русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сегодня ровно год!

733  1 2 3 4 5 6 7 alle
Pravda свой человек24.10.03 00:48
Pravda
24.10.03 00:48 
in Antwort Jana33 23.10.03 18:17

Исходя из этого определенная часть вины властейимущих все-же прослеживается...
В происшедшем 11.09 прослеживается, думаю еще больше!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#21 
delomann коренной житель24.10.03 04:43
delomann
24.10.03 04:43 
in Antwort Pravda 24.10.03 00:48
В происшедшем 11.09 прослеживается, думаю еще больше!
Вот в этом то и различие.
То есть "хорошие" власти и плохие.
А дальше факты подтасовываются....
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#22 
delomann коренной житель24.10.03 04:59
delomann
24.10.03 04:59 
in Antwort Khimik 24.10.03 00:08, Zuletzt geändert 24.10.03 05:02 (delomann)
Давай если это возможно просто взвесим
имеющуюся у нас скудную инормацию.
У меня есть 2 источника.
I. Немецкие службы новостей.
II. Детальный разбор психологической ситуации
терористов во время этого захвата.
I. Нем. СМИ немного оболдело передавали
новости о том, что
1. Был применен газ относящийся к боевым
отравляющим веществам.
(Правда это или нет, не знаю.
Есть ли более "безопасные" газы? - вопрос
скорее к тебе.)
2. Отсутствие какой либо подготовки с
целью позаботиться о раненых.
(В это вполне верю. Тем более, что те кадры,
которые показывали по ТВ это подтверждают.
Не горантия, что это факт.)
3. GSG9 с большим опытом работы и приличным
оснащением была предложенна в качестве помощи.
На это было отвеченно отказом.
(Не сомневаюсь. Достаточно всспонить историю
с "Курском".)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#23 
delomann коренной житель24.10.03 05:21
delomann
24.10.03 05:21 
in Antwort delomann 24.10.03 04:59
II. Нужно заметить, что разбор не полон, т.к.
занимается именно этой ситуацией только, как
одним из примеров.
Общее ссодержание (компримация моя):
1. Терористы имели 2 цели:
добиться выполнения своих условий.
Привлечь к себе внимание.
2. Они были готовы убивать и погибнуть,
но это было не само ссабой разумеющимя,
хотя и вероятным.
3. Из первых 2 пунктов следует задача
продержаться как можно дольше.
4. Как результат готовность к переговорам.
5. Переговоров со стороны властей, как таковых
не было. (Это кстати ставиться властям в вину.
Т.к. эта часть Bericht(а) посвещина, как раз возможным
упущениям со стороны психологов на службе в "органах").
Все, кто имел в России полит. имя просто приезжали
потолковать.
Так например Кабзон (дальше там на пол страницы было
описание кто это)вроде договорился об освобождении
детей. После чего приехал, кажеться Лужков (не помню),
сообщил, что "мы всех выс тут замочим" и на этом
детей уже никто не выпускал. Ну и так далее.
Вобщем общая картина весьма печальна...
Bericht правда ничего не говорит о том нужен ли
был захват и как он должен был проходить.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#24 
delomann коренной житель24.10.03 05:28
delomann
24.10.03 05:28 
in Antwort delomann 24.10.03 05:21
Если у кого то есть еще информация,
мне она была бы интереста.
В частности я в первый раз слышу о
"Газ очень хороший, поэтому был куплен сразу после терракта несколькими западными странами, Германией в том числе."
Я правда смогу ответить не раньше понеделника,
т.к. сегодня сново в Ешиву.
Шаббат Шалом!
