русского духа не существует

Эстонские ученые установили: русского духа не существует
Эстонские ученые установили: русского духа не существует. Об этом свидетельствует исследование Тартуского университета, о результатах которого сообщает ERR. Ученые выяснили, что стереотип особого русского человека - такой же миф, как и "русский дух" и "особенная стать" России.
Результат исследований был представлен на проходящей в Тарту 14-й Европейской конференции психологии личности. В ней участвуют около 300 ученых из 41-й страны.
В ходе исследования, в котором принимали участие 40 российских вузов, были получены данные об 11000 человек - от Камчатки до Карелии. По словам профессора Тартуского университета Юри Аллика, исследования показали, что русский человек как на генетическом, так и на личностном уровне, очень схож с другими народностями мира, хотя Достоевский и Солженицын, например, считали русскую нацию уникальной.
Как говорит профессор, исследование опровергло миф об исключительности русской души. Причем, все опрошенные по национальности были русскими. "Мне кажется, что это и в политическом смысле ясная и важная весть. Например, оправдывать какую-нибудь политическую систему тем, что таков русский народ или что демократия и другие прозападные формы жизни русскому противопоказаны, - чистая демагогия. Простой, реальный русский человек, которого ценят, ничем особым не отличается от латыша, литовца, эстонца или от людей любой другой национальности", - поделился своим научным и человеческим мнением профессор Аллик.
"Суслика видишь?.. А он есть!"
Публикации спровоцировали волну комментариев в эстонских СМИ - как гневных, так и остроумных. Ознакомиться с ними можно на сайтах Delfi, ERR или популярной газеты Postimees.
" - Суслика видишь?
- ?
- А он есть...
Привет эстонским учёным! Вечер перестал быть скучным :)" - Toivo
"что, не удалось выделить русских в новую расу?
как же теперь их клизмировать?
думаю, что можно напороться на русский дух, если снова унизить русских глобально... правда, не знаю, какой ещё памятник снести..." - space shuttle
"Ученые Гарварда установили, что эстонского народа нет!
Ученые установили, что на протяжении всей истории на территории Эстонии жили финны, шведы, немцы, русские, датчане.
А такой нации как эстонцы - вообще не существует. Ее выдумал засланец Ильвес". - Наше все!
Профессор Юри Аллик - биография и вклад в науку
Юри Аллик (эст. Jüri Allik) родился 3 марта 1949 в Таллине, Эстония. Сейчас - видный эстонский психолог.
Учился в Московском государственном университете. Получил степень кандидата психологических наук в Московском государственном университете (1976) и доктора философии в Университете городе Тампере, Финляндия (1991). Работал в основном в Тартуском университете (за исключением краткосрочного периода в Университете г Ювяскюля, Финляндия), с 1992 года - профессор психофизики, с 2002 года - профессор экспериментальной психологии. Декан отделения психологии Тартуского университета и председатель Эстонского научного общества, редактор эстонского журнала по социальным и гуманитарным наукам на английском языке Trames.
Занимал должность президента (1988-1994) и вице-президента (1994-2001) Эстонской психологической ассоциации. Иностранный член Финской академии наук и искусств.
Основной вклад Аллика в психологию относится к двум сферам: зрительное восприятие и движение глаза; сравнительные исследования коллективизма и индивидуализма.
Автор ряда публикаций - о Зигмунде Фрейде (крайне критических), по истории психологии, об измерении научной продуктивности и контроле качества научных исследований. Весьма интересным является также его исследование способности экспертов достоверно оценивать психические характеристики и состояния других людей.
http://www.newsru.com/world/18jul2008/russky.html
Абыдно? Эстонские парни веки прямо приоткрыли.
По моему мнению в русской душе все-таки что-то было эдакое, но изничтожили все напрочь. Особливо такие понятия как честь и совесть.

Начало многообещающее.

Как же теперь жить?

Ну они же наверное меньше знали о русском народе, чем профессор Юри Аллик.

Так вот зачем проводилось исследование! Теперь всё стало на свои места.

Там еще есть

Эдакий лехкый переход с больной головы на здоровую.

Эстонские ученые установили: русского духа не существует

Прикол. Я бы сказал, что это сообщение вовсе не о русских, а об эстонцах. Где-то читал, что чеченские ученые научно доказали, что Адам и Ева были чеченцами.Украинские ученые тоже периодически радуют своими научными открытиями о верховенстве украинской нации. Скорее всего у эстонцев комплекс неполноценности, а потому они пытаются развеивать свои же собственные предрассудки и верования. Я так понимают, что политики сделают вывод, что если у русских нет души, то и гражданство им не нужно.

Это новый анекдот?
Разве в Эстонии есть ученые? Или с необходимостью обосновать величие эстонской нации их начали культивироваь?

Может просто исследования именно русских ученых (да просто совестливых) под запретом? Сразу клеймо национализма. А русофобство сейчас в почете. И чем русофобнее, тем почетнее.

Ближе к зиме сам буду в Таллине и доложу на сайте.

Ученые установили, что на протяжении всей истории на территории Эстонии жили финны, шведы, немцы, русские, датчане.
А такой нации как эстонцы - вообще не существует. Ее выдумал засланец Ильвес". - Наше все!
Сейчас широко распространена практика рейдерских захватов, когда какая-то одна народность вдруг объявляет себя коренной (титульной, арийской, блатной и т.д.), поскольку чего оформляет это дело в виде разных законов. Тут главное быть первым. Ну а далее начинают прессовать всех остальных. В Африке племя Тутси мочит нещадно племя Пупси, поскольку искренне убеждены, что другие тут не жили или недостойны жить. То же самое в дикой Эстонии и Латвии. Это первобытно-общинные пресдставления, поэтому лучший выход это создание эстооонской резервации и латвийской резервации на ограниченной территории, где они могут исповедовать свои традиции, плясать вокруг костра с бубном, но не терроризировать цивилизованных людей, кто хочет жить при демократии.

Все проще. Это страдания по былому величию. В любой нации присутствуют великие. Но затем по каким-либо причинам этим мамонты вымирают и заменяются пресмыющими. Эти пишут то, шо требует данный момент.

господин ALSEID,
а при проведении исследований было ли установлены критерии определения того что называют в своих исследованиях "русским духом" ?
Что такое "русский дух" и чем он характеризуется ?

Я ж написал - честь и совесть. Это только пара критериев.

Прежде всего, хочу поздравить нашего форумного шарикова с всплытием (не тонет оно, однако).

Это то, чего нет у шариковых и прочих засранцев, которые тут с вилами по форуму бегают вместе с многичесленными клонами
2 ALSEID: Не обращай на него внимания, это наш форумный троль, клоун и шариков. Тут над ним все прикалываются. Можно сразу его в игнор.

Спасибо.
Теперь понимаю, что эстонские учёные не нашли биологических носителей таких качеств духа как честь и совесть
или процент таких носителей очень мал что в их выборке таких не нашлось.

