонстрирует при этом уважительное отношение ко всем остальным соотечественникам по бывшему СССР, в настоящее время проживающих в ФРГ в независимости от того, по какой из "линий" они здесь оказались , то в их адрес с моей стороны не прозвучит ни одного уничтожительного прозвища и определения, поскольку для этого нет никаких оснований.
Тем более, что люди, сами испытавшие на себе все "красоты" предвзятого и националистического произвола априори не позволят себе сказать в адрес еврея, негра, турка и кого бы то ни было еще что либо обидное на национальной почве.
Ну а если это происходит, то и ответ с моей стороны будет всегда соответствующим, поскольку обращен он уже не к российскому немцу, а именно к аморфному "руссо-казаху" (повторяю, выражение не мое, я его всего лишь позаимствовал, но считаю вполне уместным для характеристики определенной категории посетителей данного форума), на самом деле не имеющему никакого отношения ни к немцам, ни к русским, ни к казахам, ни вообще ни к одной национальности.

Тем более, что люди, сами испытавшие на себе все "красоты" предвзятого и националистического произвола априори не позволят себе сказать в адрес еврея, негра, турка
немца...

Заповедник што ли?...

Погорячились ли Вы с Вашим "словесным поносом" (с) или нет, и, если да, то насколько, - не суть дискуссии.
Представляется, что обсуждение вопросов Вашего "словесного поноса" и вопроса о степени того,
насколько Вы с этим погорячились, не представляет интереса для этого форума. Загляните, если
хотите, в правила ДК!
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Есть другие форумы, на которых можно обсудить волнующие вопросы, как-то - "словесный понос",
горячку и другие психологические / словесные реакции.

Не вижу связи между Вашими умозаключениями по отношению к личности оппонента и, собственно, дискуссией.
Теперь касательно следующей реплики в адрес пользователя Пикуль.

В вашу полемику вмешиваться не буду, просто замечу, что это, конечно, похвально, что Вы видимо относитесь с уважением к определенным группам, но это, опять же, не суть дискуссии.
Порой слышу, например, следующую фразу: "Eigentlich habe ich nichts gegen Ausländer/ gegen Juden / gegen , aber..." Ну и что теперь? Но, повторюсь, мы не обсуждаем тут Ваши абстрактные и практические установки и принципы, а говорим о том, что Вы изволили написáть на этой ветке и как это оценивается на уровне интерсубъективного понимания.
Вернемся еще раз к Вашей реплике:

Повторяю, что Ваш набор слов и Ваши неологизмы сами по себе меня в принципе не очень смущают.
Но когда этнические определения, эпитеты, этнонимы и неологизмы, как-то - "руссо-казахские немцы", "казахо-русские немцы", "руссо-казахи", "казахо-руссы" используются с явно пейоративной нагрузкой для характеристики, пусть даже аморфных, групп или конкретных лиц, то это как-раз не есть, мягко говоря, полит.корректно. В данном случае речь идет (на уровне интерсубъективного анализа терминологии и употребления эпитетов) не о полемике с конкретными лицами и аморфными группами или ветрянными мельницами.
Теперь понятно? Побробуйте теперь прочитать внимательно Ваши высказывания, постарайтесь понять, "в отношение кого и чего были навправлены эти эпитеты в кавычках" и как такие высказывания стоит расценивать! Если мои аргументы не устраивают, освежите в памяти правила ДК, опубликованные в первой ветке на этом форуме. Там есть некоторые примеры таких аморфных и реальных этнических эпитетов.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
То Пикуль: Расизм тут, кстати, совсем необязательно присутствует. Есть много других более адекватных определений и классификаций.

Поэтому я и предположил, что расценивать Ваши умозаключения стоит либо как инфантильные реакции, либо как плохо завуалированные комплексы, либо как жалкие потуги пародирования ШШ-теоретиков и -эмпириков (их очень трудно превзойти, даже не пытайтесь), либо как ксенофобствующую клоунаду.

Есть и другие аморфные этнические стереотипы и эпитеты. Сами освежите в памяти или напомнить чтоли?

Верю. А откуда позаимствовали, если не секрет? Вот в чем вопрос.
,
Повторюсь, 1) речь не идет о конкретных посетителях данного форума, а о Вашей терминологии и о ее употреблении 2) речь, строго говоря, не идет о том,
что Вы лично считаете вполне уместным, ибо такой аргУмент убивает любую возможность интерсубъективного анализа и диалога, а также возможность оценки аргументов и эпитетов.

Так тогда другое дело! Тогда всеже извольте не употреблять / индивидуально переосмыслять этнические эпитеты и неологизмы с пейоративной нагрузкой..

Если же Вас смущает моя терминология, то можно и проще.
╚Слово не воробей, вылетит - не поймаешь.╩,
╚Молчание - золото.╩,
╚Язык твой - враг твой.╩
Или, опускаясь на уровень немного ближе к Вашему словесному стилю:
"Отвечай за базар!"
Или, всеже немного цивилизованнее:
"К зеркалу!"

