И что это русские так испереживались за украинский народ?! Или у себя навели уже идеальный порядок, свобода и демократия выше крыши, народ распух от благополучия?
А трут Боже! Бедные украинцы не знают, как им построить красивую жизнь (по русским понятиям), надо их быстренько научить!
А может быть хватит учить и посмотреть, что у вас дома творится! Этих учителей уже благополучно попёрли почти со всех стран мира. Дак говорят - наглость второе счастье! выгнали через двери -лезут в окно!

Дык, родина все-таки, как же переживать за свою собственную страну. Или Вы узурпировали право считать эту страну своей для бОльшей части ее граждан? Типа есть истинные украинцы, а есть "неправильные" недолюди?

Именно потому, что у себя в Украине нет ни демократии, ни прав человека, ни порядка, мы тут и дискутируем.

У нас дома на Украине творится полный бардак. К власти пришли нацики, которые объявили о существовании титульной (блатной, арийской) нации, тогда как большинство населения считается гражданами второго сорта. Это факт.
Я напомню Вам тему дискуссии. Украине были даны гарантии безопасности. Но при этом забывают, что есть еще обязательства государства Украина (набора чиновников) перед своими гражданами, т.е. государство должно соблюдать права человека а также должно перейти от нацистской диктатуры к демократии. Поскольку последнего не происходит, то и гаранттии сохранения Украины (государства) должны быть отозваны. Мое же мнение состоит в том, что международное сообщенство и страны-гаранты должны собраться и принять решение в внешнем управлении с целью перехода страны к европейской демократии. Можно принять новую конституцию по типу швейцарской конфедерации с двумя гос. языками и свободой выбора для каждого региона и гражданина. Вы против демократии и за деспотический режим существующий сейчас на Украине?

ну идеальный или не идеальный, а порядок навелиДемократия победила на последних выборах в парламент и президентанарод стал жить лучше, народ стал жить веселее

да они и по своим понятиям не знают как построить красивую жизнь, да и по американским не получается(уж как их те не учили)

Если вы про США, то не "попёрли" пока, хотя к этому уже идётА если про Россию - то не могли бы вы указать те страны мира, с которых "попёрли" Россию

Нет, я именно за демократию! И я считаю, что в Украине именно идёт процесс построения демократии. Государство молодое, процесс болезненный. Я тоже не в восторге
от руководителей Украины, а иногда и стыдно! Но шо маемо то маемо! Никто не прийдёт и не построит идеальное государство за год. Вся эта "элита", которая прорвалась к виасти благодаря знакомствам, наглости, будет вынуждена уйти. И я верю, что найдутся толковые люди, они и сейчас есть, просто те кто сейчас у кормушки своей наглостью ещё сильнее.

Россию попёрли- С прибалтики, Польши, Чехословакии, Венгрии,Германии,Латинской Америки,Африки и тд. Вы лучше перечислите откудова нет!

это когда Россия была там?Ну а русских там до сих пор полнотак, что никто никого никуда не "прёт"
вот сведения к примеру по прибалтике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%...

Ну во многом это действительно так. Только я бы сформулировал это по другому. СССР (включая Украину, Грузию и др. республики) проиграл в холодной войне и соответственно отдал большие территории влияния на откуп победителю. Это проигрыш в противостоянии двух систем и вышеназванные территории особо никак на исход не влияли, поскольку эти страны статисты и массовка на мировой арене. В результате теперь прибалтика, Польша, Чехословакия и др. братья наши меньшие перешли в другую сферу влияния и их теперь танцуют победители, т.е. штаты и европа. Как говорится, подстилка перешла в другие руки. Ведь никто не будет утверждать, что эти мелкие страны имеют независимость и могут решать какие-то вопросы, кроме своих локальных проблем. Как им хозяин прикажет, так оно и будет. Ну а сфера влияния России соответственно сузилась.
Если возвратиться к теме дискуссии, то вопрос в том, хочет и Украина идти по демократическому европейскому пути как независимое государство либо она хочет в НАТО, где ее роль состоит в том, чтобы бегать за сигаретами для старшаков и задираться и гадить соседям типа России. Я считаю, что нужно переходить к европейской демократии в виде конфедерации и двух гос. языков, где главное это права человека, а не твоя национальность как сейчас. А вот оранжевые революционеры (потомки тех, кто во время голодомора миллионы жителей Руси голодом заморили) хотят потерю независимости, разрушение экономики и переход на уровень африканских стран.

