Deutsch

Спасибо Ирландия!


Каким Вы видите ЕС
Статус кво + конституция (договор): 35.1%
26
Статус кво: 2.7%
2
Статус кво + все, кто хочет + конституция (договор): 1.4%
1
Статус кво + все, кто хочет: 0%
0
Старые 17 стран + конституция (договор): 4.1%
3
Старые 17 стран: 1.4%
1
Я ЕС вообще видеть не хочу: 55.4%
41
Свой вариант: 0%
0
Опрос создан 17.06.08 23:15, закончен 17.06.09 00:00, количество проголосовавших 74

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
7349   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
marco_materazzi коренной житель18.06.08 18:46
marco_materazzi
18.06.08 18:46 
в ответ hamelner 18.06.08 18:44, Последний раз изменено 19.06.08 03:09 (marco_materazzi)
В ответ на:
Мировая элита озабочена большим разрывом в уровне жизни стран - да рецепта пока нет

"Мировая элита" озабочена вопросами :какую яхту купить и как бы в какой стране деньги припрятать etz.. До бедных , ей как и Вам дела нет.
В ответ на:
Матераци хочет собственного процветания на фоне всеобщей бедноты, но так не бывает.

Бывает Cм. Мировая элита
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Schloss патриот18.06.08 18:47
18.06.08 18:47 
в ответ kaputter roboter 18.06.08 18:41
В ответ на:
Ну так делегирование полномочий и принятие решений самостоятельно - zwei verschiedene Paar Schuhe. В этой жизни мы сплошь и рядом "делегируем" кому-то полномочия в решении различных проблем. Вы можете начитаться медицинской литературы и насмотреться целителя всех времен и народов Малахова по телевизору, но аппендицит удалить сами себе не сможете. Пойдете к доктору. Или помрете.

Так,.. ясно...
Ну с этим к Фёниксу... я пас...
  зум-зум завсегдатай18.06.08 18:47
18.06.08 18:47 
в ответ Phoenix 18.06.08 18:39
В ответ на:
Да и порядок легче поддерживать в отдельных квартирах, а не во всём многоквартирном доме - в первом случае каждый отвечает за свой участок, а во втором фактически никто не отвечает ни за что.

не путайте дом с деревней.
или Вы в душе своей анархист?
hamelner старожил18.06.08 18:49
hamelner
18.06.08 18:49 
в ответ Phoenix 18.06.08 18:39
В ответ на:
Дело не в частной собственности. К странам это тоже относится. Своё как правило удобнее, эффективнее и содержится в лучшем состоянии, чем общее (т.е. фактически ничьё).

Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
kaputter roboter коренной житель18.06.08 18:52
kaputter roboter
18.06.08 18:52 
в ответ Schloss 18.06.08 18:47
В ответ на:
Так,.. ясно...

Да и мне тоже.
Я Вас спросила: Вы готовы принимать решения? Или только из принципа?
marco_materazzi коренной житель18.06.08 18:54
marco_materazzi
18.06.08 18:54 
в ответ hamelner 18.06.08 18:49
В ответ на:
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.
Еще как отнимают... колонии иметь - очень дорого
именно поэтому и развалилась система колонеализма
А день, когда Украина от России ушла - вобще праздник был
Эти все страны содержать Росии очень дорого стоило... Я рад был неописуемо...
И где Россия сейчас и где все бывшие? Вот яркий пример : одному часто легче
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  балта коренной житель18.06.08 18:57
18.06.08 18:57 
в ответ marco_materazzi 18.06.08 18:54
В ответ на:
И где Россия сейчас и где все бывшие?

Действительно,где?
  Phoenix понаехал тут...18.06.08 18:58
Phoenix
18.06.08 18:58 
в ответ зум-зум 18.06.08 18:26
В ответ на:
кто умён - тот ищет друга
чтобы одному не остаться
если кто полезит морду бить.

Кто умён, тот:
1) умеет решать проблемы без битья морд,
2) умеет эффективно защищаться (или хотя бы учится этому).
(Кстати, никакого противоречия между 1 и 2 нет.)
Что же касается всевозможных объединений, то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена (это хорошо видно, например, при всяких массовых беспорядках). Ну, а настоящих друзей много не бывает - один, два, может быть, три. А в ЕС уже 27 "друзей" (не считая всяких заморских "друзей друзей") и это сообщество по всей видимости не собирается прекращать пухнуть.
  Schloss патриот18.06.08 18:59
18.06.08 18:59 
в ответ kaputter roboter 18.06.08 18:52
Ну вообще-то готов... я их и так принимаю всю жизнь... и видите - ничего, живой пока... А что, кто-то не готов?... Кто за Вас, к примеру, принимает решения?...
Wladimir- коренной житель18.06.08 19:03
18.06.08 19:03 
в ответ зум-зум 18.06.08 16:41
В ответ на:
про интернет голосования
не находите ли Вы, что вначале немешало бы
достичь того, чтобы и в самой далекой сибирской деревне
ну совсем далеко от Москвы и Питера сделали инет?
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Phoenix понаехал тут...18.06.08 19:04
Phoenix
18.06.08 19:04 
в ответ зум-зум 18.06.08 18:47
В ответ на:
или Вы в душе своей анархист?