Возможно, на Украине и шепотом о голоде говорили, а у нас на Северном Кавказе, говорили открыто. Мой дед не боялся, коммунистов назвать ворами в слух.
Но ближе к теме. Голод в те времена не только в Украине был, историю в школе учить надо было, там как раз факты голода не отрицаются, только вся вина за голод свалена на кулака. А главные причины голода две, не урожай и неспособность государства справится со стихийным бедствием, управлять аграрным сектором, умением распределить приоритеты. Кадры подбирались не по компетенции в вопросах, а по показной приверженности делу коммунизма. Вот и все.
Сейчас многие пытаются все переложить на неведома кого и делают все то же, как делали те же большевики. Если тогда виноваты были крепкие крестьянские хозяйства, то теперь одни евреям приписывают вину, другие русским. А забывают, что в поисках "излишек" зерна были земляки и не всегда члены партии штырями тыкали стога и огороды земляков. Так что не надо далеко ходить.
Если тебе твой дед говорил что то, то наверно не то, как из Москвы приезжали хлеб отбирать у него.
Мой дед до конца свои дней помнил и знал этих негодяев, потому что были местные, за счет горя порой родни, выслуживались и власть у советов получили. Один стал председателем сельсовета, другой колхоза. Во время немецкой оккупации они свои посты сохранили, пред. сельсовета, стал старостой, а колхозы немцы не упрощали. Немцы ушли, эти перевертыши оказались героями подпольщиками.
Вот так мне кажется и новые следователи и обвинители, такие же перевертыши, говорят и делают то, чего от них хотят, не в ущерб, себе конечно, забыв о совести и чести.
Это же надо задуматься до такого убийства народа "искусственного Голодомора в Украине".
Только не понятно какая выгода от этого большевикам и цель не понятна, идти на это сознательно не иначе как самоубиство.
Так что причины голода все-таки земные, неурожай и неумение управлять государством. Все управление построена было у одних отобрать и заткнут возникшую брешь, возникала новая, отбирали у других. Понятно, что от этого не чего не прибавлялось, скорее наоборот.
А тут еще индустриализацию задумали, наделали массу порой ненужных сделок, по заоблачным ценам, за которые надо было платить хлебом.
Я не отрицаю, индустриализация нужна была, но тут и контроль и опыт, и кадры. Вот получилось по Черномырдину, "хотели как лучше ┘."
Этим конечно ни кого не утешишь и не чего не вернешь.
Я думаю и попытками обвинить кого-то, посеять межнациональную рознь, то же не чего хорошего не даст, разве что, новую гражданскую войну в Украине. Кого такая перспектива устраивает?

господин Iliacarmiel,
странная у Вас реакция. Вроде каждый нормальный человек должен только поддерживать
то что преступники на совести которых многие миллионы жертв наконец то идентифицированы.
А Вы высказываете недовольство преданием огласки официальных списков преступников.
Мне кажется, Ваша реакция похожа на то если б кто то начал ругать мальчика, закричавшего правду: " А король то голый!".
Ну а под "руссо-казахские арийцы Мценского уезда" Вы наверное подразумеваете российских немцев.
Зря Вы на них шипите - они в рядах НКВД не были и никого в ряды НКВД не заставляли идти.
И даже официальные списки участников политики ГОЛОДОМОРА не составляли.
Они просто больше всего от ШШ-людоедов пострадали. С 1917г до 1953гг более половины российских немцев
погибло от ШШ-преступных рук.

...и съедены.
А что ещё с ними делать?

Съедали они себя между собой. Вон пахан ихний Джугашвили так и оставался до своей смерти не съеденным.
И ни кто из них ещё не осуждён.
А Кремль вроде даже как обижается когда о самой большой человеческой трагедии в Европе 20 века ГОЛОДОМОРЕ вспоминают.

налицо симпатия к перечисленным деятелям ..

Вы думаете? Я думаю нет, не может же современный человек симпатизировать таким ШШ-людоедам !
Тут что то другое, наверное просто непродуманная реакция товарища, может кто из перечисленных был его родственником ?

а одно другого не исключает ..

Если родственник, то оставим товарищу самому решать каяться или нет за грехи ретивых родственников.
Вдруг совесть проснётся.....всё таки преступление самоё большое людоедство в Европе 20 века !

я бы здесь на вдруг не надеялся ..

Поэтому и надо суд. У товарищей с совестью не совсем.

Подпишусь

И кто же будет на том суде обвиняемым?

Таки коммунистическая идеология и ея функционеры.
Дать условные срока ..в назидание, короче.
Механизм отработан в странах Демократии - lieber tot, als rot!

Мертвым? Ну ну.. А как с правом на зашиту?

Это где? Мертвых не судят.. Организацию или идеологию осудить - хорошо бы.
Боюсь что это совсем не то что многим украинским популистам хотелось бы. Ввиду личной причастности..

Так же, как и с Гёрингом.
Пусть защитнег уверяет жюри, что, убивая людей, комми желали облегчения их жизни.

Нужно бы.