[цитата]" идти по демократическому европейскому пути как независимое государство либо она хочет в НАТО..."
Т.е. Страны НАТО не являются демократическими по вашей логике?

Да,особенно Россия. То Тузлу,то Крым,то Севастополь хотят отобрать и т.п.

Это вы сейчас про какую страну говорили?

Смотря какие страны и смотря для кого эта демократия действует. Там есть хозяева (в основном штаты), и есть массовка. Вы же не будете утверждать, что массовке что-то разрешается, кроме как за водкой и сигаретами бегать? Ну или взять Латвию и Эстонию -- ведь это по определению режим апартеида. Ведь какая может быть демократия, если население лишено права голоса. Это насмешка над демократией. Если Украина вступит в НАТО, то боюсь, что представители титульной нации (меньшинство) лишит всех остальных гражданства, а возможно еще что-нибудь хуже сделает в стиле конц. лагерей. Как говорится, спасибо, но такой "демократии" по иракско-афганско-прибалтийсокму стилю нам не надо.

Само Украинское государство отказывается обслуживать эти территории и признавать это население (как и других граждан нетутльной нации) в качестве равноправных граждан, т.е. для Украины (для государства и нац. вождей) это оккупированные территории (включая Юг, Восток и Центр) с гражданами второго сорта. Это не Россия придамала, а сама Украина. Так почему Россия не может указать пальцем на вопиющие нарушения прав человека. Чтобы на твои территории никто не зарился, надо просто заботиться о них. Ну например, если Вы увидете, что сосед избивает и унижает свою жену, так не грех дать ей приют и приласкать. Правильно? Так почему, если Украинская Империя во главе с нациками унижает свое население и относится к территории как оккупированной, так Россия не может помочь? Это гуманно.

Сейчас реально киев играет роль Москвы, т.е. это центр Украинской Империи, куда свозятся все налоги со всех свободных Русских земель и там разворовываются. Зачем мы получили независимость? Чтобы не посылать налоги в Москву, а иметь возможность улучшать свою жизнь на месте. А в результате получилось как всегда: вместо Москвы у нас киев, который еще жаднее чем Москва и еще более коррумпирован. Да к тому же в Киеве засели нацики. Они собирают налоги, назад ничего не возвращают (Москва хоть развивала сильно свои территории), а назад из Киева приходят только указы какие песни петь, какие памятники нацистам ставить, на каком языке говорит и т.д. Даже монголы управляли территориями лучше. Так не лучше ли перейти к демократии и скинуть нациков?

А за базар готов ответить? Подтвердить ссылками...

Я бы еще добавил к списку "особо демократических" членов НАТО и Турцию, страну, в которой до сих пор применяются телесные наказания в армии, а в тюрьмах применяются пытки. Ну еще они время от времени "любят" уничтожать курдские деревни.

Так в чем вопрос? Вы можете конкретно привести примеры нарушений? Про газ и Севастополь уже комментировали. К чему же это Россия "экономически прнуждала Украину" или когда это "угрожала силой"?

"Мы будем вынуждены перенацеливать наши ракеты на объекты, которые мы считаем угрожают нашей национальной безопасности. "
В. В. Путин.

интересно, а кто или что вынуждает?)) в курсе, курбан?

Почитайте контекст речи Путина, например, вот здесь: http://www.rambler.ru/news/politics/putin/12191413.html Есть ли в данный момент базы НАТО на территории Украины? Таких баз нет, более того, это запрещает украинская конституция. Поэтому данные слова нельзя расценивать как угрозу применения силы в настоящем времени. Вот когда (и если) они появятся, тогда можно и будет говорить о такой аргументе. Не говоря уже о том, что гипотетическое вступление Украины в НАТО и размещение баз может отправить в небытие и Будапештское соглашение, и БД, и много еще каких документов.

Вы спросили, когда РФ угрожала Украине силой, я ответил.
Причины и условия угрозы суть значения не имеют.
ПС
НАТО является стратегическим партнёром России. На стратегического мпартнёра ракеты не перенацеливают.
Вывод делайте сами.
2 ноль.
Я троллей не кормлю, даже в выходные.

и напротив, Путин выступил в полном соответствии с военной доктриной РФ.. не нарушая никаких договорённостей и соглашений
расширение военных блоков и союзов в ущерб военной безопасности Российской Федерации;
http://www.iss.niiit.ru/doktrins/doktr02.htm