Это Вы с КПСС перепутали... Она честью и совестью была

Она лишь узурпировала эти понятия, как и "лампочку Ильича", на самом деле изобретённую Т. Эдисоном. А честь и совесть существовали и до 1917 года.

Не нашёл так же ответа на вопрос в этих исследованиях:
Число носителей "русского духа" уменьшилось или раньше тоже не было носителей "русского духа" ?
А может величина силы "русского духа" на единицу носителя этого духа так уменьшилась что не измерима теперь ?

На последнего:
У каждой национальности есть свои особенности. Это и называется духом нации.
http://uksepood.ee/genden/liube_-_gimn_rossii.mp3

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Сейчас одна компания классные мультики делает о Илье Муромце про древную Русь, богатырей и русский дух.
Один из комментов на форуме:
"Замечательно!Мне очень нравится их мульты.Сделано хорошо,озвучка очень достойная!И про истинную русскую душу всё правельно сказано"
Так что смотрим
Славится земля русская богатырями богатырскими да разбойниками разбойничьими... А сверху всего князь княжеский сидит, за всем следит и порядок наводит, если нужно. Да только не всегда выходит у князя так, как нужно-правильно. Вот и сейчас ? с богатырем поругался, да от Соловья Разбойника урон потерпел немалый: увел бандит окаянный казну государственную прямо из-под носа! Что делать князю? А ничего особенного ? на то он и князь, чтоб из любой ситуации выход найти! Вот и отправились князь с Ильей на поиски похищенного, а за ними вслед увязалась корреспондентка летописи "Новая береста". А дорога непростая выдалась, до самого Царьграда довела, где встретил их Император Византийский, да только незадача вышла ? повздорили наши герои с императором этим, и заключил он против Князя Киевского и Земель русских союз с Соловьем Разбойником...
http://www.megavideo.com/?v=VHCWGU2H

да от Соловья Разбойника урон потерпел немалый
Соловей Разбойник это самый первый гаишник: Сидит на дороге, свистит и всех грабит. А на казну он не зарился никогда.

Не, говорю, смотрите мульт...там много приколов...один князь Киевский чего стоит....да про демократию приколы

Спасибо за сылку.
Но мне кажется не по теме.
В сылке гимн России (субъекту, государству), а мы совершенно про другое - про русский дух.

причем во всем мире, у всех национальностей

Неее..... пока еще никто точно сформулировать сдесь на форуме не смог, а что же это такое "русский дух"
Сначала определение этого понятия дайте.. потом поговорим о нем

причем во всем мире, у всех национальностей
Да, а в наше время США рейдерски захватили понятие демократия и свобода. А в новых национальных государствах присваивают понятие патриот только жителям одной национальности и далее по этой причине лишают гражданства и других прав (Эстония, Латвия и др.) Думаю, что коммунисты были не первыми в плане рейдерских захватах. Правда ученики они были очень хорошие.

Там русский дух... там Русью пахнет!
А.С.Пушкин "Руслан и Людмила"
Русский дух...
Особенностью любой крупной культуры является её миф. Древние традиции в искусстве, литературе, зодчестве берут начало в мифологии, в прошлом охватывавшей всю жизнь любого человека. Эти традиции и в настоящее время определяют самобытность народа, национальный дух.
Что, например, характерно для европейской культуры? Памятники рыцарского прошлого, хорошо сохранившийся мифологический и мифологизированный исторический эпос (например, кельтские саги), богатая мифология, героическая рыцарская литература с присущими ей легендами (Грааль, король Артур). Образы эти дожили до нашего времени и получили дальнейшее развитие в жанре фэнтези и компьютерных RPG-играх.
Но мы больше знаем западную мифологию чем нашу, русскую. Конечно, надо знать культуру других народов, но и о своей забывать не стоит.
К сожалению, русская мифогическая традиция сохранилась не полностью. По отдельным фрагментам мы можем пытаться восстановить дух прошлого. Но миф, традиция любого народа развивается. Он получает новую жизнь в восприятии художников и писателей, и истиннорусский человек может понять, что такое русский миф, русский дух.
Несмотря на огромную роль в развитии русской культуры, православие не родственно русскому духу. Ни православные богослужения, ни традиции православной живописи (иконописи) не дают почувствовать исконную русскую традицию. И это не случайно, ведь православие и традиции, присущее ему, были переняты русскими у другого народа, и созданы были не русскими людьми.
Прежде всего, русский миф выражается в образах славянской мифологии (см. Словарик. Древнерусский пантеон) Типичные образы русского духа - жрец славянских богов - волхв и святилище. Хорошо передан образ волхва в "Песни о Вещем Олеге" А.С.Пушкина. Ещё один образ - певец-поэт Боян, играющий на гуслях (см. Слово о Полку Игореве). Гусли - воистину русский инструмент. Именно на струнных инструментах должны исполняться песни, пронизанные русским духом.
Инсценировка "Калевалы" на праздновании юбилея финского эпоса.

Инсценировка "Калевалы" на праздновании юбилея финского эпоса.
Не следует, однако, полагать, что русский дух был присущ только русским. Скорее он
был присущ метаэтнической общности - русским и соседним племенам, частично ассимилированным русскими (финно-угорским, ославянившимся германским, из которых, кстати, и вышел Рюрик), общности, географически расположенной на Северо-Востоке Европы . И не случайно нас могут удивлять сходство быта, сказаний, традиционной одежды, музыкальных инструментов русского народа и его соседей.
Существует мнение, что древнерусские рыцарские повести - всего лишь заимствованные из западной культуры рыцарские романы, перенесённые на русскую почву, и якобы, рыцарских времён на самом деле на Руси никогда не было. На самом деле это не так. Вспомним, например, князя Святослава, воистину русского витязя, который являлся живым воплощением рыцарской чести. Видимо следует полагать, что расцвет рыцарских подвигов пришёлся как раз на период становления русского государства, когда ещё воином мог стать любой достойный. С окончательным разделением русских на людей княжеского рода и простых крестьян рыцарские времена закончились.
Дух русского рыцарского времени чувствуется в русских сказках о странствующих царевичах, в былинах о богатырях, в поэме А.С.Пушкина "Руслан и Людмила" и его "Сказке о мёртвой царевне и семи богатырях".
Нельзя упомянуть и о низшей славянской мифологии (А.С.Пушкин перечисляет некоторых её персонажей во вступлении к "Руслану и Людмиле"). Это и Баба-Яга, и Кащей Бессмертный, и Змей-Горыныч, лешие, водяные, русалки, вилы, ведьмы, волкодлаки. Это, так сказать, наша русская параллель западным драконам, гоблинам, эльфам, троллям...
Среди художников хотелось бы отметить К.Васильева. Его эпические картины замечательно передают русский дух, истинную русскую традицию. В картинах Васильева мы видим живое изображение персонажей мифологии и действительности. Художник обращается к мотивам не только русским, но и к германо-скандидавским, которые были близки русским традициям, к древним легендам и героям нашей эпохи.
Сейчас русский дух почти не чувствуется над просторами былой Руси, русский миф остался где-то в прошлом. Пустоту, образовавшуюся от забвения русской традиции, в лучшем случае заполняет западная мифологическая традиция, в худшем - американская псевдокультура. Но стоит вспомнить ещё недавнее прошлое. В атеистической стране, несмотря на бездуховность, снимались замечательные фильмы по мотивам старых русских сказок. Похоже, это был последний отблеск русского мифа...
Но хочется верить, что русское самосознание, русская национальная культура возродится, ибо только она может противостоять распространению американской псевдокультуры, ибо только русские, знающие наше прошлое, наши традиции, смогут возродить Россию к новой жизни.