Смешно читать "мыслишки" одного из ярчайших "руссо-каза" на этом форуме. Продолжайте в том же духе.
Только почему вы вдруг решили, что имеет хотя бы какое-то отношение к российским немцам ? Этим вы оскорбляетет их всех - и живых, и мертвых. "Руссо-казы" или ("казо-руссы") в лице вашего ника (а также его многочисленных клоунских клонов и последователей) представлены и без того наглядно на форуме, так зачем же еще примазываться к российским немцам ? Неужели ваша цель каким-то образом их опозорить и бросить тень ? И, надо признать, вам это вполне может удасться, поскольку далеко не все видят разницу между "руссо-казом" и российскими немцами

Геринг появился н апроцессе живий и невридимый.. Возможность себя зашишать ему была предоставлена. Он имел возможность признать или не признать вину, выбрать
зашитника, сам или через своих адвокатов задавать вопросы свидетелям, делать публичные заявления. И пользовался всеми правами подсудимого. Он расстался с жизнью после вынесения приговора, за день до казни.
Судить же людей котрые уже полвека как мертвы - не будет ни один уважаюший себя суд - чтоб не стать посмешишем.. Тем более давать им сроки..

Ваш дед на партсобраниях называл их" ворами вслух"?
Историю советскую учил,но там от истории разве что-то было,кроме пропаганды и постоянных переписованний учебников согласно "последей воле ЦК КПСС"?
Ещё раз повторяю:в 1932 и 1932 г.г. урожай в Украине был хорошим,просто план был поставлен очень завышенный,и у людей забирали последнее.Им пришлось есть друг друга,а убежать на территорию других республик или даже крупных украинских городов они не могли-были заград.отряды на ж.д. станциях,например.Никакких стихийных бедствий тогда на Украине не было(если вы имеете ввиду засуху в Повольже).
Вот Вы мне кажется,забыли,кого Ленин главным врагом революции называл-кулака.А под эту формулировку подганяли любого крестьянина.Ведь у нас была диктатура пролетариата,а не крестьянства.
Да никто не обвиняет сейчас Российскую Федерацию или лично Путина за Голодомор в Украине.Просто несколько парламентов и стран мира уже официально признали Голодомор в Украине,а Россия пока не хочет.Конечно,можно это назвать по-другому: геноцид советского крестьянства и признать всем СНГ.Да и суда над компартией ещё не было.
А замалчивать невинноубиенных(голодом и его последствиями) восемь миллионов ( о чем говорят данные советской переписи) Украины это правильно? Ведь про убийство царской семьи не молчат в России,а даже причислили их к лику святых мучеников.А простые крестьянские детки-это разве не святые мученики,которых убивали обезумевшие родители и ели их?
Так что можно не знать настоящую историю своей семьи,города,страны,но тогда мы будем опять повторять прошлые ошибки.Да и память о миллионах жертв нужно хотя бы иметь.
Немецкие фашисты получили свой суд в Нюренберге,а почему советские их "коллеги" остались безнаказанными? Ответьте себе на этот вопрос.

Убедительная просьба не раздавать ярлыки посетителям ДК. Примите как последнее предупреждение на эту тему.

так я и говорю, надо всем предоставлять такую возможность.
Кстати, а что вы ёрничаете по поводу мёртвых?
Гитлер живой, что ли, предстал перед жюри?
Или мёртвый автоматически =святой?
Ну и логика ..

Не предстал.. И срока не получил. Ни он, ни Гиммлер, ни Хейдрих. Я не ерничаю. Это действительно серьезный процессуальный принцип - неподсудность умерших.
Судить, обьявить преступной и запретить (благодаря Нюрнбергскому прецеденту кстати) можно организацию. Например коммунистическую партию. А умершего 50 лет назад человека - затруднительно.

Ну, и почему мы (вполне заслуженно) называем покойного фюрера главным преступником XX века?
Он же не был осуждён?

Потому что нравственная или историческая оценка личности и ее уголовное осуждение - разные веши. Главное в конце концов что была признана преступной созданная фюрером система и идеология.

Вот поэтому я и за процесс.
Признать идеологию без экивоков и виляний преступной, впаять срока живым анхэнгерам, неживых оценить как неживых нацистов и, самое главное,
чтобы ни одна тварь в инете не смела публично восхвалять гений товарища сталина!

Эк-ка Вас колбасит, однако....
Между прочим, прецедент уже есть: это латышкий партизан, который, в каком-то смысле, действовал по прямому указанию вышеназванного товарища...

Эк-ка вас зацепило-то, однако...не хочется на цугундер, дружог?

мог быть и мак из французского резистанса..кстате, ПАСЕ коммунизьм уже осудила. Осудил президент США. Всё в порядке, скоро шлусс.
Kill a commy for a mummy (американская народная сказка).

Всё-таки подождём Архимеда...

"подождём твою маму" (с) Игорёг

Вы гогворите,что об убийстве царя сейчас не молчат, а говорят в России, то Вы наверное имеете в виду шоу разыгранное в Свердровске? Так им наследникам тех,кто убил
царя и его семью иамного выгоднее устраивать такие мероприятия. Я говорю именно "меропрятия", так они наверное записаны, гдето в какомто "Плане ЦК по созданию
иминжа тов. ....", или Партии ....! На этом можно нажить политический капитал, а признать виновной систему, а темболее партию в уничтожении миллионов?!

И.В. Сталин также не был осуждён ... и В.И.Ленин (Ульянов) не был ...

И кто же должен видеть разницу кроме как вы сами к вами же самими и выдуманному и внедрённому в топик ярлыку "руссо-каз" ?
Обосрались вы батенька ... и по-крупному ... теперь хоть десять страниц отмазок выкладывайте ... личину свою расистскую вы уже не замаскируете ...

Никакого рассизма..
Просто повы..живаться любит безнаказанно и за чужой счет..
Это особая раса
Укрополуж...док

От перехода на личности воздержитесь.