Хорошей субботы и выходных!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#25 
Человек дождя свой человек24.10.03 12:40
Человек дождя
24.10.03 12:40 
in Antwort delomann 23.10.03 16:54
На мой взгляд спетзназовцы деиствовали верно...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#26 
Человек дождя свой человек24.10.03 12:41
Человек дождя
24.10.03 12:41 
in Antwort Kelly2003 23.10.03 18:12
А мог бы быт со 100% шертвами... Если одна из рук дотянулас го кнопки!!! ВСЕГОЛИШ!!!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#27 
Человек дождя свой человек24.10.03 12:53
Человек дождя
24.10.03 12:53 
in Antwort delomann 23.10.03 21:24
Поставте себя на место омоновцев. Несколко поясов со взрывчаткой. Для взрыва достаточно всеголиш нашат кнопку. Какие шансы, чтпо хотябы один из людей не нашмет кнопку? Омоновцы не боги. А такиеше люди как и мы с вами. Скашите. Вы лично имея пуст даше сто людей смоглибы предотвратит нашатие конопки, ноходяшейся в руках о кашдого из, предполошим 5 человек? При том что один толко взрыв поставит под удар ВСЕХ залошников да еше и омоновцев, находяшихся внутри здания? Даваите не будем обвинят. В таких ситуациях один бог решает кому умерет а кому остатся в шивых. И надо сказат этим ребятам СПАСИБО за то что рисковали шизнями и добилис хотябы этих резултатов. Да были недостатки при ебакуации людей. Многие погибли во время нее от неоказания своевременной помоши. Но ситуация была очен серезной. Почему нашим ребятам не прошают ошибки? Или они такие идиоты, что лезут в напичканное взрывчаткой здание, готовое вот вот взорватся? Их семям мошет по миллиону долларов заплатят если ини погибнут? Хрен с маслом заплатят! А у них тоше семю. Так что я предлагаю увашително относится к их работе. И я считаю, что то что они сделали тогда было ПРАВИЛНЫМ решением. Да я знаю сеичас скашут "вот если бы там был твои ..... тра тататата". Но всеравно. Оцюс на том, что деиствя омона были грамотными и не самыми хутшими в той ситуации. А по сему я говорю:Спасибо этим ребятам за то что спасли тех кого удалос спасти и не погибли сами
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#28 
  Sukand завсегдатай24.10.03 13:00
24.10.03 13:00 
in Antwort Человек дождя 24.10.03 12:40
На мой взгляд спетзназовцы деиствовали верно...
К сожалению я не в курсе всех деталей этой операции, но почему эти боевики были так быстро все до единого убиты? Разве нельзя было при современном уровне медицины какое-нибудь сильное снотворное ввести и потом вс╦ узнать в процессе следствия? Значит кому-то было выгодно вс╦ это так проделать, что сейчас трудно истину узнать... Не американский ли это вариант? От политиков КГБ-бистов можно всего ожидать.
Мне кажется в таких вопросах не может быть однозначной позиции, вс╦ так переплетено: мотивы, причины, методы ... Одно можно сказать с уверенностью, что та информация, которую пытаются навязать простому обывателю, естественно расчитана на однозначный эффект
#29 
Человек дождя свой человек24.10.03 13:06
Человек дождя
24.10.03 13:06 
in Antwort Sukand 24.10.03 13:00
Даше если предполошит, что все спланировало КГБ (хотя я непонимаю с какой целю могло это случится. Здание не застраховано, люди не застрахованы. Какой смысл??? обясните). То освобошдали его спецназовцы, которые неимели отношение к тем кто это организовал. И потом обясните, как мошно ввести снотвирное человеку, у которого в руке бомба... Подемайте о риске+имоции (типа ах вы сволачи, всех порешу нахер без суда и следствия)... Ну обясните как усыпит человека с бомбой в руке?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#30 
  Sukand завсегдатай24.10.03 13:17
24.10.03 13:17 
in Antwort Человек дождя 24.10.03 13:06
Подемайте о риске+имоции (типа ах вы сволачи, всех порешу нахер без суда и следствия)... Ну обясните как усыпит человека с бомбой в руке?

...ну во-первых они уже и без того "спали" от газа, во-вторых, Вы ни разу не видели как стреляют снотворными ампулами в животных? В этом случае, можно было бы дозу сильно завысить для безопасности, чисто технически это можно было бы со стопроцентной гарантией проделать
#31 
  Extrem_biker местный житель24.10.03 13:35
24.10.03 13:35 
in Antwort Sukand 24.10.03 13:17
Вы правы только в теории, на практике снотворным стреляют из пневматических ружей, представить себе автоматическое оружие стреляющее шпризом и пробивающее бронежилет не могу.
