Вход на сайт
Поставим вопрос по другому
12.06.08 15:08
в ответ манн 12.06.08 14:22
В разговоре с таким "знатоком" истории я не буду даже касаться Крыма и Восточных областей Украины , что никогда не были даже близко при украинцах
- только по волюнтаристским решениям лысого ГенСека.
Я больше хочу услышать продолжение фразы "...украинской Славы...". Так иде енто Украинская слава? Аааа.. может быть , по Новой истории в Конотопе, где перепившиеся казаки подруководством ТУРКОВ порубали ПЛЕННЫХ русских драгун (за что потом их , холопов польских - поляки и наказали быдло своё), могет быть Мазепа - Иуда, что просил ежедневно Петра о прощении, но как был так и подох Иудой, могет быть Бандера
- герой - создатель Черноморского флота. Вряд ли ! Ента шавка на услужении нацистов даже им не нравилась.
Чегой то я забыл , о чем енто я ? А - о " морской Славе Украины" в современности. Посмотрел здесь доклад целой кучи УКРАИНСКИХ АДМИРАЛОВ
- на ходу ТОЛЬКО пара катеров НЕЗАЛЕЖНЫХ . Блин , а Адмиралов то сколько!
ВВС - только поднялись в воздух - 69 гражданских убито при сием параде.
ПВО - только научились пускать ракеты - точное попадание , правда не в мишень , а пассажирский лайнер.
Слава Украине и её Незалежным войскам!
- только по волюнтаристским решениям лысого ГенСека.
Я больше хочу услышать продолжение фразы "...украинской Славы...". Так иде енто Украинская слава? Аааа.. может быть , по Новой истории в Конотопе, где перепившиеся казаки подруководством ТУРКОВ порубали ПЛЕННЫХ русских драгун (за что потом их , холопов польских - поляки и наказали быдло своё), могет быть Мазепа - Иуда, что просил ежедневно Петра о прощении, но как был так и подох Иудой, могет быть Бандера
- герой - создатель Черноморского флота. Вряд ли ! Ента шавка на услужении нацистов даже им не нравилась.
Чегой то я забыл , о чем енто я ? А - о " морской Славе Украины" в современности. Посмотрел здесь доклад целой кучи УКРАИНСКИХ АДМИРАЛОВ
- на ходу ТОЛЬКО пара катеров НЕЗАЛЕЖНЫХ . Блин , а Адмиралов то сколько!
ВВС - только поднялись в воздух - 69 гражданских убито при сием параде.
ПВО - только научились пускать ракеты - точное попадание , правда не в мишень , а пассажирский лайнер.
Слава Украине и её Незалежным войскам!
12.06.08 15:40
в ответ Altwad 11.06.08 14:43
Вообще-то, моё мнение, что положение русских в Казахстане (!Не путать с Узбекистаном и Таджикистаном!) плохо только на страницах подобных форумов.
Субъективно: единственный (из б.СССР, не считая Путина) Назарбаев поздравил свой народ с 2008 годом по-русски.
Объективно: моя бабушка, обычная пенсионерка (+ пенсия деда, других доходов не имеет, живёт в двушке в центре Алма-Аты, те коммунальные услуги и тд) подарила мне на день рождения + новоселье 500 евро!
Вот!
Субъективно: единственный (из б.СССР, не считая Путина) Назарбаев поздравил свой народ с 2008 годом по-русски.
Объективно: моя бабушка, обычная пенсионерка (+ пенсия деда, других доходов не имеет, живёт в двушке в центре Алма-Аты, те коммунальные услуги и тд) подарила мне на день рождения + новоселье 500 евро!
Вот!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
12.06.08 20:18
Во первых требовать назад подарок есть жлобство необыкновенное. Подарил и подарил - думать надо было когда дарили.
А во вторых, как вы себе представляете возврат чисто технически. Так просто ведь не отдадут. Это ж воевать надо будет. Причем, возможно, не только против Украины.
Так что лучше забудьте.
