Вход на сайт
Мир никогда не изменится
18.10.03 01:45
в ответ Findеr 13.10.03 10:16
"Ты противоречишь себе. Говоришь что мир НИКОГДА не изменится, и потом сразу же о том, что баланс в любой момент может нарушится и все может КАРДИНАЛьНО измениться."
Скажем так, произошла ┬моциональная ошибка.
Мир никогда не изменится к лучшему, но в любой момент к худшему.
Скажем так, произошла ┬моциональная ошибка.
Мир никогда не изменится к лучшему, но в любой момент к худшему.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
18.10.03 01:53
"Но эти же технические возможности меняют люди, конечно люди меняются..."
Да. Но цель-выжить- никогда не менялась. Опять же разными способами.
Хотя настоящей нашей целью в этой жизни считается дача потомства. И как раз здесь в настоящее время наблюдается апатия. Т.е. достаточно большой процент людей НЕ ХОЧЕТ иметь детей.
Пожил-умер. Для себя.
Да. Но цель-выжить- никогда не менялась. Опять же разными способами.
Хотя настоящей нашей целью в этой жизни считается дача потомства. И как раз здесь в настоящее время наблюдается апатия. Т.е. достаточно большой процент людей НЕ ХОЧЕТ иметь детей.
Пожил-умер. Для себя.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
18.10.03 12:13
в ответ стасович 18.10.03 02:37
"...Человеческая мысль просто не в состоянии вообразить бесконечность...."
Но Человеку очень трудно ужится с мыслью, что есть в его жизни что-то, совершенно не поддающееся обсолютно никакому логическому и даже нелогическому обьяснению.

Но Человеку очень трудно ужится с мыслью, что есть в его жизни что-то, совершенно не поддающееся обсолютно никакому логическому и даже нелогическому обьяснению.

Доверяю только себе. И то, не всегда.....
18.10.03 12:25
в ответ стасович 18.10.03 02:37
Притча об Осенних Коровах
В один хмурый осенний день пастух выгнал двух коров на мокрый луг. А когда пришло время обеда, укрылся он от дождя под старым дубом, поел хлеба с вином и заснул.
Подул холодный ветер. И сказала Рыжая корова Черной корове:
- Воистину, сестра моя, забыло небо о нас! Ни одной травинки нет на лугу, бока наши исхудали, стынет тощее вымя, пропал блеск в глазах. Не доживем мы до лета.
Отвечала Черная корова (а у нее на шее был колоколец):
- Не печалься, родная. Откройся ветру навстречу! Пусть веет он сквозь тебя! Ни травы, ни солнца не нужно нам более. Ветер отцом нам станет, а дождь - другом любимым. Пойдем.
И когда проснулся пастух, не нашел он своих коров, хоть искал их по окресным лесам до поздней ночи. Лишь один раз послышался ему в отдалении звон колокольца.
И не наш╦л пастух стадо сво╦.
Ибо поле было бесконечно.
Ибо дороги были бесконечны.
Ибо мир был бесконечен.
Но конечна была жизнь человеческая. Вот истинная граница вселенной. Так написано в Сакральной Зел╦ной Тетради Первым Отцом-Основателем, Слушающим произносимое...
----------------------------------
Постигайте Основы Незримого в священных списках Хаоса и Порядка (с) Дух товарища Микояна, "Книга о Вкусной и Здоровой пище", 1952 г.
В один хмурый осенний день пастух выгнал двух коров на мокрый луг. А когда пришло время обеда, укрылся он от дождя под старым дубом, поел хлеба с вином и заснул.
Подул холодный ветер. И сказала Рыжая корова Черной корове:
- Воистину, сестра моя, забыло небо о нас! Ни одной травинки нет на лугу, бока наши исхудали, стынет тощее вымя, пропал блеск в глазах. Не доживем мы до лета.
Отвечала Черная корова (а у нее на шее был колоколец):
- Не печалься, родная. Откройся ветру навстречу! Пусть веет он сквозь тебя! Ни травы, ни солнца не нужно нам более. Ветер отцом нам станет, а дождь - другом любимым. Пойдем.
И когда проснулся пастух, не нашел он своих коров, хоть искал их по окресным лесам до поздней ночи. Лишь один раз послышался ему в отдалении звон колокольца.
И не наш╦л пастух стадо сво╦.
Ибо поле было бесконечно.
Ибо дороги были бесконечны.
Ибо мир был бесконечен.
Но конечна была жизнь человеческая. Вот истинная граница вселенной. Так написано в Сакральной Зел╦ной Тетради Первым Отцом-Основателем, Слушающим произносимое...
----------------------------------
Постигайте Основы Незримого в священных списках Хаоса и Порядка (с) Дух товарища Микояна, "Книга о Вкусной и Здоровой пище", 1952 г.
18.10.03 15:09
в ответ SwetLana 13.10.03 01:24
Люди никогда не менялись. И не изменились.
Единственное, что меняется- технические возможности достижения целей.
...Никогда не говори - " Никогда"
А если серь╦зно, то так ли Вы в этом правы?
Люди очень и очень изменились: и внешне, и ещ╦ более психологически. Для этого даже не надо далеко ходить за примерами: посмотрите любую передачу 20-30 летней давности, какие смешные там люди, как они ведут себя, что говорят
А теперь сравните мысленно среднестатистического человека допустим 200 лет назад и современного человека. Вы не увидете разницы? "Имеющие глаза - не видят, и имеющие уши - не слышат", только в этом случае, если Вы не хотите этого видеть, Вы этого не увидете
Просто на таком коротком отрезке Времени - как
современная человеческая Цивилизация, изменения не такие кординальные, но если Вы сравните допустим обезьяну с человеком, то результаты на лицо 
Конечна ли бесконечность? А принципиально ли это вообще? Наука не знает ответот ещ╦ на очень многие вопросы и вопросы Астрофизики мне представляются например не столь важными, как вопросы социального устройства людей, или вопросы ближайших источников энергии, или те же вопросы воспитания и образования детей, или...здесь тоже бесконечность и много нереш╦ного... А люди вс╦-таки меняются и хотя я вечно всем не доволен, но это тем не менее вижу и признаю, а Вы?
Единственное, что меняется- технические возможности достижения целей.
...Никогда не говори - " Никогда"