Извините,но я что-то не понял ваши высказывания о партии.Уточните,пожалуйста,что вы имели в виду: что рядовые члены не отвечают за "верхушку"партии и её преступления? Я тут выше уже приводил доказательства из архивов СБУ,что многие председатели колхозов и сельские члены партии активно выступали против полной конфискации продовольствия у крестьян.Это меня приятно удивило...

Я уточняю свою мысль. Необходимо осудить саму систему, так называемую большевистскую партию, ведь главной заслугой Нюрнберга было не то, что там осудили ряд нацистских главарей, а то, что там была осуждена зверинная сущность нацизма.
Вы посмотрите в Ленинграде коммунисты вышли с предложением православной церкви обьявить Йоську святым, даже иконки уже написали!

Я думаю что Украина вполне имеет право потребовать такой компенсации. Конечно многие могут возразить что типа Израиль тогда не существовал и потому не должен выплачивать компенсацию за организованный его народом голод. Но это мнение ложно. Раз может получать компенсации за время когда не существовал( годы второй мировой)- значит юридически верным будет и выплата.

Без провокаций у Вас, видно, не получается.

Получить трудно
не у всех получается..
Да и Украине не до того...

Действительно..
Может тогда компенсацию надо просить у Грузии?

Сначала Украина расплатится по встречным искам за погромы Хмельницкого и Петлюры..
И со всей Европой за Чернобыль..

За Хмельницкого и Петлюру украинский народ расплатился миллионными жертвами за годы советской власти.

Ну значит нулевой баланс на счету.. Иски предьявлайть некому.

Да полная чушь исполнители на местах были плоть от плоти народа сельская беднота гнобили своих же односельчан радостно хрюкая выполняли указания центра или вы хотите сказать что
вышеупомянутые 18 фамилий ходили по селам и отбирали последние куски.
Точно также можно сказать что во время войны уничтожение еврейского населения было бы невозможно без пособничества местных, которые и делали всю грязную работу, деля имущество уничтоженных. Наибольших успехов в этом деле добились на Украине и в Польше.

Нет..не ходили..
И кстати думаю , что их на эту задачу тоже кто то соорентировал
Чья подпись возможно не стоит под этим документом
Потом продовольствие же не сжигали на Украине
Просто вывозили , чтобы кого то кормить
Так бывает..

Вперед штрафные батальоны !!!

По развитию этого народа видимо пока таки нет..
Сейчас в руках Всевышнего газовая дубина..
И это таки не последнее испытание..
Ибо не на форуме решают кто и за что расплатился
А кому еще предстоит

Почему-то вспомнил фразу: "Wer A sagt, muss auch B sagen."

Еще есть другая мудрость:
'Wer A sagt, der muß nicht B sagen. Er kann auch erkennen, daß A falsch war". (с)
По вкусу, так сказать.

Раз Вы все еще безнаказанно вещаете, то стоит подвести итоги дискуссии.
Вы изволили писать следующее:


Уважаемый, а тут Вы это определение использовали случайно в кавычках?
---->


А, так Вы просто думаете одно, а рука стучит по клаве другое? Тогда диагноз всеже нужно изменить.

Вы в своих реляциях тоже видимо разницу перестали видеть.
А ШШ-теоретик тень на российских немцев не бросает, на него вменяемые юзеры внимание давно не обращают. Он просто шшипит, пардон, пишшит что-то.

По части логики здесь вопросов нет.
Но навряд-ли кто-то будет говорить о реальности такого развития событий... Особенно - успеха Украины в этом...

Ну, раз Вам логика забаненного кажется правильной, то Вы можете продолжить беседу с ним теперь исключительно в личке.

Класс!
Вседа бы так бдили!!
Ура модераторам!!!

Абсолютно согласен.Про украинских современных,так называемых,коммунистах,я вообще молчу.

(на последнего)
Имхо: Суть сегодняшнего полемизирования проблемы голодомора в Украинской ССР - в том что рассматривается НЕ комплекс ВСЕХ деяний революционного большевизма,а только 1 участок из многих.
-Проблема украинского руководства также в попытке переложить вину с ВСЕГО КЛАССА и партии (т.е.диктатуры пролетариата),-почему то на соседнюю национальность и страну
-Упрощенно говоря: намеренное искажение истории - с целью политических дивидендов ,с выносом этого на мужгосударственный уровень
-Метод,к сожалению: " одних обелить ,других - очернить "
-Аспект N1:В реальности диктатура пролетариата (см.Полное собрание сочинений ВИЛа)- рассмаривала крестянина единоличника - как классового врага.Абсолютно независимо от того,кто землепашец был: украинец,поволжский немец(голод в поволжье),казах,исконно русский(восстание тамбовских крестьян)
-Аспект N2: Традиционное С/хозяйство было революцией разрушено,в городах было нечего есть.Рабочие отряды и партия большевиков,расстреляв тамбовских крестьян,в соседних губерниях (УССР,Поволжская немецкая республика etc-) не устраивали "нарочно" голода .Упрощенно говоря: голодные рабочие отряды,получив декрет ВКП(б), приходили в села,забирали ВСЕ ВСЕ продовольствие - и увозили его в голодающий город
Считалось,что крестьянин сам себя прокормит.
Вывод: вина за голод лежит на революции как системе ДП и вкпб