Вот именно, что для русских людей, понятие демократия чуждо. Русский народ хочет верить в "князя", который когда-нибудь создаст для них хорошую жизнь.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать-
В Россию можно только верить.

Не рассказывайте нам про мифы.... Дайте точное определение понятию "Русский дух"

Дайте точное определение понятия любовь?
В математической форме

Ваш пост тоже не отражает "русский дух". Во первых при всём авторитете А.Пушкина не могу согласиться что "русский дух пахнет".
Во вторых русским приписывается "рыцарский дух", хотя известно у русских не было рыцарства. Откуда тогда "рыцарский дух" у русских ?

Как Вы будете считать - это Ваш выбор. Вы хотите что бы я Вас убеждал в чём-то?

А на вкус пробовали?
Ну как?

Если открою эту тему - конечно дам .
А так Вы о "русском духе" говорите... Извольте определение сему природному явлению дать, потом о его существовании и сути поговорим.
Gelle?

Вы так и не поняли, что я хотел сказать предидущим постом.

Нет. объясните коротко и точно своими словами

Я не философ и не мудрец. То как я это себе представляю я написал уже в 17 сообщении
"У каждой национальности есть свои особенности. Это и называется духом нации."
В Германии, где я живу чуть меньшим как два года всё замечательно. И люди, и природа, и уровень жизни. Но я подумываю жить в России. Не знаю почему. Я не чуствую тут себя как дома и мне тут скучно. Хотя знакомых навалом. Например, сходив на гулянку с немцами, я вообще не чуствую, что я "оторвался". Слава Богу, я встретил на чемпионате Европы студентов с России. Это футбольное времяпрепровождение с ними было кайфом ... сало, самогонка, русские песни под гитару .... я не знаю, но это не передать словами.
Чего стоит только одна поездка в деревню, где ещё хранится традиционный русский дух.
Причём деревня эта в Эстонии на Причудье. Это древнее поселенее староверов, бежавших от реформы церкви. У меня там все родственники.

Может быть не "дух" а менталитет и образ жизни другой? так же как и культура..

Называйте это как хотите
Чего стоит только одна поездка в деревню, где ещё хранится традиционный русский дух.
Причём деревня эта в Эстонии на Причудье. Это древнее поселенее староверов, бежавших от реформы церкви. У меня там все родственники.

кто что хранится?
в чем этот "традиционный дух" заключается?

Чудское озеро http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/_.jpg
Bodensee http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/foto_454.jpg

Я же уже написал, но могу ещё раз.

"Дух" это лодки что ли?

Нет. Но взглянув на одну картинку Вы скажите Европа, а на другую Россия. Из чего Вы делаете такой вывод?

если возможно - коротко
PS
Химкинское водохранилище
http://www.capitalgroup.ru/home/new/yakht_new/.pic1.field
http://www.landscape-design.ru/i/cp/articlex/VS/P6211636S.JPG

Взгляните на мои ..Вы скажите Европа или Россия?

господин bibstudent,
мой последний вопрос.
Дух всегда воплощается в какие нибудь форме или идеологии.
Мой вопрос : на сколько большевистская (советская) власть и идеология соответствовали "русскому духу" ?
Они есть отражение "русского" духа ?

"У каждой национальности есть свои особенности. Это и называется духом нации."

Выглядит не по европейски. А по буржуйски

Нисколько не соответствовала.
В советское время люди были "гайками для государственной машины".

ага а это Белокаменая
колыбель "русского духа"....

каковы oни у россиян?

я это уже тоже писал ... "...для русских людей, понятие демократия чуждо. Русский народ хочет верить в "князя", который когда-нибудь создаст для них хорошую жизнь."
Перечислять все различия русских и например, немцев я не могу. Для этого нужен на самом деле философский анализ, анализ культур народов. Но Вы же не будете отрицать, что русские и европейцы чем-то друг от друга отличаются?
Смотрите мультик. Там есть ответы на Ваши вопросы.

а массовое участие в советском строительстве, в гражданской войне на стороне большевиков ........
А привязанность русских людей к большевистским символам : серп и молод, звезда, красное знамя, мощам святых большевиков у стен кремля ....
Что можно сказать советский дух и русский дух это одно и тоже.

Уже написано на певрой странце пост #11: честь и совесть.
(А деньги откуда? Из тумбочки. )

советского духа не существует. есть только русский дух

Окей, тогда фашистско-коммунистический дух и немецкий дух это одно и то же. На этом и разойдемся.

Красный по-русски - "красивый". От того и привязанность. Это цвет русского народа.
У эстонцев например синий. Они просто у моря живут и цветок государственный Василёк.

Где Новгородское Вече было? в какой стране: Германи, России или Америке?
Уж не хотите ли Вы сказать, что руcские идиоты и не понимают, что для того что бы лучше жить надо работать или воровать?
Буду ...Тем более что нации "европейцы" вообще нет

те есть тот дух, существовавший в советское время, есть русский дух ?
Не согласен с Вами. Шариковский(советский) дух это не русский дух.

господин ALSEID дополнением к исследованиям эстонцев можно
добавить исследования одного русского политика
про формы проявления масштабности русского духа
http://de.youtube.com/watch?v=WTZPOdJtzKg
[url]

Да. Тут скорей не тот факт играет роль, избрали князя али сам место государственное занял. Просто русский народ верил и верит, что прийдёт князь, да жизнь улучшит. Это я хотел сказать. Один правитель. Без гос.дум и прочей смуты. Вы называете - это культ личности.

Понимают. Да только всегда на Руси жизнь не лёгкая была.

"Шариковский" - это отсутствие всякого духа, по Булгакову, просто животное. Это и является отличием человека от животного.
То есть Вы говорите, что русского духа нет?

Я хочу сказать что в советскую эпоху русский дух слабо проявлялся.

И особенно в это верится из-за границы.

Ну вот.. такие же люди , как все остальные.... все понимают и правильные выводы делают: не надеясь на царей работать или воровать идут.
Немцы тоже верят, что все хорошо будет В чем отличие?

