Да ладно. Никакого негативного фона тут нет. Чем Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор) лучше?

Нету притмеров! Тут Россия опять впереди планеты всей!
А я вот знаю еще примеры, когда хакеры взламывали коды Пентагона и всевозможных министерств Что для них какие-то опросы-голосования? Тьфу!

Ну зачем так топорно лукавить..?
Корректно сравнивать: уровень жизни немцев лет 15 назад и, тех же немцев - теперь...

Спасибо, ноль за помощь. Заодно не помогли бы мне найти ссылку на опрос президента, о котором тут толкуют.

очень просто, балта.. надо просто искать в приличных сайтах.. а не там, где вы роетесь постоянно..удачи!

Сравнивать уровень жизни как в пространстве, так и во времени в любом случае не совсем корректно. На него (на уровень жизни) может влиять сотни причин, в нашем случае (Германия) как связанных с вхождением в ЕС, так и нет. Поэтому спорить здесь особо и не о чем.

Т.е., ответить VovikDoc Вам нечего..?

...кроме, как некорректно...

А чем же плох тот сайт, самый что ни на есть патреотический. Вам не угодишь..

Бастлер, вы же прекрасно понимаете, что чтобы подсунуть "кота в мешке" текст не надо ни от кого скрывать. Достаточно написать его мудрёно. Чтоб, кроме автора, никто и при энном прочтении там ничего не понял.
Вон депутаты - слуги народные, за народ РЕШАТЕЛИ - читать и не пытаются. А если и пытаются - результат см. выше.

Да. Каков вопрос, таков ответ. Что значит положительный результат? и как его проследить? В таком случае я, наверно, вправе спросить, какие решения принял ЕС с отрицательными последствиями для жителей этого самого ЕС? Да?

Любой закон, любое решение пишется таким языком. Поэтому разговор и идет о том, что этот референдум на фиг никому не нужен. Не показывает он ни отношения народа Ирландии к договору, ни чего другого.

Категорически приветствую

Пора подводить итоги.. Проанализировав сложившуюся ситуацию и ход дискуссии, я пришел к выводу, что "Сухой остаток" таков:

Ок, Признаю..
1. Мы не смогли Вас убедить, в том что присоединение бедных, в социальном отношении слаборазвитых стран, к богатым неминуемо повлечет за собой снижение уровня жизни в богатых стран, вплоть до возможного колапса их социальных систем.
Приведенное мною обоснование этого с помощью законов Паскаля о сообщающихся сосудах, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
2. Мы не смогли Вас убедить, в том что принятие договора означает дальнейшее рассширение ЕС .
Приведенное мною высказывание Президента Франции, подтверждающее это, Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..
3. Мы не смогли Вас убедить в том, что проведение референдума для выявления воли народа имело смысл, тк люди принявшие решение за нас не являлись профессионалами или специалистами.
Приведенные нами в подтверждение этих фактов (2 репортажa немецких каналов), Вы никак не откоментировали или просто проигнорировали..

1. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или обосновывать, тк все объяснения и доказательства просто или не принимаются к сведению или игнорируются..
2. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк я не знаю, какой Вы человек .
Я не знаю насколько Вы легко принимаете решение и чем при этом руководствуетесь: Умом или сердцем . Мои, как мне кажется рациональные доводы, не смогли на Вас повлиять... Сердце же не убедишь.
Я не знаю насколько сильна в Вас привычка полагаться в жизни на кого то вышестоящего и слепо доверять людям, облаченым властью.
Bозможно я просто не в состоянии Вас убедить, тк не ношу белого холата и не сижу в Бундестаге.
Я не знаю как Вы были воспитаны, насколько поощрались в Вас самостоятельность мышления и действий или наоборот уважение к старшим и скромность.
Возможно Вы просто не хотите, что бы Вас убедили, тк это означало бы для Вас потерю веры во "авторитеты", а значит и автоматическую необходимость после этого самому брать на себя ответственность принятия трудных решений.
Возможно Вам просто удобнее жить с мнением, что "Жираф большой - ему видней" .
Может быть Вы просто нерешительный человек, который не в состоянии принять чью нибудь сторону и предпочитает всегда, по возможности, воздерживаться. На что вполне имеете право. Возможно Вас вобще ни в чем убедить просто не возможно..Есть такие люди.
Как сказать.. я Вас не знаю ..
3. Я не вижу причин и смысла Вам далее что тo доказывать или пытаться Вас переубедить , тк проведеное голосование во Франции, Нидерландах, Ирландии, здесь на форуме и опросы общественного мнения проведеные средствами массовой информации в Германии и Великобритании показывают, что большинство избирателей этого договора не хотят.
А значит таких, как я - большинство и, при всем уважении к Вашему нейтральному мнению, oно уже не является решающим.
----------
По всем вышеназванным причинам, с этой минуты, я прекращаю любые попытки Вас, как лицо нейтральное, склонить к принятию решения стать противником договора. И согласен принять Вашу позицию воздержавшегося или того кто "за"
Я конечно с удовольствием готов для приятного времяпрепровождения обсуждать с Вами тему дальше.. единственное, что затрудняет это делать, Ваше упорное нежелание обсуждать мои доводы и игнорирование приведеных фактов...