в ответ манн 11.06.08 16:20
В ответ на:
Да я как то не сомневаюсь, что Россия вернёт себе по недоразумению подаренные земли.
Да я как то не сомневаюсь, что Россия вернёт себе по недоразумению подаренные земли.
Во первых требовать назад подарок есть жлобство необыкновенное. Подарил и подарил - думать надо было когда дарили.
А во вторых, как вы себе представляете возврат чисто технически. Так просто ведь не отдадут. Это ж воевать надо будет. Причем, возможно, не только против Украины.
Так что лучше забудьте.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.06.08 15:41
в ответ VovikDoc 12.06.08 15:40
Верно!!!!
И это единственная причина того что вопрос о положение русскоязычных не ставился на этой встречи, потому что ответом бы на него было бы что то подобное вашему моя бабушка, обычная пенсионерка (+ пенсия деда, других доходов не имеет, живёт в двушке в центре Алма-Аты, те коммунальные услуги и тд) подарила мне на день рождения + новоселье 500 евро!
Как я приводил уже раньше статистику, минимальная пенсия в РК равна средней по РФ
И это единственная причина того что вопрос о положение русскоязычных не ставился на этой встречи, потому что ответом бы на него было бы что то подобное вашему моя бабушка, обычная пенсионерка (+ пенсия деда, других доходов не имеет, живёт в двушке в центре Алма-Аты, те коммунальные услуги и тд) подарила мне на день рождения + новоселье 500 евро!
Как я приводил уже раньше статистику, минимальная пенсия в РК равна средней по РФ
24.06.08 15:41
Раз вы так хорошо знаете историю, то вам не трудно сказать в каких войнах и вооружённых конфликтах армия ссср или рос.империи в обозримом прошлом, побеждала в одиночку? или хотябы просто побеждала не числом а умением и с помощью иностраных союзников?
Севастополь арендован точно так же как и Байконур
в ответ манн 12.06.08 14:22
In Antwort auf:
Что то Вы агрессивный какой то. Я знаю историю достаточно хорошо, для того, что бы делать свои выводы. Мне не стыдно за армию, мне не стыдно за тех кому пришлось проливать кровь. А Вы какой армии стыдитесь?
Что то Вы агрессивный какой то. Я знаю историю достаточно хорошо, для того, что бы делать свои выводы. Мне не стыдно за армию, мне не стыдно за тех кому пришлось проливать кровь. А Вы какой армии стыдитесь?
Раз вы так хорошо знаете историю, то вам не трудно сказать в каких войнах и вооружённых конфликтах армия ссср или рос.империи в обозримом прошлом, побеждала в одиночку? или хотябы просто побеждала не числом а умением и с помощью иностраных союзников?
In Antwort auf:
Причём здесь арендуемый Байконур, в принципе не зависимая Абхазия, и Севастополь?
Причём здесь арендуемый Байконур, в принципе не зависимая Абхазия, и Севастополь?
Севастополь арендован точно так же как и Байконур
24.06.08 15:48
ну, и всего его политбюро заодно. Против никто не был-с.
По инициативе Хрущева ЦК КПСС развернул с конца 1953 года пропагандистскую кампанию в связи с 300-летием Переяславской рады. 18 января 1954 года юбилей был торжественно отпразднован, но пропагандистская кампания не прекратилась. Своего крещендо она достигла в связи с передачей Украине Крымской области.
По разработанному сценарию первый шаг сделал Президиум Верховного Совета РСФСР. Имея принципиальное согласие Президиума Верховного Совета УССР, он рассмотрел этот вопрос в присутствии представителей Крымского облсовета и Севастопольского горсовета. Было принято положительное решение, в пользу которого выдвигались такие аргументы: общность экономики, территориальная близость, тесные хозяйственные и культурные связи Крыма и Украины. Соответствующее постановление было направлено в Верховный Совет СССР.