А если серь╦зно, то так ли Вы в этом правы?
Люди очень и очень изменились: и внешне, и ещ╦ более психологически. Для этого даже не надо далеко ходить за примерами: посмотрите любую передачу 20-30 летней давности, какие смешные там люди, как они ведут себя, что говорят



Конечна ли бесконечность? А принципиально ли это вообще? Наука не знает ответот ещ╦ на очень многие вопросы и вопросы Астрофизики мне представляются например не столь важными, как вопросы социального устройства людей, или вопросы ближайших источников энергии, или те же вопросы воспитания и образования детей, или...здесь тоже бесконечность и много нереш╦ного... А люди вс╦-таки меняются и хотя я вечно всем не доволен, но это тем не менее вижу и признаю, а Вы?

18.10.03 18:33
в ответ Sukand 18.10.03 15:09
Отправитель: Sukand
Заголовок: Re: Мир никогда не изменится
Люди никогда не менялись. И не изменились.
Единственное, что меняется- технические возможности достижения целей.
...Никогда не говори - " Никогда"
А если серь╦зно, то так ли Вы в этом правы?
Люди очень и очень изменились: и внешне, и ещ╦ более психологически. Насч╦т внешних изменений соглашусь.Они происходят под действием внешних факторов.Таких как например-мода,средства передвижения,работа и.т.п.Психология-же вряд-ли изменилась.Каин убил Авеля из-за зависти,Иуда предал Иисуса из гордости.Любовь и ненависть,горе и радость,надежды и разочерования,что интересно добавилось или изменилось за последние три-четыре тысячилетия.Резюме;ничего!
Заголовок: Re: Мир никогда не изменится
Люди никогда не менялись. И не изменились.
Единственное, что меняется- технические возможности достижения целей.
...Никогда не говори - " Никогда"
А если серь╦зно, то так ли Вы в этом правы?
Люди очень и очень изменились: и внешне, и ещ╦ более психологически. Насч╦т внешних изменений соглашусь.Они происходят под действием внешних факторов.Таких как например-мода,средства передвижения,работа и.т.п.Психология-же вряд-ли изменилась.Каин убил Авеля из-за зависти,Иуда предал Иисуса из гордости.Любовь и ненависть,горе и радость,надежды и разочерования,что интересно добавилось или изменилось за последние три-четыре тысячилетия.Резюме;ничего!
18.10.03 18:42
в ответ SwetLana 13.10.03 01:24
Конечно меняются.Не меняются толко физиолигические потребности : ест, спат и инстинкты.А осталноое все - меняется очен быстро.Посмотрите на современных детеи - они совсем не такие какими были мы,,,,,,,,,
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино

18.10.03 18:45
Значит ты веришь в то, что золотой век давным давно прошел и больше не вернется?
Золотои век стал таковым в позднеи оценке, нашеи.#ивущие люди не видели его как таковои.Мо#ет быт через 100 лет, когда все мы умрем, кто-то ска#ет, что наше время було "Золотым".Все это очен относително
Тхе ворлд ис мы порк чоп.
Золотои век стал таковым в позднеи оценке, нашеи.#ивущие люди не видели его как таковои.Мо#ет быт через 100 лет, когда все мы умрем, кто-то ска#ет, что наше время було "Золотым".Все это очен относително
Тхе ворлд ис мы порк чоп.
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино

18.10.03 20:35
в ответ стасович 18.10.03 18:33
Насч╦т внешних изменений соглашусь.Они происходят под действием внешних факторов.Таких как например-мода,средства передвижения,работа и.т.п.Психология-же вряд-ли изменилась.Каин убил Авеля из-за зависти,Иуда предал Иисуса из гордости.Любовь и ненависть,горе и радость,надежды и разочерования,что интересно добавилось или изменилось за последние три-четыре тысячилетия.Резюме;ничего!
Да зависть и коварство, предательство и подлость, любовь и ненависть...вс╦ это и сейчас присутствует, но в таких ли размерах, как раньше? Сравните т╦мные средние века, страшные психические заболевания целых народов...Чего только одна сказка о синей бороде стоит?! А ведь был действительно такой барон, который молодых пастушков десятками насиловал и всячески до смерти истязал
Если бы Вас сейчас по мановению волшебной палочки забросили в те средние века в виде простого заурядного жителя, то Вы бы сразу наше время полюбили
и появилось
бы желание всех современных людей целовать и обнимать
" Вс╦ позна╦тся в сравнении..."
Да зависть и коварство, предательство и подлость, любовь и ненависть...вс╦ это и сейчас присутствует, но в таких ли размерах, как раньше? Сравните т╦мные средние века, страшные психические заболевания целых народов...Чего только одна сказка о синей бороде стоит?! А ведь был действительно такой барон, который молодых пастушков десятками насиловал и всячески до смерти истязал

Если бы Вас сейчас по мановению волшебной палочки забросили в те средние века в виде простого заурядного жителя, то Вы бы сразу наше время полюбили


18.10.03 23:24
в ответ cibongo2002 13.10.03 15:56
Вопросы по Вашей ссылке:
Скажите Вам самой кажется ли эта статья логичной, ясной и убедительной?
Когда я е╦ читал, то возникает неприятие практически почти каждого высказывания из-за нечленораздельности мышления авторов.
"Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников, установили ученые. Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре."
------------------------------------------------------------
Додекаэдр - это поверхностная фигура. А что находится внутри и вне додекаэдра? Неужели эти "уч╦ные" настолько заигрались в формулы, что предлагают модель вселенной на плоскости додекаэдра?
"Исследователи проанализировали предоставленные NASA данные Микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (Wilkinson Microwave Anisotrophy Probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва."
------------------------------------------------------------
Если бы шла речь, что по радиационному фону установлен эпицентр взрыва, то можно не возражать. Но, если по радиационному фону заговорили о "додекаэдре", то не поверю, даже если эти "уч╦ные" побожатся, что не врут.
"Математик Джеффри Уикс проанилизировал модель вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки."
------------------------------------------------------------
Выделенная фраза обращает внимание на то, что методы эти автору НЕ ЧУЖДЫ.
"По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной вселенной.
------------------------------------------------------------
Это лишь проблемы самих этих "исследователей".
"С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям", - говорит Уикс.
------------------------------------------------------------
Типичная погоня за сенсацией!
"В комментарии к исследованию астроном Джордж Эллис из Университета Кейптауна пишет, что методика Уикса и его коллег корректна, и, по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной, сообщает Reuters."
------------------------------------------------------------
А что за е╦ пределами?
Чем она ограничивается?
Какова структура и протяж╦нность этих границ и что находится за ними?
Впрочем, такие вопросы вряд ли приходят в голову этим "исследователям". Им лишь бы сенсацию в журнал тиснуть.
Самое печальное, что подобные публикации НЕ СОДЕРЖАТ НИЧЕГО для размышления. Они пытаются придать вес информации не разъяснением смысла, а упоминанием фамилий и издательств.
Стиль ж╦лтой прессы в околонаучных кругах.
Скажите Вам самой кажется ли эта статья логичной, ясной и убедительной?
Когда я е╦ читал, то возникает неприятие практически почти каждого высказывания из-за нечленораздельности мышления авторов.
"Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников, установили ученые. Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре."
------------------------------------------------------------
Додекаэдр - это поверхностная фигура. А что находится внутри и вне додекаэдра? Неужели эти "уч╦ные" настолько заигрались в формулы, что предлагают модель вселенной на плоскости додекаэдра?
"Исследователи проанализировали предоставленные NASA данные Микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (Wilkinson Microwave Anisotrophy Probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва."
------------------------------------------------------------
Если бы шла речь, что по радиационному фону установлен эпицентр взрыва, то можно не возражать. Но, если по радиационному фону заговорили о "додекаэдре", то не поверю, даже если эти "уч╦ные" побожатся, что не врут.