#32 
Человек дождя свой человек24.10.03 13:37
Человек дождя
24.10.03 13:37 
in Antwort Sukand 24.10.03 13:17
Ну во первых со сто процентной гарантией ничего небывает. Во вторых а если рука дернется от болевого шока в время вхошдения иглы. Представте что Вы отвечаете за операцию по освобошдения и несете ответственност за то, если в резултате ваших неверных деиствий взорвутся все. И повод для этого одно двишение руки? Легко говорит что бла бла бла.. со 100% вероятностю... На практике толко все нетак. И даше есле они спали от газа. Какова вероятност того что ктото из них упадет например и нашмет ету несчаствую кнопку своимтелом? И этот хренов пояс еше нушно снят с человека как минимум или как?. Я считаю что все это слова и емоции. А на деле другого решения проблемы трудно наити. А если один раз потакнут бандитам, то это спровоцырует еше болшую волну терроризма. Я не говорю о полититических мотивах произошедшего. Но в данной конкретной ситуации решение по менхсей мере небыло самым плохим из всех возмошных. По краиней мере мошно сказат что мношество шизней было СПАСЕНО.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#33 
BloodRina посетитель24.10.03 14:14
BloodRina
24.10.03 14:14 
in Antwort MikeBravo 23.10.03 16:22
это был действително кошмар.... ни дай бог кому-нибуд пережит то, что пережили те люди....
А вот обсуждат, кто прав, кто виноват, по-моему, не надо, бесполезно это и очен болезненно, мы ничего не могли сделат, если бы могли, сделали, возможно, по-другому, но нас там не было....
Я не понимаю, как можно сделат что-то подобное, почему люди на это идут....и не понимаю, почему вспоминают толко жертв московской трагедии-одной из.... мало кто помнит о переходе, о домах, троллейбусах.... а мне страшно, что я не могу жит спокойно в своей любимой Москве, что я должна оглядыватся и боятся.... ждат, пока новую партию людей пустят на мясо
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#34 
Человек дождя свой человек24.10.03 15:45
Человек дождя
24.10.03 15:45 
in Antwort Pravda 24.10.03 00:41
Да но в такой ситуации трудно ошидат 100% спокоиствия от 100% людей, находившихся там. Так что все естественно. И откуда простым лйдям знат "основное правило"? Да и после трех дней психологического стресса. Человек - слабое сушество...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#35 
Человек дождя свой человек24.10.03 15:53
Человек дождя
24.10.03 15:53 
in Antwort delomann 24.10.03 05:21
Нелзя с террористами вести переговоры вообше. И правилно сказал Лушков. Даваите мошет им всем еше заплатим и вертолетик предоставим. Пускай летят себе с миром. Увидите как завтра нордост былбы детским лепетом.
Я единственного не понимаю. Почему какв случае 11 сентября, так и с Нордостом нет никакой информации об организаторах и заказчиках. Дахсе помоему невыявлены пути ввоза орушия, его источники. Вет осталпос много орушия боевиков. Ко номера мошно узнат откуда оно пришло. Откуда украдено. Возникает подозрение, что торговцы орушием, или там где его украли, замешаны такие серезные люди которых нелзя наказат?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#36 
Rusja' коренной житель24.10.03 15:56
Rusja'
24.10.03 15:56 
in Antwort Человек дождя 24.10.03 13:06
"типа ах вы сволачи, всех порешу нахер без суда и следствия)"
спецназовец , выполняющий такого рода операцию на такие эмоции не имеет права и должен быть подготовлен на безэмоциональную точную работу.
#37 
Человек дождя свой человек24.10.03 15:59
Человек дождя
24.10.03 15:59 
in Antwort Rusja' 24.10.03 15:56
Ну знаете... Спетзназовцы - тоше люди а не роботы. И ничто человеческое им нечушдо... Да наверняка им был дан приказ никого не оставят в шивых. В любом случае им сказали, чтобы не оченто думали о сохранении шизней террористов. Так что они об этом и не думали.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#38 
  Extrem_biker местный житель24.10.03 16:04
24.10.03 16:04 
in Antwort Человек дождя 24.10.03 15:59
Такие приказы сегодня не отдают, но что бы делали вы сами видя как терорист стреляет в вашего друга, который может быть день назад спас вам жизнь.
Спецназ. Кто не был там, тот не поймёт.
#39 
Человек дождя свой человек24.10.03 16:08
Человек дождя
24.10.03 16:08 
in Antwort Extrem_biker 24.10.03 16:04
Ну наверняка ше инструкташ проводят... Мне кашется в той ситуации, еслибы допустим террорист прикрылся залошником и хотелбы взорват здание мошно было стрелят по залошнику...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 alle