Про диктатуру пролетариата я тут выше тоже писал...
А почему в Украине должны рассматривать внутренние вопросы другой страны-России,тем более,что она не хочет признавать этого голодомора,а 20 парламентов мира уже это признали фактом.Я думаю,что Россия могла предложить вариант совместного осуждения Голодомора,как интернационального явления,но руководство России этого не хочет делать.
А вот украинские города в тот период не умирали от голода:в Киеве,Харькове и других голода не было.Умирали только крестьяне,которых не выпускали потом из своих сел.Да и вспомните про батька Махно и Гуляй-поле и других: большевики должны были генетически заложить страх в остальных украинских людей,которые являлись свободолюбивыми ещё со времен Запорожской Сечи...
А теперь этот страх сидит в каждом из нас генетически...
Вот и приходиться теперь по капле выдавливать из себя раба диктатуры пролетариата,нужно помнить всем,какую цену все мы заплатили за эти 70 лет...Против России никто тут ничего ни имеет-скорее претензии надо к Грузии предъявлять за Сталина

Вы посмотрите в Ленинграде коммунисты вышли с предложением православной церкви обьявить Йоську святым, даже иконки уже написали!
- ссылку не дадите, почитать?

Не согласен частично,потому что данное описание голода - не согласуется с реальными историческими декретами большевиков.
-Потому что в истории отсутствует Документ (указ,декрет) насчет акта "намеренного" уничтожения (подавления) конкретно УКРАИНСКОГО крестьянства.
Упрощенно говоря,большевики тогда документировали свои кровавые распоряжения через - так называемые революционные Декреты ВКПб.
-Поэтому историкам,чтбы отмести кривотолки в политизировании etc надо иметь какой то революционный документ ,примерно такой: "Указ N...под названием (...) Сталин-Берии: органам нквд с целью подавления свободолюбивого духа украинских крестьян -провести репрессию укранцев через голодомор.Села где проживают другие национальности:поляки(Волынь),немецкие крестьяне (Крым, Мелитополь),молдаване(Бессарабия) - прод.разверстке не подвергать.(...).
-Например ,касательно подавления восстания крестьян Тамбовской губернии,есть (смотрите Полн.собр.соч.) статья Ленина и его "революционный декрет",- что восстание надо подавить "самым беспощадным способом"(расстрелы),что крестьяне есть по сути "классовые враги" и т.д.
-Известен Указ 1941г. Сталина о тотальной репрессии - конкретно нации "советских немцев"
*Повторю еще раз - голод и на Украине и в Поволжье и в Кубани был вызван так называемыми "прод.разверстками диктатуры пролетариата".Голод не имеет национальности

Вот и пришлось малоценными пожертвовать
Интерессно с какими доками в Германию приехали эти оселедцы..?

Думаю, что с такими же как и у Вас, московитов

Я , например , не открываю дисскуссий про компенсации для украинского народа..
Меня больше немецкое и европейское настоящее интерессует , особенно по отношению к близким мне людям...
А не судьбы разных , мне чуждых этносов и в прошлом..

Ну и ладненько, чего ж постите здесь? Меня вот судьба выходцев из московско-контиевского этноса, заботящегося об европейском и немецком будущем тоже нисколько не интерисует. И в прошлом и в настоящем. Так я ж и молчу..

ссылку дать не могу, так как смотрел это в програме "Время".

Вы знаете , мне как раз недавно рассказали один анекдот - притчу:
Заявление Правительства Украины : Голод 1932 года - это геноцид русскими украинцев. Голод в то же время на Поволжье, Черноземье, Сев.Кавказе
- считать досадным совпадением.

А я молчать не буду..
Спрашиваю
Кто здесь пишется за хохлов..И зачем?

Так засуха
А если воды нет..сами понимаете кто выпил..

Ну что Вы право, как маленький мальчик ? Это людям понятно, но есть Самостийный ПолитИИк. При чем , даже не важно , что на вопрос " кто выпил?" по инерции , считая за анекдот каждый скажет - жи... . НЕТ , неправильно по НОВОУкраинский ПолитИИк! А правильно - Выпили москали поганые.
Почитайте Новую версию "Истории" из Украинских учебников, Галичанскую.
А СВОЮ , в ТО время, засуху москали придумали , чтобы щас самостийной Батькивщине бобла на халяву не дать.

Я пишусь..

Затем, что меня раздражают некоторые представители московско-местечкового этноса.
Надеюсь терерь Вы удовлетворены?

Ой как знакомо из учебников самостийной "Истории"
- как племя кривичей под руководством варягов завоевало (оказывается уже тогда существовавших УКРАИНЦЕВ) Украину !!!, а на самом деле
- эти ( я всё по учебнику) москали - метисы украинцев с финно-угорскими племенами, да просто кацапы и москали .
Не так ли? Чудной Вы! Верите в бредятину и защищаете оную. Или герой или Дурак - пока не пойму.

Господа модераторы,вы где?
Или вы опять правила изменили? Или некоторым тут можно коверкать названия национальностей?

На сайте СБУ все эти документы есть...
Русских никто не обвиняет,а обвиняют правящую партию и её лидеров...

Где вы слышали,что Украина обвиняет Россию в геноциде? Привидите документы...

