Login
Бедность не порок
29.06.08 21:05
Трудно остаться там, где никогда не был.
Вы уверены в том, что согласны именно со мной? Дело в том, что лично я капитализм на постсоветском пространстве бандитским отнюдь не считаю. Зато сегодняшний капитализм на пространствах, расположенных к западу от постсоветского, я считаю в некотором смысле "недокапитализмом" - вроде бы рыночная экономика, но с какими-то социалистическими замашками.
Естественно нет. Кстати, из всех когда-либо встречавшихся мне бандюг я не могу припомнить ни одного капиталиста.
in Antwort Извар 29.06.08 20:12
В ответ на:
Вы твёрдо остаётесь на марксистсколенинских позициях!
Вы твёрдо остаётесь на марксистсколенинских позициях!
Трудно остаться там, где никогда не был.

В ответ на:
Я согласен с вами, но только в том, что относится к постсоветскому пространству, Там действительно дикий, бандитский капиталисм.
Я согласен с вами, но только в том, что относится к постсоветскому пространству, Там действительно дикий, бандитский капиталисм.
Вы уверены в том, что согласны именно со мной? Дело в том, что лично я капитализм на постсоветском пространстве бандитским отнюдь не считаю. Зато сегодняшний капитализм на пространствах, расположенных к западу от постсоветского, я считаю в некотором смысле "недокапитализмом" - вроде бы рыночная экономика, но с какими-то социалистическими замашками.
В ответ на:
Так как его тоже считать бандюгой?
Так как его тоже считать бандюгой?
Естественно нет. Кстати, из всех когда-либо встречавшихся мне бандюг я не могу припомнить ни одного капиталиста.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь
да степь кругом".)
29.06.08 21:24
Такой перекос практически неизбежен при (действительно) рыночной экономике. От страны к стране разница в доходах может меняться, но она так или иначе существует. Всегда были "денежные" и "не денежные" профессии, причём степень "денежности" далеко не всегда прямо пропорциональна объёму необходимых знаний или общественной пользе. Невозможно запретить людям зарабатывать много на том основании, что другие зарабатывают существенно меньше. А если запретить, то это будет уже не рыночная экономика.
in Antwort kleinerfuchs 29.06.08 19:31
В ответ на:
Понимаете, Андрей, те, кто спекулирует не должны зарабатывать в десятки раз больше тех, кто учит детей или лечит людей, защищает Отечество.
Понимаете, Андрей, те, кто спекулирует не должны зарабатывать в десятки раз больше тех, кто учит детей или лечит людей, защищает Отечество.
Такой перекос практически неизбежен при (действительно) рыночной экономике. От страны к стране разница в доходах может меняться, но она так или иначе существует. Всегда были "денежные" и "не денежные" профессии, причём степень "денежности" далеко не всегда прямо пропорциональна объёму необходимых знаний или общественной пользе. Невозможно запретить людям зарабатывать много на том основании, что другие зарабатывают существенно меньше. А если запретить, то это будет уже не рыночная экономика.
29.06.08 21:32
in Antwort Phoenix 29.06.08 21:24
Значит все-таки разумное государственное регулирование в этих вопросах является необходимым. В России ситуация с образованием и здравохранением на мой взгляд критическая. В школах и поликлиниках весьма сомнительный "контингент" прописался. Пока же у нас выгодно работать чиновником, а не врачом.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
29.06.08 21:40
абсолютно не согласен с "сомнительным контингентом"
у меня родственники учителя, да и многих из учителей знаю - прекрасные специалисты, а про врачей стыдно должно быть за такие слова
при такой зарплате и таком оборудовании они творят чудеса и спасают людей
счас правда стало лучше с оборудованием
in Antwort kleinerfuchs 29.06.08 21:32
В ответ на:
. В России ситуация с образованием и здравохранением на мой взгляд критическая. В школах и поликлиниках весьма сомнительный "контингент" прописался.
. В России ситуация с образованием и здравохранением на мой взгляд критическая. В школах и поликлиниках весьма сомнительный "контингент" прописался.
абсолютно не согласен с "сомнительным контингентом"




Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.08 22:06
in Antwort bujann 29.06.08 21:40, Zuletzt geändert 29.06.08 22:16 (kleinerfuchs)
Я не в коей мере не хочу дискредитировать честных профессионалов, которые не смотря ни на что служат людям. Однако, полагаю, именно они то лучше других видят кто "прописался" в этих сферах и что там происходит. Именно от них такая информация прежде всего и поступает.
Потому считаю гос.регулирование в этих областях необходимым. Потому что это служит интересам ВСЕГО общества в целом. Даже у спекулянтов есть дети и родители, нуждающиеся в хорошем образовании и здравоохранении, и каждый гражданин имеет право расчитывать на адекватную защиту как его и его семьи, так и государства в целом.
Потому считаю гос.регулирование в этих областях необходимым. Потому что это служит интересам ВСЕГО общества в целом. Даже у спекулянтов есть дети и родители, нуждающиеся в хорошем образовании и здравоохранении, и каждый гражданин имеет право расчитывать на адекватную защиту как его и его семьи, так и государства в целом.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
30.06.08 07:43
in Antwort kleinerfuchs 29.06.08 22:06
А какой смысл при кап.отношениях служить "не смотря ни на что". Или спекулировать труднее?
Рынок есть рынок: когда будет дефицит специалистов, тогда прибавят и зарплату (отрегулируют).
Рынок есть рынок: когда будет дефицит специалистов, тогда прибавят и зарплату (отрегулируют).
30.06.08 08:16
Даже при капиталистических отношениях некоторым людям нравится заниматься своим делом, а не искать, где бы побольше заработать неважно каким способом. Наверное именно поэтому человеческое общество до сих пор не "обазарилось" окончательно.
"Только вот жить в это время прекрасное..." (с) Хорошо бы, чтобы специалисты дождались. А то жизнь у человека всего одна и она имеет свойство постепенно проходить.
in Antwort ksouvid 30.06.08 07:43, Zuletzt geändert 30.06.08 08:18 (Phoenix)
В ответ на:
А какой смысл при кап.отношениях служить "не смотря ни на что". Или спекулировать труднее?
А какой смысл при кап.отношениях служить "не смотря ни на что". Или спекулировать труднее?
Даже при капиталистических отношениях некоторым людям нравится заниматься своим делом, а не искать, где бы побольше заработать неважно каким способом. Наверное именно поэтому человеческое общество до сих пор не "обазарилось" окончательно.
В ответ на:
Рынок есть рынок: когда будет дефицит специалистов, тогда прибавят и зарплату (отрегулируют).
Рынок есть рынок: когда будет дефицит специалистов, тогда прибавят и зарплату (отрегулируют).
"Только вот жить в это время прекрасное..." (с) Хорошо бы, чтобы специалисты дождались. А то жизнь у человека всего одна и она имеет свойство постепенно проходить.
30.06.08 08:41
Так ведь и специалист специалисту рознь. Иной парикмахер больше врача зарабатывает.
А в среднем в Германии всем живется относительно неплохо. Но,разумеется, стремлениям человеческим жить богаче, лучше нету предела. А поныть мы все любим. Что раньше было лучше, сахар слаще, девушки моложе и т.п.
in Antwort Phoenix 30.06.08 08:16
В ответ на:
Хорошо бы, чтобы специалисты дождались
Хорошо бы, чтобы специалисты дождались
Так ведь и специалист специалисту рознь. Иной парикмахер больше врача зарабатывает.
А в среднем в Германии всем живется относительно неплохо. Но,разумеется, стремлениям человеческим жить богаче, лучше нету предела. А поныть мы все любим. Что раньше было лучше, сахар слаще, девушки моложе и т.п.
30.06.08 09:22
Совершенно верно.
Средняя температура по больнице 36,6╟C. А миллионер и бомж - в среднем весьма состоятельные люди.
И слава Богу! Это заставляет людей шевелиться, развиваться, добиваться чего-то. К тому же, не для всех "лучше" - это "богаче". Каждый стремится к тому, что его привлекает.
Что-то было лучше, что-то хуже, девушки действительно были моложе, а вот сахар был таким же, как и сейчас. Это не нытьё - человеку свойственно сравнивать то, что он видит, с тем, что он видел ранее.
in Antwort kaputter roboter 30.06.08 08:41
В ответ на:
Так ведь и специалист специалисту рознь. Иной парикмахер больше врача зарабатывает.
Так ведь и специалист специалисту рознь. Иной парикмахер больше врача зарабатывает.
Совершенно верно.
В ответ на:
А в среднем в Германии всем живется относительно неплохо.
А в среднем в Германии всем живется относительно неплохо.
Средняя температура по больнице 36,6╟C. А миллионер и бомж - в среднем весьма состоятельные люди.