Через несколько дней этот вопрос включил в повестку дня Президиум Верховного Совета УССР. Акт передачи Крыма он рассматривал как "новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви российского народа, новое свидетельство незыблемой братской дружбы между российским и украинским народами". Постановление с ходатайством о передаче также было направлено в Верховный Совет СССР.
19 февраля 1954 года состоялось торжественное заседание Президиума Верховного Совета СССР с участием руководителей законодательных и правительственных органов России и Украины, первого зампреда исполкома Крымского облсовета П.Лялина, а также председателей исполкомов Симферопольского и Севастопольского горсоветов Н.Каткова и С.Сосницкого. Первым выступил председатель Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасов. Указав на то, что Крым является как бы естественным продолжением южных степей Украины, он сделал такой вывод: "Из географических и экономических соображений передача Крымской области в состав братской Украинской республики целесообразна и отвечает общим интересам Советского государства". После него выступил председатель Президиума Верховного Совета УССР Д.Коротченко, а затем - О.Куусинен, Ш.Рашидов, Н.Шверник и другие члены Президиума Верховного Совета СССР. Обсуждение подытожил председатель законодательного органа К.Ворошилов. Появилось решение, оформленное соответствующим указом. В его тексте буквально повторялись аргументы из постановления Президиума Верховного Совета РСФСР.
26 апреля 1954 года указ поступил на утверждение сессии Верховного Совета СССР.
Последняя приняла закон из двух пунктов: утвердить указ от 19 февраля; внести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР.
Передача области произошла с соблюдением всех предусмотренных Конституцией процедур.
http://historic.ru/news/item/f00/s08/n0000857/index.shtml
в ответ Mootpoint 12.06.08 15:08
В ответ на:
В разговоре с таким "знатоком" истории я не буду даже касаться Крыма и Восточных областей Украины , что никогда не были даже близко при украинцах
- только по волюнтаристским решениям лысого ГенСека.
В разговоре с таким "знатоком" истории я не буду даже касаться Крыма и Восточных областей Украины , что никогда не были даже близко при украинцах
- только по волюнтаристским решениям лысого ГенСека.
ну, и всего его политбюро заодно. Против никто не был-с.
По инициативе Хрущева ЦК КПСС развернул с конца 1953 года пропагандистскую кампанию в связи с 300-летием Переяславской рады. 18 января 1954 года юбилей был торжественно отпразднован, но пропагандистская кампания не прекратилась. Своего крещендо она достигла в связи с передачей Украине Крымской области.
По разработанному сценарию первый шаг сделал Президиум Верховного Совета РСФСР. Имея принципиальное согласие Президиума Верховного Совета УССР, он рассмотрел этот вопрос в присутствии представителей Крымского облсовета и Севастопольского горсовета. Было принято положительное решение, в пользу которого выдвигались такие аргументы: общность экономики, территориальная близость, тесные хозяйственные и культурные связи Крыма и Украины. Соответствующее постановление было направлено в Верховный Совет СССР.
Через несколько дней этот вопрос включил в повестку дня Президиум Верховного Совета УССР. Акт передачи Крыма он рассматривал как "новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви российского народа, новое свидетельство незыблемой братской дружбы между российским и украинским народами". Постановление с ходатайством о передаче также было направлено в Верховный Совет СССР.
19 февраля 1954 года состоялось торжественное заседание Президиума Верховного Совета СССР с участием руководителей законодательных и правительственных органов России и Украины, первого зампреда исполкома Крымского облсовета П.Лялина, а также председателей исполкомов Симферопольского и Севастопольского горсоветов Н.Каткова и С.Сосницкого. Первым выступил председатель Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасов. Указав на то, что Крым является как бы естественным продолжением южных степей Украины, он сделал такой вывод: "Из географических и экономических соображений передача Крымской области в состав братской Украинской республики целесообразна и отвечает общим интересам Советского государства". После него выступил председатель Президиума Верховного Совета УССР Д.Коротченко, а затем - О.Куусинен, Ш.Рашидов, Н.Шверник и другие члены Президиума Верховного Совета СССР. Обсуждение подытожил председатель законодательного органа К.Ворошилов. Появилось решение, оформленное соответствующим указом. В его тексте буквально повторялись аргументы из постановления Президиума Верховного Совета РСФСР.