Это неверно ....Ваш аргумент не выдерживает критики.
Любой закон?
Вы не понимаете языка, на которм написаны правила дорожного движени? Вы не понимаете языка, на котором написаны правила-законы арифметики?
Конституция тоже написанa на нормальном всем понятном языке...
Знаете почему? Потому что авторы-законодатели хотели, что бы эти законы люди понимали.
Дело в том что законы, которых люди не понимают, они и выполнять не будут или будут выполнять неправильно.
Например - Десять заповедей
Почитай отца твоего и мать твою,
Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего
Кому, чего здесь непонятно?

Показываeт.

Pасширение ЕС на Восток

Пообщаемся.Не факт. Т.е. коллапс может иметь место быть, но не факт что его причиной может быть вышеуказанная.Возможно. Что в этом плохого? Или это плохо априори?Именно на этом основании я и полагаю, что это действо не имеет смысла.
Видите ли, мы порой из одной и той же предпосылки делаем абсолютно противоположные выводы... Почему?Ай, бросьте! Все внимательно читаю и стараюсь по мере своих умственных способностей анализировать. Если не всегда отвечаю конкретно, возможно, не смог прийти к определенному мнению. Видите ли, я не робот, и не всегда, в отличие от многих тут, могу немедленно сформировать свое мнение по довольно сложному вопросу. Так что не взыщите.Эт точно. Мало того, я и сам...Вот здесь у меня большие сомнения... Полагаю (и это Вы сами подтвердили), что вышеупомянутые жители просто не смогли осилить договор, и как большинство нормальных людей просто отторгают непонятное. Поэтому формально - да, Вы правы, они высказались против договора, а фактически чиновники совершили ошибку, начав голосование по необъясненному документу с заранее предсказуемыми последствиями.
Видите ли, по складу своего характера я агностик, и не только в вопросах веры, но и практически во всех остальных. Поэтому мне трудно быть в чем-то настолько же убежденным, как Вы. У меня почти всегда остается толика сомнения. По-моему, это не так уж плохо. Ведь не зря же самое уверенное животное - осел... (Ни в коем случае не сочтите за сравнение)

Видимо, я не совсем корректно выразился. Любой закон такого уровня. Так будет правильнее.Конституция государства ничего не регулирует. Она только провозглашает принципы. Практически каждый раздел конституции является основой для соответствующего кодекса, а уж там...Не показывает.

Уже отвечал. Не вижу однозначно отрицательных последствий.

Большинство граждан Германии, Франции, Голландии, Великобритании, Ирландии, Австрии, Люксембурга, Швейцарии и Норвегии против ЕС... Не готов сказать в точности, как происходило принятие решения в остальных странах, скажем, Скандинавии... но уверен, что и там не всё чисто...
Тким образом, за ЕС могут быть граждане Румынии и прочей Жмуди... по известным причинам...

Это жаль. Я не знаю, работаете ли Вы или нет, но когда Ваше место займет румын, готовый работать за половину Вашей зарплаты, возможно тогда Вы и призадумаетесь. Так же например только на днях говорили в новостях, что каждый третий немец жалает возвращения ДМ. С введением евро уровень жизни в Германии заметно упал...

Это пропаганда действие которой должно происходить на уровне подсознания. Ваше подсознание воспринимает эту информацию примерно так: "те, кто хотел бы возвращения к ДМ - в меньшинстве".
На самом же деле: "wünscht sich eine Mehrheit von 54 Prozent die D-Mark zurück."
http://www.ariva.de/Spiegel_Mehrheit_will_die_D_Mark_zurueck_t116836?pnr=667557
... и даже этой статистике я бы не стал слепо доверять, так как опрошены были помимо прочего персоны с шестнадцатилетнего возраста, которые просто не знают что такое ДМ и им не с чем сравнивать.