В ответ на:
Но,разумеется, стремлениям человеческим жить богаче, лучше нету предела.
Но,разумеется, стремлениям человеческим жить богаче, лучше нету предела.
И слава Богу! Это заставляет людей шевелиться, развиваться, добиваться чего-то. К тому же, не для всех "лучше" - это "богаче". Каждый стремится к тому, что его привлекает.
В ответ на:
А поныть мы все любим. Что раньше было лучше, сахар слаще, девушки моложе и т.п.
А поныть мы все любим. Что раньше было лучше, сахар слаще, девушки моложе и т.п.
Что-то было лучше, что-то хуже, девушки действительно были моложе, а вот сахар был таким же, как и сейчас. Это не нытьё - человеку свойственно сравнивать то, что он видит, с тем, что он видел ранее.
30.06.08 11:15
in Antwort Phoenix 29.06.08 14:45, Zuletzt geändert 30.06.08 11:25 (Булбульаглы)
ПРежде чем начинать спор надо определится что такое хорошо и что такое плохо. Я исхожу из заповедей Христа. если отталкиваться от моего понимания ,то богатство это порок .
А ваша точка опоры мне непонятна.
Итак что такое хорошо и что такое плохо.
Когда найдём общее определение ,тогда продолжим о "бедность не порок".
А ваша точка опоры мне непонятна.
Итак что такое хорошо и что такое плохо.
Когда найдём общее определение ,тогда продолжим о "бедность не порок".
30.06.08 11:25
В среднем в нашем доме живут 4 одиночки и 2 семьи,в том числе моя. В среднем ненавись и злоба в этой стране правят. Практически налицо революционная ситуация. Когда богатым наплевать на свою страну иони переносят своёй бизнес в другие страны,среднему класу не дают жить налогами,а бедных просто закидывают камнями,только потому что они бедные.
Разуйте глаза . Кризис не только в работе в производстве и т. д. Кризис морали людей,а это ещё хуже.И не надо бить себя по груди,а других называть "нытиками". Это и есть разлагающая гордыня.
in Antwort kaputter roboter 30.06.08 08:41
В ответ на:
Так ведь и специалист специалисту рознь. Иной парикмахер больше врача зарабатывает.
А в среднем в Германии всем живется относительно неплохо. Но,разумеется, стремлениям человеческим жить богаче, лучше нету предела. А поныть мы все любим. Что раньше было лучше, сахар слаще, девушки моложе и т.п.
Так ведь и специалист специалисту рознь. Иной парикмахер больше врача зарабатывает.
А в среднем в Германии всем живется относительно неплохо. Но,разумеется, стремлениям человеческим жить богаче, лучше нету предела. А поныть мы все любим. Что раньше было лучше, сахар слаще, девушки моложе и т.п.
В среднем в нашем доме живут 4 одиночки и 2 семьи,в том числе моя. В среднем ненавись и злоба в этой стране правят. Практически налицо революционная ситуация. Когда богатым наплевать на свою страну иони переносят своёй бизнес в другие страны,среднему класу не дают жить налогами,а бедных просто закидывают камнями,только потому что они бедные.
Разуйте глаза . Кризис не только в работе в производстве и т. д. Кризис морали людей,а это ещё хуже.И не надо бить себя по груди,а других называть "нытиками". Это и есть разлагающая гордыня.
30.06.08 11:56
in Antwort Phoenix 30.06.08 08:16
>>"Даже при капиталистических отношениях некоторым людям нравится заниматься своим делом, а не искать, где бы побольше заработать неважно каким способом."
В таком случае следует смириться или впасть в депрессию, но, в конце концов, бедность же - не порок, и к благам её можно отнести
В таком случае следует смириться или впасть в депрессию, но, в конце концов, бедность же - не порок, и к благам её можно отнести
30.06.08 13:35
in Antwort Булбульаглы 30.06.08 11:15
Иисус никогда не говорил, что богатство это порок.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
30.06.08 13:45
in Antwort ksouvid 30.06.08 11:56, Zuletzt geändert 30.06.08 13:46 (kleinerfuchs)
Нет, в таком случае следует сделать все возможное, чтобы ситуация изменилась
И прежде всего - это забота государства. Хотя дальновидные предприниматели должны понимать, что здравоохранение, образование и охрана порядка - это настоящее и будущее их и их же детей.
Даже наличие денег не гарантирует то качество здравоохранения, которое является достойным и компетентным. В данный момент клиники поставлены в условия рыночной экономики, что приводит к самому настоящему геноциду против населения страны.. потому что практически вся медицина ориентирована на то, чтобы РЕЗАТЬ, как можно чаще и по-возможности у всякого, кто попался
недавно мой друг (достаточно состоятельный человек) пережил шок, приведя на обследование в одну коммерческую офтальмологическую клинику своего сына.. ему назначили страшно дорогую операцию на глаза, содрали огромное к-во денег на анализы и предварительные исследования, "консилиум" подтвердил необходимость операции. Хорошо он догадался пойти к профессору из другой клиники (на гос.основе).. тот также созвал консилиум действительно уважаемых и заслуженных специалистов, которые сказали, что ребенку 12 лет НЕЛЬЗЯ делать подобную операцию, потому что она неэфективна в условиях растущего организма.. Более того, мой друг узнал, что от этой операции уже во всем мире практически отказались из-за высокой степени побочных эффектов... О клинике же той отзывы как об конвеерной овощерезке. Так что наличие денег не дает гарантии получания адекватного обслуживания, скорее даже наоборот,так как в этих рыночных клиниках, с "умеющими зарабатывать "врачами", работают те же самые блатные...а не профи.