26 апреля 1954 года указ поступил на утверждение сессии Верховного Совета СССР.
Последняя приняла закон из двух пунктов: утвердить указ от 19 февраля; внести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР.
Передача области произошла с соблюдением всех предусмотренных Конституцией процедур.
http://historic.ru/news/item/f00/s08/n0000857/index.shtml
03.07.08 13:31
Я не знаю какой варинт вами придуманой истории вы вспомнили,но в действительности развитие действительности прямо противоположное вашим фантазиям
в ответ манн 12.06.08 15:37
In Antwort auf:
Но, как известно из старой истории, всё развивается по спирали, исходя из этого, уверен, Россиия вернёт все свои земли и Крым будет первым в этом списке.
Но, как известно из старой истории, всё развивается по спирали, исходя из этого, уверен, Россиия вернёт все свои земли и Крым будет первым в этом списке.
Я не знаю какой варинт вами придуманой истории вы вспомнили,но в действительности развитие действительности прямо противоположное вашим фантазиям
03.07.08 14:40
в ответ Altwad 11.06.08 14:43
В ответ на:
российская сторона воздержалась от обсуждения неудобных для казахстанских партнеров вопросов, связанных с положением русскоязычной общины,
Во первых. нет ничего важнее положение прав человека и тем более человека-соплеменика.
Никакие вопросы не могут затмить ущемления прав человека.
Ну и второе. мне непонятно какие вопросы положения могли бы быть поставленны на переговорах?
потому что есле есть какие то ущемления соплемеников в Казахстане, то их необходимо обсуждать, конечно же не так приметивно и провокативно как Лужков и гос.дума РФ о положение чужого для РФ Севастополя забеспокоились.
Ну а есле ущемлений положения русскоязычного населения в Казахстане нет, то зачем говорить о том что это положение есть?
какой бред... люди, а с каких в Казахстане должен русский язык быть второй... давайте сделаем в германии турецкий, будет весело, во
франции сделаем арабский:) почему нет, там много марокканцев, тут турков... вы сами подумайте... И как вы себе представляете, что бы турция влазила в интерессы страны, так ака, выходцы от туда, живут тут и видете ли по каким то законам, они ущемлены тут... давйте объеденим турцию и германию.... российская сторона воздержалась от обсуждения неудобных для казахстанских партнеров вопросов, связанных с положением русскоязычной общины,
Во первых. нет ничего важнее положение прав человека и тем более человека-соплеменика.
Никакие вопросы не могут затмить ущемления прав человека.
Ну и второе. мне непонятно какие вопросы положения могли бы быть поставленны на переговорах?
потому что есле есть какие то ущемления соплемеников в Казахстане, то их необходимо обсуждать, конечно же не так приметивно и провокативно как Лужков и гос.дума РФ о положение чужого для РФ Севастополя забеспокоились.
Ну а есле ущемлений положения русскоязычного населения в Казахстане нет, то зачем говорить о том что это положение есть?
Я вернусь, если меня не забанят
03.07.08 14:45
А вы верните, все Киевской Русси.. а сибирь монголам, хантам, мантам, чукчам и тд. отдайте, а потом будете крым опять у татар отвоёвывать.... кстати, а где же Россия, а нет её. Поехали далше, отдайте Армении ее территорию, а это, Турция, Азейбарджан и тд... кого еще делить будем, давайте и америку поделиом;) интересно, куда деватрь все её белое и цветное насселение кроме индейцев... ндааа, в европе места не хватит:))))))))
в ответ манн 12.06.08 15:37
В ответ на:
Видимо Вы, как и я то же не знакомы с новой историей, и как и я знаете её по старинке. Но, как известно из старой истории, всё развивается по спирали, исходя из этого, уверен, Россиия вернёт все свои земли и Крым будет первым в этом списке.