"Математик Джеффри Уикс проанилизировал модель вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки."
------------------------------------------------------------
Выделенная фраза обращает внимание на то, что методы эти автору НЕ ЧУЖДЫ.
"По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной вселенной.
------------------------------------------------------------
Это лишь проблемы самих этих "исследователей".
"С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям", - говорит Уикс.
------------------------------------------------------------
Типичная погоня за сенсацией!

"В комментарии к исследованию астроном Джордж Эллис из Университета Кейптауна пишет, что методика Уикса и его коллег корректна, и, по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной, сообщает Reuters."
------------------------------------------------------------
А что за е╦ пределами?
Чем она ограничивается?
Какова структура и протяж╦нность этих границ и что находится за ними?
Впрочем, такие вопросы вряд ли приходят в голову этим "исследователям". Им лишь бы сенсацию в журнал тиснуть.

Самое печальное, что подобные публикации НЕ СОДЕРЖАТ НИЧЕГО для размышления. Они пытаются придать вес информации не разъяснением смысла, а упоминанием фамилий и издательств.
Стиль ж╦лтой прессы в околонаучных кругах.

18.10.03 23:35
в ответ Schachspiler 18.10.03 23:24
Мне понравились ваши рассуждения о такого рода публикациях и вообще о размерах Вселенной. Мне только непонятна Ваша такая супер-серь╦зность на этом форуме, как будто мы сидим в аудитории Оксфорда 
Или Вы действительно считаете, что уровень этого форума позволяет без юмора рассуждать на глубоко уходящие научные проблемы? Или вы тонкий юморист и Ваша тонкость юмора для меня недоступна?

Или Вы действительно считаете, что уровень этого форума позволяет без юмора рассуждать на глубоко уходящие научные проблемы? Или вы тонкий юморист и Ваша тонкость юмора для меня недоступна?

19.10.03 01:53
в ответ Sukand 18.10.03 20:35
Я имел ввиду конкретного человека с его внутренним миром.Сущность неизменна.А на сч╦т т╦мных средних веков-это не правда.Один только дватцатый век на волнах ненависти ун╦с столько жизней,что все средние с древними веками отдыхают.Из области психических заболеваний,массовыми бывают только массовые галюционации.А инфекционые заболевания и смерти происходили от нечистоплотности,а не от количества т╦мных чувств.
19.10.03 13:57
в ответ стасович 19.10.03 01:53
Я имел ввиду конкретного человека с его внутренним миром.Сущность неизменна.А на сч╦т т╦мных средних веков-это не правда.Один только дватцатый век на волнах ненависти ун╦с столько жизней,что все средние с древними веками отдыхают.Из области психических заболеваний,массовыми бывают только массовые галюционации.А инфекционые заболевания и смерти происходили от нечистоплотности,а не от количества т╦мных чувств.
...Только массовые галюцинации?! А фашизм по-вашему - это не массовый психоз? А борьба с "врагами народа" - это не массовое безумие? Было бы спокойно на душе, если бы безумства были исключением, в том то и проблема, что одна паршивая овца заражает вс╦ стадо...
И если бы люди были здоровы телом и как следствие душой, то такие прихические эпидемии не случались бы. Поэтому принимайте больше мультивитаминов с минералами
- "В здоровом теле - здодровый дух" 
...Только массовые галюцинации?! А фашизм по-вашему - это не массовый психоз? А борьба с "врагами народа" - это не массовое безумие? Было бы спокойно на душе, если бы безумства были исключением, в том то и проблема, что одна паршивая овца заражает вс╦ стадо...