Во всяком случае, индивидуалист. Анархизм (по крайней мере, в известной версии Нестора Ивановича) мне кое-чем не нравится.
kaputter roboter коренной житель18.06.08 19:10
kaputter roboter
18.06.08 19:10 
в ответ Schloss 18.06.08 18:59
Ну, так не только за себя решать! Вы легко раздаете советы, независимо от того, какие плоды они принесут и чем обернутся?
Если Вы "пока еще живой", так, наверное, опыт кое-какой имеете.
  Phoenix понаехал тут...18.06.08 19:12
Phoenix
18.06.08 19:12 
в ответ hamelner 18.06.08 18:44
В ответ на:
О чём речь, что Лисабонское соглашение - всех в стаю? В чём цель ЕС - снятие ограничений с комуникаций, что в этом плохого.

А это что?
"В случае ратификации договора, в ЕС появится пост президента,..."
http://www.rambler.ru/news/politics/0/12915118.html
У стран-членов ЕС пытаются постепенно и аккуратно отобрать независимость.
Wladimir- коренной житель18.06.08 19:13
18.06.08 19:13 
в ответ wittness 18.06.08 16:44, Последний раз изменено 18.06.08 19:26 (Wladimir-)
В ответ на:
Тогда чтобы сделать законотворческий процесс осмысленным надо процентов 30 всзрослого населения сделать адвокатами..
Причем заметьте длай "перманентного" референдума, котрый ВЫ тут предлагаете адвокаты должны будут так же перманентно получать свои гонорары.
Обывателю нужно. чтобы были защищены его права. А для этого нужен один адвокат для всех граждан. Есть, правда, и особенности, как, например, отдельные профессиональные группы. Нанять адвоката сможет вся группа, а не каждый в отдельности, что происходит и в настоящее время, между прочьим.
А гонорар будут знать, за что платят. И, кстати, можно заранее о его размере договорится. Уж явно лучше, чем сейчас, когда "слуги народа" сами себе назначают "Диеты". Причем, это у них важнейший вопрос повестки дня.
Если вообще захотят такого адвоката нанимать, о чем уже была речь.
И куда теперь делись Ваши мифические 30%? Я уже не спрашиваю о том, были ли они вообще.
Всё проходит. И это пройдёт.
  зум-зум завсегдатай18.06.08 19:15
18.06.08 19:15 
в ответ Wladimir- 18.06.08 19:03
В ответ на:
Где есть телефонная резетка, там и инет. Впрочем, он уже и там, где такой резетки нет. Електрификацию всей страны Ильич уже осуществил

вот когда будет у бабы Нюси в деревне Фикегознаетгде интернет
и когда курсы она пройдет тыканья по клаве
тогда ваше предложение и покажется разумным.
Wladimir- коренной житель18.06.08 19:17
18.06.08 19:17 
в ответ wittness 18.06.08 16:44
В ответ на:
Угу, а вот потом выполнять безграмотные и противоречивые законы, принятые по Вашим рецептам - будет уже обязанностью..
Это, скорей, как лечиться по рецептам составленным опросом большинства прохожих на улице..
Да Вы как с луны свалились! Безграмотные и противоречивые законы как раз регулярно и издаются "элитами" государств. А суды как раз и призваны эти законы расхлёбывать. Надеюсь, из советской истории примеров приводить не надо? Думаю, что сами найдете.
Всё проходит. И это пройдёт.
  зум-зум завсегдатай18.06.08 19:20
18.06.08 19:20 
в ответ Phoenix 18.06.08 19:04
В ответ на:
Во всяком случае, индивидуалист

все мы индивидуалисты
и все мы хотим надежности
Россияне хотят сильную Россию
Европейцы хотят сильную Европу
insh'allah старожил18.06.08 19:21
insh'allah
18.06.08 19:21 
в ответ Phoenix 18.06.08 18:58
В ответ на:
Что же касается всевозможных объединений,

и референдумов.
В ответ на:
то любая толпа в целом глупее даже самого глупого своего члена

Да.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  Phoenix понаехал тут...18.06.08 19:21
Phoenix
18.06.08 19:21 
в ответ hamelner 18.06.08 18:49
В ответ на:
Своё ни кто не отнимает - это не Советский Союз где была централизованная экономика - сначало у всех отбирали, а потом... танки строили, а трубы на отопление подождут, или такие, что на один год.

У меня есть сильное подозрение, что ЕС - это именно будущий Советский Союз ╧2 со всеми свойственными такому государству "прелестями". Просто строители ЕС учитывают опыт СССР и пока что действуют внешне более осторожно.
Wladimir- коренной житель18.06.08 19:24
18.06.08 19:24 
в ответ wittness 18.06.08 16:44
В ответ на:
В вашей схеме их место займут анонимные продажные адвокаты - вообше ни за что не отвечаюше..
Э, нет. Такой номер, если использовать интернет, не пройдет. Адвокат сможет представлять именно такое количество голосов, какое согласятся отдать ему граждане. Вы ведь наверняка переводите деньги со своего счета по online banking? И, заметьте, никто кроме Вас этого сделать не сможет. Есть и пароль и TAN-Liste. Только с Вашего согласия адвокат и сможет воспользоваться Вашим паролем и TAN номером. Это самый примитивный пример. Наверняка защиту можно сделать еще надежнее.
Всё проходит. И это пройдёт.