Видимо Вы, как и я то же не знакомы с новой историей, и как и я знаете её по старинке. Но, как известно из старой истории, всё развивается по спирали, исходя из этого, уверен, Россиия вернёт все свои земли и Крым будет первым в этом списке.
А вы верните, все Киевской Русси.. а сибирь монголам, хантам, мантам, чукчам и тд. отдайте, а потом будете крым опять у татар отвоёвывать.... кстати, а где же Россия, а нет её. Поехали далше, отдайте Армении ее территорию, а это, Турция, Азейбарджан и тд... кого еще делить будем, давайте и америку поделиом;) интересно, куда деватрь все её белое и цветное насселение кроме индейцев... ндааа, в европе места не хватит:))))))))
Я вернусь, если меня не забанят
03.07.08 14:47
в ответ Altwad 03.07.08 13:31
Вы собственно, что хотите сказать? Ни один народ бывшего СССР никогда не смог ни защитить себя без помощи России, ни прокормить. Ваша мысль какая? Что то, что сдуру подаренно не может быть обратно потребованно?
После развала Союза, С Байконура было украденно всё или почти всё, аренда космодрома, наверное покрывалась за счёт дешёвого газа из Казахстана, сейчас Казахстан хочет получать другие деньги за газ, наверное на этом этапе арендная стоимость будет измененна. Хотя посмотрим как будут развиваться события. А Севастополь Украине придётся вернуть,на сегодня - не достойна, да и страна не знает, что с ним будет делать, действительно только если американцам в аренду сдаст.
После развала Союза, С Байконура было украденно всё или почти всё, аренда космодрома, наверное покрывалась за счёт дешёвого газа из Казахстана, сейчас Казахстан хочет получать другие деньги за газ, наверное на этом этапе арендная стоимость будет измененна. Хотя посмотрим как будут развиваться события. А Севастополь Украине придётся вернуть,на сегодня - не достойна, да и страна не знает, что с ним будет делать, действительно только если американцам в аренду сдаст.
03.07.08 14:48
в ответ Altwad 03.07.08 13:31
В ответ на:
Я не знаю какой варинт вами придуманой истории вы вспомнили,но в действительности развитие действительности прямо противоположное вашим фантазиям
ндаа, фантазия разыгралась:) как по мне, надо собраться всем и подписать один больщой и важный документ, оставить все грануицы, такими, какие они есть на данный момент... а спорные территории как и не признаные государства присоеденуть туда, где они были до Этого... Я не знаю какой варинт вами придуманой истории вы вспомнили,но в действительности развитие действительности прямо противоположное вашим фантазиям
Я вернусь, если меня не забанят
03.07.08 14:54
у Вас реально фантазия разыгралась... любая респпублика может себя прокормить как минимум... нападение, ну так есть конечно и альянсы, Нато потом российско китайский и другие... при этом не обнязательно бытъ в одном государстве, возьмите Луксембург, он не боится, что на него нападут, хотя там, есть чем поживится:) и так далее...
та ыто вы так к байкануру привязались, вон плесецкий есть от туда и летайте... и закройте нафиг байканур... ытоб аренду не платить... Севастополь, так вы заберите Аляску у Америки, а потом за севастополь примитесь:)))))))))))))
в ответ манн 03.07.08 14:47
В ответ на:
Вы собственно, что хотите сказать? Ни один народ бывшего СССР никогда не смог ни защитить себя без помощи России, ни прокормить. Ваша мысль какая? Что то, что сдуру подаренно не может быть обратно потребованно?
Вы собственно, что хотите сказать? Ни один народ бывшего СССР никогда не смог ни защитить себя без помощи России, ни прокормить. Ваша мысль какая? Что то, что сдуру подаренно не может быть обратно потребованно?
у Вас реально фантазия разыгралась... любая респпублика может себя прокормить как минимум... нападение, ну так есть конечно и альянсы, Нато потом российско китайский и другие... при этом не обнязательно бытъ в одном государстве, возьмите Луксембург, он не боится, что на него нападут, хотя там, есть чем поживится:) и так далее...