Правильный комментарий с форума

Но Вы бы слышали как говорят в русской деревне. Мат - там это совершенно нормальное явление и он не звучит там как-то некрасиво, он звучит в деревне, как диалект

А я и не буду с Вами спорить

у советских собственная гордость
на буржуев смотрим свысока...
ВВМ

А я тут пока только образование получаю. А потом посмотрим.

Разница есть. Русские верят в одну личность.

Немцы тоже - в актуального Бундесканцлера
А насчет "русских"... дело такое.... знаю полно умных , верящих только в самих себя.... не стоит о всех говорить...

О всех я никогда и не говорил. Это невозможно. Каждый человек уникален, но есть у каждой нации что-то одно, что всех объединяет.

А чего там делать собрался?

Но не вера в царя или чудо.... она далеко не всех объединяет
Короче я пока не увидел никаких доказательств существования какого то особого "русcкого духа"

А Вы можете сказать, что всех русских объединяет?

Конечно могу! Русский язык .

Была возможность не участвовать?

А на другой стороне?

Последние 17 лет к этим символам привязаны коммунисты, нацболы и т.п. До этого данные символы были официальными государственными символами. Кстати, я что-то не припоминаю, чтобы в СССР люди добровольно вывешивали красные флаги в своих окнах или поднимали их над своими садами, огородами и дачными участками. Впрочем, наверное и такие встречались, но я их за 26 лет жизни в СССР так и не увидел.

И в чём же заключается эта привязанность? Как она проявляется на практике?

Сказать можно всё, что угодно (язык, как известно, без костей). Но будет ли это соответствовать действительности - большой вопрос.

там русский дух... там Русью пахнет!
А.С.Пушкин "Руслан и Людмила"

я думаю этот русофоб с эфиопско-немецкими корнями не имеет представления о русском духе

Тогда Вы, как "истиный русский" (?) обяъсните нам, что такое "русский дух"

А я увидел. Что теперь делать-то будем?

я не брался давать определение понятию "русский дух", но думаю что
русофобы(*) типа А. Пушкина не могут правильно судить о "русском духе".
*
Такие качества "русскому духу" мог приписывать только ярый русофоб:
╚Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный╩

То есть Вы тоже ничего толком объяснить не можeте...

И вы конечно же сейчас можете привести парочку примеров................

Подождем определений и доказательств существования такогого от других людей ...

самый большой толк в любой дискуссии это ставить правильные вопросы, что я и делал.
А если я начну давать ещё объяснения, то меня забанят на неделю.
Мне не дают меньше недели без права переписки.

Вы забыли цену написать............

Короче что такое "русский дух" Вы не можете или не хотите сказать .....ОК Вас вычеркиваm... ждем других более смелых или лучше осведомленых объяснителей

Вначале это цвет крови.........
Кровь это красиво?
Кому как..........

А почему тады российская власть запрещает в РФ руский язык и даже наказывает его пользователей?

Я, блин, просто искренне радуюсь таким "исследованиям", особенно радуюсь за ребят, которые гранд на это получили.. Это ж надо же на исследование такой хренобреди денег выбить!
Напоминает ранние христианские соборы, на которых выяснялось - есть ли у женщины душа..

Скажи, трагедия какая!

Будьте любезны, перепечатывая чужие тексты, указывать авторов. А то кто-нибудь (из русофобов, например) может подумать, что воровство интеллектуальной собственности - это проявление "русского духа".

Означает ли это, по-вашему, что
а) другим народам честь и совесть не присущи
б) у всех русских есть честь и совесть
?????????????????????????

Точное понятие. Русский дух" это "человеческий дух". Помните, как говорила Баба-яга в одной сказке "Русским духом пахнет!", а в другой "Человеческим духом пахнет!". Россия была по древним масштабам столь большой, что понятие "человек" отождествлялось с понятием "русский". Источник - "Исторические корни волшебных сказок".
А эстонские "ученые" это просто яйцеголовые тупые доценты, работающие по политическому заказу.

А мне казалось, что русский Бог един в трех лицах...

Так а у других наций этого духа нет или он не человеки ??
Что делает "дух" "русским"?

Так что такое "руский дух"???

Понятие "русский дух" - это метафора, которая является собирательным образом особенностей менталитета русских людей. То же самое можно сказать и о немцах и о французах и об итальянцах, и об эстонцах тоже (помните анекдот про дохлую ворону Прииигадитцааа..... Не пригадилллась)

каковы они ? что в них особенного?

Милок, а ты часом не шпиён?
В русских особенное только одно - их не понять умом

Вам бы не сказки читать и придумывать, а современиков ....... Кюстина для начала бы......

И нашли-то в женщинах душу?

Каждый ищет и находит то что хочит.

Во. Я тоже так считаю. Но для моего оппонента этого мало. Ему нужны какие-то доказательства .... типо фотографии "духа" или не знаю чего ещё
ЗЫ: Давай анекдот

Марко. Вам про честь и совесть после Зидана не стоит рассуждать. По сравнению с Вами КП СС покажутся образчиками

Не буду указывать. Зачем?

Можeте это у Г-жи Prowokacija в группе опять в десятый раз обсудить.. Ине ко-тик все равно все расскажет
Это ведь мой клон...

Да? Я не увеpен.. Я их как то понимаю.. А где Вы чего, когда не поняли? пример привести сможете?

Едет эстонец по дороге, вдруг видит лежит дохлая ворона на дороге. Остановился, хозяйски подошел, взял, положил в багажник со словами - Прииигадитцааа... Через неделю тот же эстонец подъезжает к тому же самому месту на дороге, вынимает ворону, кладет ее на дорогу и говорит - Не пригадииилллась.

Аха.. фигушки, никому не дадимся наш русский дух фоткать!

Присутствует несомненно сей факт. Вдохновители и организаторы постарались.

>Короче что такое "русский дух" Вы не можете или не хотите сказать .....
Попробую вкратце :
1.Долго терпит, долго ждёт.
А потом башку сорвёт.
2.Если любит,- навсегда.
А не любит,- никогда.
Только вот мало таких исконно-русских осталось, большинство интер-инфецированы.
Если найдёшь Русского в России и покажешь мне воочию, получишь от меня золотой.

Надо искать тогда срочно носителя русского духа в концентрате

Эстонские ученые мужи також смотрели. И шож они высмотрели? Правильно, то что им заказывали.

Так вобщето пологается... Интеллектуальная собственность знаете ли...

А нихто миня не понимаеееет

Во казахи дают. Все на доллары переводят.

Это про любой народ сказать можно..

Да вроде устаканилось все, не переживай

В чем его "русскость" заключается...?

Это все заморское, на подобие икры баклажаной. Не годится.

"Здесь русский дух,
Здесь Русью пахнет..."

Новость на эстонском портале "Жители Пирита жалуются на постоянное зловоние"
Комментарии:
"Классно, купить квартиру лимончиков за 15 и гамно из окна нюхать :))"
"50 эстонских университетов установили. Водоросли здесь ни при чем. Это эстонским духом пахнет."