А кого она обвиняет в геноциде? Неужели саму себя?

А у вас такое бывает с самим собой?

Не удовлетворен..
Меня может полЕвропы раздражают
Это не заставляет меня за украинцев компенсациями заниматься..
Мне достаточно наших..семейных...

и другие возможные причины и детали ГОЛОДОМОРА.
В некоторых местах на Украине не было ГОЛОДОМОРа ?
http://www.contr-tv.ru/common/2166/

Зависть - одно из самых расспространеных чувств.. Мы это с детства знаем

нет, СССРа ..

22.07 21:00 MIGnews.com
В богатом самыми разнообразными выражениями русском языке трудно подобрать определение к предложению, с которым выступила организация "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области". Они, вдохновившись успехами своего кумира в online опросе "Имя России" обратились к Русской православной церкви с требованием причислить диктатора, уничтожевшему саму ткань гражданского общества России к лику святых.
Назвать это бредом или маразмом √ мало. Коммунисты , согласно учениям всех их великих учителей, провидцев и вождей, являются атеистами. С точки зрения православного верующего России, в случае если у него есть хотя бы чуть√чуть мозгов, и то, что до большевистского переворота называлась душа, Сталин не может являться ничем иным, как воплощением Антихриста.
В первые пять лет большевистского режима были убиты и замучены до смерти 28 архиепископов и 1 200 священников. Православные священники и религиозные деятели стали первыми жертвами сталинских репрессий. В 20-30 годах были арестованы 130 000 священников, из них 95 тысяч √ казнены.
К концу эпохи коммунистического правления, в 1985 году в России осталось 7 тысяч действующих церквей. В 1914 году их было 85 тысяч.
Пресс-секретарь Московской патриархии Владимир Вигилинский заявил: "Это верх цинизма. Причислять к лику святых повинного в государственном терроризме и бандитизме, в результате которого чествуются сотни тысяч мучеников за веру, √ это страшное кощунство".
Коммунистам ответ церкви не понравился. Они полагают, что церковь попала под зловредное западное влияние, которое старается очернить имя героя русского народа. Коммунисты обещают отпечатать 10 тысяч "икон" со светлым ликом Иосифа Виссарионовича и продавать их по рублю за штуку среди паствы. Они также выразили сожаление, что сами не могут канонизировать Сталина.

Затихли бури...
Ще не вмерла??

А что здесь обсуждать? И так давно известно, что евреи сделали революцию и организовали террор!
Только террором занимались и те же англо-саксы в Германии!
http://www.inosmi.ru/translation/243044.html

Добрый день!!! Заранее извиняюсь, что ниженаписанное мною не совсем актуально на данной странице и вообще к теме. Просто уж очень захотелось дать ответ одному ,как бы лучше его назвать, ну да ладно, товарищу Iliacarmiel(о как я погляжу вас уже забаннили,но всё равно напишу) и всем тем, кто придерживается его точки зрения по отношению к ╚аморфным руссо- казахам╩ (по словам Iliacarmiel ), т.е. к людям приехавшим в Германию по немецкой линии из Казахстана.
Итак, во-первых, кто вам собственно дал право делать такие выводы и оскарблять этих людей.И к тому же если вам и попадались такого рода экземпляры, это ещё не даёт основания делать выводы о самой многочисленной группе переселенцев из бывшего СССР.
Во- вторых (уподоблюсь Вам Iliacarmiel ), судя по тому как вы изъясняете свои ╚мыслишки╩ и при этом употребляете заумные слова и выражения ( за которыми в принципе ничего не стоит) при этом Вы выставляете себя никем иным как горлопаном и пустозвоном с огромными (нереализованными) амбициями и завышенным самомнением, которые в принципе (согласно моему опыту) присущи выходцам из ╚незалэжной╩- как написал Pavelde - Укрополуж...дкам. Но относится конечно же не ко всем выходцам, но к вам Iliacarmiel однозначно.
А вообще я хочу изложить следующую мысль, а из-за чего мы собственно грызёмся и обливаем друг друга поносом, мы здесь (в Германии) все именуемся просто ╚русаки╩ и говорим на русском языке, и нам собственно не надо друг другу что-либо доказывать и хвалить своё ╚болото╩ с пеной у рта, всё постсоветское пространство варится в одном котле, и поэтому трудно сказать кто, что и где лучше и тем более выставлять друг другу какие-то претензии и счета (в том числе и за Голодомор) потому как нет уже нет той ╚великой и могучей страны╩, а есть разрозненные государства, представители которых стали друг другу врагами. Так невольно украинец становиться врагом русскому, а казахстанец (я сейчас не имею ввиду этнического казаха) становится почему то ╚аморфным╩ для украинца или россиянина.
А делиться на группы и подгруппы (конти, российские, казахстанские немцы, всё один хрен!) удел недалёких и закомплексованных людей (неизвестно почему причисляющих себя к ╚высшей касте╩), которые тем самым хотят прикрыть свою возможно ещё более засратую жопу!
Так что ребята, давайте жить дружно!!! И как известно, свой своему по неволе БРАТ!!!
P.S Заранее извиняюсь если кого обидел или зацепил. Все притензии прошу слать мне в личку, потому как не люблю публичных перебранок!!!
С уважением русский переселенец из Казахстана

вопросик, русский переселенец из Казахстана,
наивные у Вас представления, совсем как у кота матроскина.
Всё дело как раз в том, что Iliacarmiel потомок тех которые после 1917 переехал из местечка в Москву, а те которые из Казахстана это
потомки тех которым удалось выжить в геноциде которые организовали людоед-большевики(В-О-Х-конгломират) и которых как раз
и сослали на погибель в Казахстан.