Даже наличие денег не гарантирует то качество здравоохранения, которое является достойным и компетентным. В данный момент клиники поставлены в условия рыночной экономики, что приводит к самому настоящему геноциду против населения страны.. потому что практически вся медицина ориентирована на то, чтобы РЕЗАТЬ, как можно чаще и по-возможности у всякого, кто попался

недавно мой друг (достаточно состоятельный человек) пережил шок, приведя на обследование в одну коммерческую офтальмологическую клинику своего сына.. ему назначили страшно дорогую операцию на глаза, содрали огромное к-во денег на анализы и предварительные исследования, "консилиум" подтвердил необходимость операции. Хорошо он догадался пойти к профессору из другой клиники (на гос.основе).. тот также созвал консилиум действительно уважаемых и заслуженных специалистов, которые сказали, что ребенку 12 лет НЕЛЬЗЯ делать подобную операцию, потому что она неэфективна в условиях растущего организма.. Более того, мой друг узнал, что от этой операции уже во всем мире практически отказались из-за высокой степени побочных эффектов... О клинике же той отзывы как об конвеерной овощерезке. Так что наличие денег не дает гарантии получания адекватного обслуживания, скорее даже наоборот,так как в этих рыночных клиниках, с "умеющими зарабатывать "врачами", работают те же самые блатные...а не профи.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
30.06.08 13:51
есть стенограммы, магнитофонные записи..мемористик. в конце концов?
in Antwort kleinerfuchs 30.06.08 13:35
В ответ на:
Иисус никогда не говорил, что богатство это порок.
Иисус никогда не говорил, что богатство это порок.
есть стенограммы, магнитофонные записи..мемористик. в конце концов?

30.06.08 14:11
in Antwort ноль 30.06.08 13:51
Впервые слышу
Быть богатым очень хорошо. ИМХО такое

Быть богатым очень хорошо. ИМХО такое

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
30.06.08 14:13
in Antwort kleinerfuchs 30.06.08 14:11
30.06.08 14:33
in Antwort ноль 30.06.08 14:13
Нет, я хотела сказать, что быть богатым очень хорошо. Особенно если САМ это богатство заработаешь своими усилиями, талантом, трудом.
Это по Екклизиасту будет - наслаждаться плодами трудов своих. А это очень хорошо и приносит человеку радость в его земном существовании.
И я считаю, что труд и талант врача, учителя, воина, ученого должен оцениваться государством и обществом адекватно.
Это по Екклизиасту будет - наслаждаться плодами трудов своих. А это очень хорошо и приносит человеку радость в его земном существовании.
И я считаю, что труд и талант врача, учителя, воина, ученого должен оцениваться государством и обществом адекватно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.