Может с этим к врачу лучше..логопеду например..? Я вот г-на Путина очень хорошо понимаю

Я рад за Вас

А вот нискажу Хочу чтобы Вы помучились..
А ваще нет, скажу, но за мильён! Я за мильён чего хошь могу придумать про русский дух, трактат зафигачить могу, дайте мне полчасика
дело предлагаю, ищите скорее спонсоров под научное исследование.. или откровения Кассандры будет еще круче, но это за два мильёна

Это Вам так только кажется

Есле бы ещё каких нибуть исторических примеров...........
как например...
Ждал терпеливо свержения царя которого любил навсегда............

Что мне кажется, а что нет... Вы это врядли оценить можете
"А вот нискажу"
короче, что в руском духе "русского" BЫ тоже объяснить не смогли или не захотели ...
Ждем дальше

Задаром - неа не хочу объяснять
Это демократия такая

>Это про любой народ сказать можно..
Как и этот стишок к любому прикрепить:
Вместо русских - россиянцы,
вместо Москвы колокольной -
Москва кока-кольная, гул и судороги
вместо музыки наших романсов
и вечных мелодий, вместо Бога -
визжащие идолы, вместо гулких далей -
телевизор, вместо надежды - наркотики,
вместо воздуха - сизый смрад,
вместо пророков - политики,
вместо речи - блатная жвачка,
вместо дружбы - общение, вместо юности -
одурь и блуд, вместо ценителей - циники,
вместо верности - презерватив,
вместо еды - наполнители, вместо красок -
красители, выбора вместо - серийный стандарт,
смертопись кубиков-пятен-квадратов
вместо живописи боголикой,
вместо кукол - жужжащие роботы,
мертвые дети с мурлом потребителя рвутся
к мигающим кнопкам вместо цветов и сказок,
вместо поэзии - тексты, информация
вместо знания и посвящения,
вместо души - шелестящие доллары и
Россияния вместо России, что, отвернувшись
от неба широкого, жадно уставилась
в мертвый компьютер.

Мне не дают меньше недели без права переписки.
Это очень гуманно.
самый большой толк в любой дискуссии это ставить правильные вопросы, что я и делал.
Ну раз так, то Вам вопрос: "На какой срок надо забанить форумное животное с вилами, которое почему-то считает, что оно человек, но мозг при этом собачий, и постоянно бредит какой-то ШШ-теорией?"

Нет... просто не можете аргументов эту особую "русскость" "руcского духа" обосновать у Вас нет..... Вот и выкручиваетесь Вы тепепрь
Жалко Пукшина нет с нами... он бы наверняка обяъяснил бы все..

Если люди с комплексами неполноценности, себя и свой тестостерон в руках держать не умеют... я не виноват...Они проиграют

Нет, я бухгалтер, деньги на базу и я все скажу как на духу

Пластмассовый мир победил?
А я предупреждала foren.germany.ru/arch/discus/f/6511289.html?Cat=&page=74&view=collapsed&s...

С Вами все понятно ...Ждем следующих объяснятелей...

Вот в этом и состоит Ваша главная ошибка Вам ничего не понятно с Нами.

А может быть это просто запах?...

Про женскую душу уже не актуально. Недавно теологи постановили, что у собак есть душа, а значит им в храм можно ходить ну и в рай можно попасть даже (или в ад - в зависимости от поведения). Правда один рай для людей и собак или разный я не знаю. Моя собака очень обрадовалась (ФЭД наверное тоже доволен будет ). Но это вроде для католиков только, а моя собака православная и в церковь ей нельзя.

Сморти фильм dark city. Там инопланетяне пытались понять что такое душа (у людей), поскольку у них такого не было и они никак не могли догнать с чем ее едят. Они вымирали и хотели заполучить себе душу.

Не думаю что русский запах сильно отличается от нерусского..
Но в чем то Вы правы.. из русского фольклора - "Свое дерьмо не пахнет"

Смеркалося .

Вам Ваша собака сама сказала, что она православная?

Вот дураки У ВСЕХ разумных существ есть душа!

а что разве честь и совесть пахнут?
"Там русский дух - там Русью пахнет"(ц)

А у всех вымышленных живых существ ведь тоже есть душа ?

А зачем тогда два слова? Видимо все-таки уметь думать и иметь душу не одно и то же. Например, собаки неразумные существа но душа (как говорят) у них есть. А инопланетяне наоборот, разумные (и даже сильно), а вот души у них нет. Есть рациональное и есть духновное (типа любовь там какая-нибудь, когда существа не думают а подчиняются чувствам).

Это Вы так думаете... Думайте себе дальше... Но не стоит о себе во множественном числе говорить

Да, разумеется, у них душа того, кто их вымыслил.

Уметь думать и уметь осознавать не всегда одно и то же.

Не буду всякую муть смотреть..
А люди может быть выдают желаемое за действительное... сидят в Германии и мне про какойто "русский дух" оттуда лепечут.. Смешно право

Но вы то обо мне во множественном же говорите

Вы действительно не поняли. Объясняю: "с Нами" это в единственном числе. Так же как "Мы думаем" это про себя самого человек говорит.

Понимаете , тут тонкость . В начале было слово . Следовательно , вначале надо найти русскую идею . Русскую идею надо найти .
А потом , ведь если откроется , что моя душа -- одно и тоже , что соседская . А даже нет : если ( бери выше ) мой дух такой же , как у соседа , то мы все птица Феникс , а не только один только Феникс .

Какой человек-то? Николай Второй?

Так Николай 2 говорить мог ...а нам/вам не пристало... Не по чину будет

Она найдена? В чем она заключается уже известно?

Пахнуть может, когда совесть отсутствует.

Аха, точно! найти просто необходимо! Скорее пошли искать! Предлагаю начать поиски с уютного ресторанчика!

>"Там русский дух - там Русью пахнет"(ц)
Русъю там давно уже не пахнет, как бы ты Буян не старался.
Разве что в некоторых независимых монастырях.

Да ровным счётом ничего дух русским не делает. Я говорил только об одной нации - русской. И объяснил вам происхождение выражения "русский дух". О других нациях и их духах не знаю.

>А я предупреждала

Что Вы со мной так требовательны -- да , она найдена мной сегодня , когда даты и все остальное -- круглы , как никогда .
Ее стесняются озвучить все , кому ни лей .
Православие , самодержавие , народность .
Там многое не спецляется , в этих трех , но я бы попросил уточнить , а что есть народность ?
Видимо , народность , это и есть признак душевности .
Вот народность , это точно всем известно , что это . Или нет ?

Но рестораны уже все найдены . В них нет ничего . В них же нет ничего .

Баблом все больше пахнет, да так сильно, что до нас запах доносится и спать спокойно многим не дает. Потому многие на западе советуют русским вспомнить про душу и забыть про бабло. Типа каждому свое.