Похоже, что правил пользования форумами Вы не читали. Я не говорю уже о правилах ДК.
Даю Вам специальное время для этого.

Разжигание межнациональной розни.

Руссо-казахи опять повылазили как гниды. Сколько их на форуме - уму непостижимо. Клонированные, клоунированные всех мастей и видов....
С точки зрения психоанализа понять суть и моторику действий этих руссо-казов легко: в Казахстане или России подобные "мухосранские арийцы" постоянно получали под зад коленкой за то, что пытались изображать из себя якобы немцев. С трудом окончив СПТУ, эти "трактористы" (не даром именно так называют в Германии подобную категорию лиц), которым повезло приехать в ФРГ вдруг решили, что местные немцы будут считать их за "своих", но натолкнулись на откровенное неприятие и презрение (и, надо признать, небезосновательно) с их стороны. И теперь у этих богом и людьми обиженных "онкелей" одна отдушина: под многочисленными, с невиданной скоростью плодящихся никами выплескивать всю свою грязь и сопли от неудачно сложившейся жизни на страницах многочисленных русских форумах. И все бы ничего - собаки лают, ветер носит, но вот проблема: бацилы этих так сказать "припозднившихся раусзидлеров" пятнают репутацию российских немцев в целом. Хорошо, если посетители форумов как и я не ставят между ними знака равенства, но ведь многие считают, что это одно и тоже. Возможно, именно этого как-раз и добиваются эти самые "руссо-казы" ?

А терминология, которую Вы используете (кстати, придумываете ее сами же, на ходу) пятнает Вашу репутацию в частности.

Вы что, всерьез хотите кого-то обидеть, "обозвав" какой-либо национальностью или профессией? Чем Вам так не угодили русские, казахи или трактористы, что Вы ими ругаетесь?

Флейм, разжигание межнациональной розни.