В ответ на:
После развала Союза, С Байконура было украденно всё или почти всё, аренда космодрома, наверное покрывалась за счёт дешёвого газа из Казахстана, сейчас Казахстан хочет получать другие деньги за газ, наверное на этом этапе арендная стоимость будет измененна. Хотя посмотрим как будут развиваться события. А Севастополь Украине придётся вернуть,на сегодня - не достойна, да и страна не знает, что с ним будет делать, действительно только если американцам в аренду сдаст.
После развала Союза, С Байконура было украденно всё или почти всё, аренда космодрома, наверное покрывалась за счёт дешёвого газа из Казахстана, сейчас Казахстан хочет получать другие деньги за газ, наверное на этом этапе арендная стоимость будет измененна. Хотя посмотрим как будут развиваться события. А Севастополь Украине придётся вернуть,на сегодня - не достойна, да и страна не знает, что с ним будет делать, действительно только если американцам в аренду сдаст.
та ыто вы так к байкануру привязались, вон плесецкий есть от туда и летайте... и закройте нафиг байканур... ытоб аренду не платить... Севастополь, так вы заберите Аляску у Америки, а потом за севастополь примитесь:)))))))))))))
Я вернусь, если меня не забанят
03.07.08 14:56 
в ответ манн 03.07.08 14:50

В ответ на:
Смогут- пусть возьмут. Не могут, нечего и дёргаться
тоесть, кто сильнее тот и прав;) давбайте устроим 3тею мировую или рзделим весь мир на 4 государства европа азия южная америка и северная америка;) а че, я не приотив:) Смогут- пусть возьмут. Не могут, нечего и дёргаться
Я вернусь, если меня не забанят
03.07.08 15:13
в ответ Amir Araya 03.07.08 14:56
Вы сейчас какую Республику имеете ввиду? Какая сама себя кормит? Или Вы не видели как в бывших Республиках люди живут, или хотите выдать желаемое за действительное.
Полная Россия гастарбайтеров, что же они все там делают? Наверное деньги зарабатывают. А мир, откройте глаза, его и так делят, только не на 4части, а на одну-американскую.
Полная Россия гастарбайтеров, что же они все там делают? Наверное деньги зарабатывают. А мир, откройте глаза, его и так делят, только не на 4части, а на одну-американскую.
04.07.08 11:42
Это нормально и традиционно, Байконур это российская территория взятая Рф у Казахстана в аренду, вот там россияне и жавут по российски, воруя всё подряд у самх себя, вы фильм такой видили? особенности национальной чего то там?
Вы так дуаете только в виду вашей безграмотности.
На самом деле в обозримой истории ни РФ ни РИ в одиночку не выйграла ни одного конфликта или войны
в ответ манн 03.07.08 14:47
В ответ на:
С Байконура было украденно всё или почти всё, аренда космодрома, наверное покрывалась за счёт дешёвого газа из Казахстана, сейчас Казахстан хочет получать другие деньги за газ, наверное на этом этапе арендная стоимость будет измененна
С Байконура было украденно всё или почти всё, аренда космодрома, наверное покрывалась за счёт дешёвого газа из Казахстана, сейчас Казахстан хочет получать другие деньги за газ, наверное на этом этапе арендная стоимость будет измененна
Это нормально и традиционно, Байконур это российская территория взятая Рф у Казахстана в аренду, вот там россияне и жавут по российски, воруя всё подряд у самх себя, вы фильм такой видили? особенности национальной чего то там?
В ответ на:
Ни один народ бывшего СССР никогда не смог ни защитить себя без помощи России, ни прокормить.
Ни один народ бывшего СССР никогда не смог ни защитить себя без помощи России, ни прокормить.
Вы так дуаете только в виду вашей безграмотности.
На самом деле в обозримой истории ни РФ ни РИ в одиночку не выйграла ни одного конфликта или войны