Кому спать не дает?
А баблом пахнет.. это правда... кофе чашечка 2 евро минимум и мочей из грязных туалетов

Там есть водка -- зеркало души. Напоить человека и посмотреть в его душу. И потом от уведенного протрезветь сразу.

Стамбул - город контрастов. Тьфу, Москва - город контрастов.
А кофе за 50 центов и чистый туалет это не по пацански будет. Душу так не рвет...

Да , тут и не догадаешься , кто кого напоил . Согласен .

Душу наверное не рвет... А вот людей при входе и нахождении в этих туалетах рвет еще как... сам видел... Даже водка не помогала

Мы будем же русскую идею искать, а не рестораны..
Знаете как лучше чего-то искать? Сидеть напротив друг друга, смотреть глаза в глаза и искать.. вернее даже не так.. и НАХОДИТЬ.

Опять Вы все перепутали, зеркало души - ГЛАЗА.

Ну и что, нашли? в чем "руcская" идея заключается?

Но я же уже нашел Вам русскую идею ?

Думал... до какога поста выдержишь...
Выдержал до 120-го...

А у меня уже есть Своя русская идея, чего Вы мне Вашу-то навязываете? Вы вот где Вашу-то нашли?
Или Вы про идею-фикс какуюнить? Спасибо, этого добра у меня самой навалом, вот и шлю кому попало
А вобще забавно звучит - Я вам тут русскую идею подобрал надысь И голова под прическу

Мильён гоните, Вам скажу только за мильён, Вы по-другому не поймете, будете считать, что она Вам слишком дешево досталась, значит не стоящая.

у каждого росиянина своя собственная "руcская" идея и "русский дух" наверное тоже в своем собственном варианте исполнения...

Я , Сестра , очень строг , но справедлив . Если Вы в ресторан хочите , то мой долг сделать так , чтобы Вы ни в чем затруднений не испытывали .
Но и как со стороны отца Диомида , так и со стороны отца Алексия я бы предупредил о вредности экуменизма . Как я буду глядеть Вам в глаза в ресторане , если буду знать ,
что поддерживаю Ваши новомодные эксперименты с соборностью ?

Только бабло на уме неужели это "русский дух" у Вас такой?

Да, а почему бы и нет? Каждый русский(и т.д.) - уникальная личность.

Лисичка...
Ты разрешишь опубликовать пару фраз из нашей личной переписки?

Оно на уме у Вас, я просто стараюсь беседовать по-сознанию собеседника .. Учусь на Вас, мудрость отрабатываю, когда отработаю - Ваши 10%, лады?

А зачем? Не вижу такой необходимости. Или это очень важно в мировом масштабе?
Видимо в мировом

No body

На последнее.
Если ветка и дальше будет развиваться в таком направлении, перенесу в Тусовку. Или закрою.
Ещё не знаю.

Публикация личных сообщений в форуме запрещена правилами.

Г-жа Гольма...
Я спросил разрешение у Лисички... Она разрешила...
ПОВТОРЯЮ:
[отредактировано golma1]

Н. П.

Русской душе свойственна соборность .
Если не народность , то соборность .

Демократия , самодержавие , соборность .

Неправда я нигде денег за объяснения не требовал... Фасцит : Вам просто сказать по теме нечего, Вот Вы туману и напускаете..
С Вами все понятно

Уже 2:0 в мою пользу.
Скажите, Вы вот считаете себя думающим созданием? Если да, то попробуйте сами сформулировать что такое ДУХ для начала. Просто попробуйте. Не подсматривайте в Википедию.

Зачем? я ведь не утверждаю, что "русский дух" есть.... Его существование никем не доказано и я его вокруг не вижу..

Смотрите что получается:
демократия-соборность (вяжется)
самодержавие-соборность (не вяжется)
самодержавие-демократия (не вяжется)
Ка Вы думаете, почему?
И что нужно добавить/убрать, чтобы начало вязаться?

А обоняние?

Почему???Пусть вместо самодержавия будет монархия. Пойдет?

руcское обоняние или какое?

Ключевое слово - Зачем...
Зачем же мне формулировать для Вас то, что Вы лично все равно не видите вокруг и не хотите увидеть. Если бы ХОТЕЛИ увидеть, не спрашивали бы - зачем - а стали бы ДУМАТЬ. Думать - это только начало, но без Думать не получится Осознавать т.е. знать сердцем. Тот, кто не хочет думать/размышлять (зачем?) никогда не Осознает у себя наличие Души и никогда не поймет что такое Русский Дух.

Пустой бессвязанный набор слов ...
Вы ничего объяснить не можете и доказать существование этого явления тоже нет.... Хотите веруйте... мало ли кто во что верить хочет..
Если Вам нравится думать, что руcские чем то от всех других отличаются - думайте. флаг Вам в руки

Любое. Или русское - особенное?

Не вяжется без нужного звена.

А , понял , убираем самодержавие . А вставляем экуменизм .
Православие , демократия , экуменизм .
Подождите . Но это уже не русская идея .
Нужен дополнительный стимул . Я бы сделал так :
Православие , демократия , экуменизм , би-боп .

Что у вас не вяжется?

Все, что бы я вам не сказала о русском духе для Вас будет "пустым набором слов". Поэтому я и предложила заплатить мне мульён за инфу, потому что для Вас это не является пустым набором слов, Вам это близко и понятно.
И Вам не хворать

нет, не правильно.
Хотя про би-боп было интересно

не думаю

У меня не вяжется, но мне интересно почему вяжется у Вас.

Нет правильно .
Смотрите : православие -- экуменизм вяжется ?
Экуменизм -- би-боп -- вяжется ?
Демократия -- би-боп -- тоже вяжется .

Что именно? Соборность и самодержавие? Никаких противоречий!

Вот чел понимает .

Лисичку можно любить или ненавидеть...
Я Лисичку... люблю...

Да в том-то и дело , что наш человек . Так бы стали мы спорить .
Лисичка -- очень хороший наш человек .

И правда,там этим вообще не пахнет.

А чем там по Вашему пахнет?
и где "честью и совестью" пахнет? в какой стране сей аромат?

А Вы знаете что такое соборность и что такое самодержавие? Какая точка соприкосновения у них может быть? Самодержавие - есть крайняя форма единовластия, а соборность - противоположность единовластию и индивидуализму.

Ну почему сейчас все говорят " сей " , а не" этот " ?
Дьяк и то постеснялся бы .

Давайте с Би-бопа тогда начнем чтоли пазлы собирать

пукшинское влияние наверное... я еще хоть Дык не пишу....

Соборность . Всем собором начитались Бердяева . Где собор -то ?
Ну что Вы , правда . Какой собор -- на дворе двадцать первый .

ну возможно вы и понимаете соборность как противоположность самодержавию. А кто еще такой?