Ну в принципе другого ответа я от Вас Iliacarmiel и не ожидал, как говорится ╚ссы в глаза божья роса╩ (хотя к таким, как ты, уважительная форма явно не подходит, поэтому перейду на ты) И кстати наберись смелости и обозначь себя: своё происхождение, из каких таких царских хором пожаловали, уж ответьте ╚холопам╩. Или то определение (не хочу его повторять, а то признают опять какие-нибудь расовые или национальные нотки) которое я написал в моём первом ответе, как раз по тебе? Или ты как в том анекдоте, и назвали его Изяславом, чтоб иногда представлялся Изя, а иногда Слава. И собственно почему ты причисляешь меня к описанной тобой группе, ты прочитал пару строчек из моего ответа и рисуешь уже какой-то непонятный психологический портрет? Ты явно не в себе! Читая твои сообщения, понимаешь что у тебя вообще отсутствует логика, то ты пишешь руссо-казахские немцы, в следующем сообщении у тебя уже идёт деление на российских и казахских немцев, то теперь ты уже выдумал каких то ╚мухосранских арийцев╩. Ты вообще в порядке или у тебя раздвоение личности? Ты крутишь, вертишь слова, пытаешься что-то завуалировать и пытаешься ╚натравить╩ людей, приехавших из России на людей приехавших из Казахстана? И я вообще не понимаю, зачем тебе полуж..ку это нужно. Или просто так, лишь бы кому-нибудь нагадить? Так что на этом моменте я предположу, что под ╚трактористами╩ ты подразумеваешь казахстанцев и если я не прав, то я буду только этому рад. Позже я ещё вернусь к этой теме.
Ну так вот по поводу ╚трактористов╩,они то есть,были и будут трудягами,(жаль,что в наше время слово трудяга, ╚тракторист╩ является синонимом слова лох и как выясняется ╚аморфный╩) за которых никогда не будет стыдно, но знаешь, среди них есть и такие, они сами или дети которых, которые вполне не плохо устроились (в отличие от некоторых бывших якобы ╚интеллигентов╩,понимаете о ком я) и уже стали не редкими случаи, когда таковых можно увидеть в ╚амтах╩, банках и солидных фирмах. И никто не получал ╚под зад коленкой╩, а наоборот висели на досках почёта. Но вам конечно же не хочется осознавать этого,потому как там вы (догадываетесь про кого это я) привыкли занимать тёплые местечки, а здесь этот вариант зачастую не проходит и даже ваш излюбленный приём -жополизство,к сожалению не функционирует. И поэтому вам приходится сетовать на судьбу- проказницу, стоя в долгих очередях с африканцами за просроченными продуктами от гуманитарных организаций. (Старое пристрастрие к халяве! ). Но при этом бьёте себя в грудь, утверждая, что являетесь ╚интеллигентами╩, но надо отдать должное, наевшись досыта просроченных продуктов, организовываете вечера, посвящённые Пастернаку и Цветаевой. Но видимо просроченная пища очень плохо переваривается и поэтому очень сильно отдаёт в голову, как следствие мы видим здесь ваши излияния в виде словесного поноса, который почему то выливается на людей,которые вам в принципе ничего плохого не сделали. Так что батенька тужтесь, тужтесь!!! А ещё лучше, найди себе работу, а то как я погляжу только на форумах и сидишь целый день.
Кстати, по поводу национальной принадлежности, если ты умеешь читать и понимать написанное, то я ни одним словом не подчеркнул свою принадлежность к ╚арийцам╩ и немцам, а даже наоборот подчеркнул русский переселенец из Казахстана. И сам я, не меньше твоего презираю тех, кто выдаёт себя за ╚арийцев╩ и ╚чистокровных╩ немцев, но определённой части из них надо отдать должное, что смогли сохранить язык, религию и обычаи своих далёких предков. Чего не скажешь о большинстве ╚полуевреев╩, которые почему то поехали не на Землю Обетованную, а в ╚ненавистную Германию╩. И если российские=казахстанские немцы имеют право на то, чтобы жить в Германии, то я не понимаю смысл нахождения здесь ╚еврейской линии╩, при этом не ищите никакой расистской подоплёки, чистая логика. Объясните ╚трактористу╩, если в силах. И заметьте я поставил знак равенства между российскими и казахстанскими немцами не просто так, а по следующим причинам:
Во-первых, преобладающее большинство переселенцев из Казахстана приехали в Германию тогда, когда он в принципе ещё не назывался Казахстаном а был составной частью СССР, то есть в конце 80-х начале 90-х , и на той территории, которая ныне называется Казахстаном проживало 70% русских, украинцев и немцев. И знаете ли, не все были ╚трактористами╩.
Во-вторых, когда был СССР люди находились в постоянном движении, то есть например, кто то был родом из Челябинска, служил в Ташкенте, там женился,отучился и попал по распределению в Харьков. Его сестра, отучившись попадала по распределению в Караганду. ╚Хорошо╩ пока был Советский Союз, но когда он развалился, все государства стали независимыми, и что же получается по твоей теории, сестра вдруг моментально стала аморфной ╚руссо-каза╩, а брат в свою очередь продвинутым перцем з ╚незалэжной╩ или гордым россиянином. И я уверен,что в твоей семье и семьях других участников этого форума, есть предостаточно подобных примеров.
Да, есть ╚аморфные╩ и те ╚которые выплескивать всю свою грязь и сопли от неудачно сложившейся жизни на страницах многочисленных русских форумах╩, но это скорее единицы, и это не только казахстанцы, но и россияне и украинцы и другие сограждане. Так что я никакой разницы между русскими и казахстанскими немцами не вижу и ставлю знак равно. Ну и вообще, если почитать есть один единственный термин ! русские немцы - Erwähnenswert ist die Tatsache, dass der Begriff Kasachstandeutsche in Deutschland von Bedeutung ist, während die betreffenden Personen sich aus historisch bedingten Gründen als Russlanddeutsche empfinden
А тебе Iliacarmiel советую, не заниматься переливанием из пустого в порожнее, а подкреплять свои доводы и мысли какими то реальными фактами и по теме. А то получается парень, совсем ты в моральном упадке , одни необоснованные оскорбления и нападки.
И самое печальное, что потраченное на написание этого письма время, уйдёт отчасти впустую, потому как написанное не дойдёт в твою Iliacarmiel затуманенную (непонятной ненавистью) голову и ты попрежнему будешь с упорством нести свои бред и словесный понос (видимо такова твоя природа ). Но знаешь, меня это никак не цепляет (от таких ублюдков как ты и тебе подобных, я ничего другого и не ожидаю), а вот мои ответы (я уверен) тебе достовляют ╚истинное╩ удовольствие. (А то привык ты тут, поливать всех грязью безнаказанно).
И я всё-таки искренне надеюсь , что другие участники форума задумаются и сделают свои выводы, прочитав мои ответы. Я не хочу доказать свою правоту, просто хочется показать вторую часть монеты. Но как известно у нее ещё есть и ребро...
С надеждой русский переселенец из Казахстана
P.S Если честно, никогда не думал, что когда-нибудь придётся вести такого рода дисскуссию, и от части отстаивать позицию российских-казахстанских немцев, потому как считал и считаю себя русским человеком, волею судеб оказавшимся в Германии, и всегда хотелось верить в то, что россиянин, украинец, беларус, еврей из бывшего СССР, является мне близким по менталитету и родным по духу человеком.
Ан, нет!!! Находятся такие, которые заявляют, что я ни тот, ни другой и даже не третий и тут возникает вопрос ╚А судьи кто?╩

При всём уважении к вам дорогая golma1 не могу удержаться,чтобы не ответить этому Iliacarmiel. И один ╚личный╩ вопрос почему собственно меня ╚вырубили╩ с первого же раза, а этому чудаку позволяли глумиться столь долго?

Я Вам больше скажу, если Ваши "разборки" и дальше будут продолжаться, то я Вас (как, впрочем, и Вашего оппонента) лишу доступа в форумы на более длительный срок.
На этом все предупреждения закончены. Обращено ко всем участникам дискуссии.

Если о евреях, то не понятно почему в кавычках? Среди интеллигенции страны советов подявляющее большинство были евреи, насчёт халявы бред, евреи добивались всего трудом, в основном умственным

Таааак...
Во избежание повальных БАНов ветка закрыта.