Ибоооо

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1...
Собо́рность - понятие, введенное русским философом А. С. Хомяковым (1804-1860), развитое в XIX славянофилами, выводимое первоначально из принципа соборноcти Церкви. Впоследствии, стало трактоваться значительно шире, охватывая весь уклад жизни, комплекс морально-этических норм внутри сообщества. Во многих случаях эти нормы безоговорочно осуждают крайний индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности ╚единоверцев╩. Соборность отвергает такое понятие, как ╚личное счастье╩, утверждая, что быть счастливым в одиночестве невозможно.

Эх , всей красоты не понимаете . Смеетесь . А там пазл пазлу рознь .
Как мурава -- мураве . Как избушка избушке . Там все очень русское .

Так Вы же первый начали про соборность Я теряю нить беседы

Про самодержавие-то найдите.

что за дурная привычка всё нюхатьпришли, понюхали и ушли?

А , так Вы не про соборность ? В смысле , это не Ваше ?
Ну ладно . А я подозрительный такой . Извините .

Вы в курсе что третье тысячелетие на дворе? Какая "соборность"?

А когда начинает выпендриваться - делаю уё с трёх букоф...

У Капуттер же нет дурных привычек . Вы просто молодой еще .

А мы ее за это и любим . Вот , уже в ресторане посидели .
А почему нет ? Дело хорошее .

Флуд.
P.S. Вашу личную переписку я тоже уберу. Ей не место в форуме.

Флуд.

Самодержавие ≈ разновидность монархической формы правления. Представляет собой государственное устройство, при котором глава государства обладает властным суверенитетом. При самодержавии носитель верховной власти обладает высшими правами в управлении, законодательстве и суде. При этом он может осуществлять такую власть как совместно с аристократией, так и единолично. В последнем случае власть монарха внутри страны становится неограниченной, а самодержавие принимает форму, идентичную абсолютизму. Термин употребляется преимущественно по отношению к России до 1917 года.
Обычно считается, что самодержавие в России возникло с принятием великим князем Иваном III титула ╚Государь Всея Руси╩ после женитьбы на племяннице последнего византийского императора Константина XI, Софье Палеолог и начала преемственности ромейского наследия Русским государством. С обретением полной независимости от ханов Орды Иван III в соотношениях с другими государства стал сочетать титул царя с титулом самодержца. При этом во времена Ивана III это понятие употреблялось исключительно для того, чтобы подчеркнуть внешний суверенитет государя (независимость ни от какого другого властителя), поскольку это было славянской калькой с одного из титулов византийского императора ≈ греч. αυτοκράτορ, буквально ╚сам властвует╩, ╚сам держит власть╩[1].
Таким образом, изначально под самодержцем и автократом понимался властитель, не зависимый ни от какой сторонней внешней власти, ни кому не платящий дани, т. е. являющийся сувереном. Однако уже при Иване Грозном, в силу централизации власти и уменьшения властных полномочий аристократии, самодержавие стало использоваться также и для обозначения неограниченной внутренней власти. Со времён Петра I понятие ╚самодержавие╩ стало всё более отождествляться с европейским понятием ╚абсолютизм╩ (в России не употреблявшемся). Так, в Духовном регламенте, написанном Феофаном Прокоповичем и получившем силу закона 25 января 1721 г., говорилось: ╚Монархов власть есть власть самодержавная, которой повиноваться сам Бог за совесть повелевает╩. C введением термина ╚суверенное государство╩, понятие ╚самодержавие╩ окончательно сузилось для обозначения внутренней неограниченности власти императора, опиравшейся на теорию о её божественном происхождении
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0...
Противоречий не нахожу ...хорошо сочетается

А что все я да я Вы сами найдите.

не беспокойтись... уже все нашли... Вас не дожидаясь...

так а я о чем.

Подобные "анализы" эстонских "учёных" можно вообще воспринимать как агрессию. За такое в былые времена артеллирийским обстрелом бы не отделались.
Эстония похожа на шавку, кричящую из за плеча хозяина.
Ни одна маленькая страна раньше никогда не позволяла себе такие выпады. Мировая политика - это не дет.сад для ясельного возраста эстонской независимости.

Времена изменились..

это Ваше личное мнение ...на которое Эстонии глубоко наплевать...Вы это понимаете?

Ну не у меня одного такое мнение, а минимум у трети населения этой самой страны

Которой?
Вы кстати откудова будете сами из Эстонии или России?

в эстонии жил с 0 до 18 лет. сейчас через пару недель будет 20.

Понимаете ..Эстонии глубокo на все это наплевать ...Да и мне как москвичу то же...
Так вот я вам как москвич сообщаю ...Нет "русcкого духа" никакого на Руси ..Есть нормальные вменяемые люди....Которые, как и все во всем мире, при сложении 2 и 2 получают 4..
Идут с утра на работу ..вечером с работы домой и они заняты своими обычными делами
"Русский дух" ищут только иммигранты в Германии... Всем остальным времени глупостями заниматься нет. Деньги заробатывать надо. И жизни радоваться

Возможно вы нечто другое вкладываете в слова "русский дух". Для меня это просто менталитет русских.
С фразой у русских нет своего менталитета я, разумеется, не согласен.

конечно политикам Эстонии на своих граждан "плевать".

Вы никогда в России не жили. Эмигрировать решили почему то не в Россию, а в Германию.. У Вас ведь наверняка даже Российского паспорта нет..
Oткуда Вы знаете, какой менталитет у русских?

Это верно. Но я там был.

Потому что это было более реально. Ну и хотелось конечно устроить свою жизнь.

Я думаю, что получить его не сложно

Потому что я вырос среди русских.

Единственное, что я хотел, так это не зависеть от эстонского нац. правительства, которое может подкинет кость русскому населению Эстонии. Я стоял перед выбором - выучить эстонский и остаться тут вторым сортом или выучить немецкий и показать всем нацикам "фак".

среди "эстонских русских".. А не в России это 2 большие разницы
Вас не удивило, что судьба и все "мытырства" русскоязычных в Прибалтике очень мало заботят самих россиян?

Именно! устроить свою жизнь получше Это типично для всех наций... Люди есть люди и это нормально
поэтому и русские такие же в принципе как и все другие..

Нет ...если бы Вы русским были могли бы и в Россию уехать.. Вы ведь и в Россию поехать могли, не так ли?

Сначала хочется, разумеется, строить свою жизнь. Получить образование, которое бы принималось во всём мире, выучить языки и т.д. Хотя русское образрвание куда лучше европейского.

Ну вот видите... а ведь Германия русских не принимает... Но Вы все равно справились и несмотря на трудности в нее попали, а не в Россию поехали Короче
Вы в России не жили и жить не захотели ..пока... Так что опыта у Вас с "русским духом" пока маловато...
A так как я наибольшую часть своей жизни в России Матушке прожил... лучше мне поверьте
Нет "русcкого духа" и идиоты эстонцы зря денег тратили что бы это доказать.. Есть Россия нормальная страна со своими историческими особенностями ...Но ничего загадочного нет. Россияне нормальные люди с нормальными реакциями...И это хорошо весьма
Вы в Россию сначала приедте, поучитесь здесь... потом поговорим... А то у Вас как то "не видел, но знаю"
PS: Нет "руcского" образования.. есть "российское"

Но я считаю себе русским. Не по крови или каким-то ещё признакам, а просто в душе.
Всё это зависит от того, как и где ты вырос.

Почему нельзя сказать русское?

Сужу о людях, которые живут в России и с которыми мне удалось пообщаться. Также сужу о системе образования в Эстонии, которая сохранила плюсы советской формы образования. Конечно, в России взятки и разгиндяйство уровень образования понижают, но сама система от европейской отличается координально. Стоит сравнить хотя бы учебники советского времени и европейские. Нас не учат основам, нас учат "тупо" пользоваться формулами. Государству не нужны умные люди, государству нужны люди, которые могли бы выполнять определённые узкие задачи. Вы бы видели какую математику мы учим в одной из лучших школ Германии. Это по сравнению с той же Эстонией - просто детский сад. Причём понимать никто не заставляет, просто действуешь всегда по плану.
Такое конечно не по всем предметам, по некоторым профессора старой закалки, которые учат нас от основ до верхов. Зато есть и другие, которые сами не понимают почему так и так, а просто говорят, "запомни".
Я не за таким образованием приехал, поэтому стараюсь ничего не зубрить, а учить через понимание.

Простите, я не понял... Ведь для того что бы в Германию приехать надо было быть или немцем или евреем..
Вы немец, но русский в душе ?
Так Вы же в Эстонии выросли, не так ли?

Дедушка: с Урала. Бабушка: родилась на чудском в русской деревне. Другой дедушка: с Белоруссии. Другая Бабушка: Питер. Родители родились в Эстонии.
Вроде прадедушка по маминой линии носил фамилию Ehrlich. Но это никак не доказать. В любом бы случае это мне не помогло бы.
А как я в Германию приехал? Сел на самолёт, потом на поезд и приехал. Евросоюз.

Да. Но в русском обществе. У меня ни разу друга не было, кто по эстонски бы говорил.
Свой эстонский в жизни применял два раза: на экзамене и когда с эстонкой познакомился на одном из праздников в деревне на Чудском.
И не забывайте. До 91 - это был СССР.

Так Вы русский предпочевший жить в Германии?
Вот видите.. Нормальная ревкция.. Вот если бы Вы, при возможности в Германию жить поехать, поехали бы в Россию... можно было бы говорить о загадочном "руcском духе" и то с натяжкой...
А так - нет. Вы поступили рационально, а не загадочно . Как нормальный человек . Как и большинство людей на земле поехали в развитую страну с большими социальными гарантиями Хотя ментальнои по языку Вам Россия ближе была..
Фaсцит : Русские - такие же как и все остальные нации.. Вполне нормальные трезвомыслящие люди, живущие не мифами, а в реальном мире

Фасцит. Вы вкладывали в слова "русская душа" - нечто загадочное и мифическое, или другими словами совсем не то, что я. Я какой раз уже говорю, для меня это просто менталитет. Или как Вы сами сказали..


Конечно. Я и не говорил, что русские - чёкнутые.

Мне как иностранцу до этих соц.гарантий ещё как пешком до Владивостока.... никаких соц.гарантий иностранцам не полагается.
А вообще я хочу потом работать в международной фирме - скажем Германия-Россия. То там работа, тот там.

Потому что "руcские" только часть населения России, хотя и большая. А население России и ее граждане называются - Россиянами.
Это верно... Но российское наше разгилдяйство и корpупция многие преимущества невелирует... Увы ,к несчастью

От одного человека в чате слышал, что семестр в МГУ 10 000 баков. Правда?

Ок ...чем русский менталитет отличается от испанского или американского или немецкого?

Это было бы для Вас идеально . Могу только это стремление похвалить и удачи пожелать

Понятно.
Плохо, что нет такого же уточнения в названии эстонцы. Сразу было бы понятно, к кому обращается власть. К "арийцам" или к жителям Эстонии.

Не знаю точно.. Но у некоторых образование платное - совершено официально. Цифра мне кажется вполне реальной.. В Москве это не деньги..

Это сложная тема. Провести такой анализ не так легко. Поэтому посоветую прочитать, например, вот это
http://inform.nstu.ru/index.php?type=prof&stat=615

Спасибо
У меня через семестр - практика. Хочу поехать в Россию, но только с тем условием, чтобы в Питер. Другие города не хочу. Есть определённые причины.
Слышал, что в Москве однокомнатная 1000 евро месяц? В Питере говорят в половину дешевле. Это правда?
Я ещё подробно не узнавал, но говорят, что многие крупные фирмы могут обеспечить практиканта всем необходимым.

аааа....не верю 10 000 долларов - не деньги? пипец
я плачу щас 500 евро в семестр. живу на 800 в месяц. причём в своей квартире, на берегу боденского озера у альп. а в москве 10 000 долларов не деньги ... хех

Да 10 000 долларов - это BMW 3 Coupe 1998 года

В Москве правда ..в Питере здесь посмотрите..http://www.mian.ru/SanktPeterburg/default.aspx

Однакомнатная кв 32 kv/m на окраине 220 тыс $ стоит... Если дешевле - значит доки не в порядке

А где нужно работать, чтобы жить в Москве? Для нормальной жизни тогда нужно зарплату в 8000 долларов в месяц получать минимум и чистыми. Сколько слесарь на фабрике в москве получает, например? Ну или другой просторабочий?

???
Не знаю.. 1,5 наверное ...
Для "нормальной жизни" что бы однушку нормальную снимать1500 нужно плюс еда , чуть дороже немецкой... короче 3000-4000 одинокому немцу нужно будет..

Не мало. Тут где я сейчас живу. Однокомнатная - 70 000 евро.

там где Вы живете нефти нет :-))

Я тут квартиру за 400 евро снимаю, что очень много, потому сам город туристический и дорогой, плюс тут диффицит жилья. В месяц у меня максимум на все уходит 900 евро.
Так что это не "чуть" дороже немецкой.

Я не знаю, как Вы живете, где едите итд...
Но однушка голая уже 1000 и машину иметь надо... метро переполнено до ужаса... Москва дорогая, как Лондон

Да уж. Ем нормально - студенческие обеды и домашнюю стрепню собственного производства
Позволить себе автомобиль тут невозможно. Слишком большие налоги и страховка, плюс бензин 1.6 евро
Я пока студент
Но тут всё в разы дешевле. Исключение разве что сигареты и сектор услуг, хотя с последним не уверен.

Ага. Я думал машина в Москве - это мимо. Весь Питер в час пик переехать - надо 5 часов. Я там был в 2001 году. А Москва ещё больше.