Вход на сайт
Милиция и полиция
16.10.03 23:01
Тему эту я решил открыть, чтобы избежать офтопика в ветке про Латвию. Там у нас в частности зашла дискуссия о том, какая плохая милиция в Москве, про расизм в отношении "черных", избиения задержанных, и что это - "серые будни" в Москве. Приводились в частности выдержки из газет. Не умаляя, а скорее с тем, чтобы подчеркнуть серьезность проблемы, хочу привести тут ссылку на досье "Международной Амнистии" о нарушениях прав человека полицией города Нью-Йорк (документ на английском, прошу прощения):
Police brutality and excessive force in the New York City Police Department
http://web.amnesty.org/library/index/ENGAMR510361996
В нем приведены факты многочислинных избиений и прочих нарушений прав человека полицией города Нью-Йорк. В том числе, "...значительное большинство жертв полицейского произвола принадлежали к расовым меньшинствам...".
Необходимо подчеркнуть, что речь в документе идет только о документально подтвержденных случаях, и возможностей борьбы против произвола в США таки значительно больше, чем в России. Подобные нарушения далеко не редкость и в других р-нах США, что отражается в ежегодных страновых рапортах Международной амнистии.
Никоим образом не злорадствуя на этот счет, хочу предложить на ваше обсуждение вопрос - почему и что делать? Ну да, чего с России взять, как многие думают, ну а США? Они у нас вроде флагман. Посмотрите, как легко американцы в Ираке переняли худшие традиции зачисток войск российских в Чечне. Про "сидельцев Гуантанамо" много говорили, не хочу повторяться. Неужели получается, что права человека хороши только с теми, кто их понимает, ну а с теми, кто понимает произвол - работает только произвол? Ну а в кого превращаются цивилизованные вроде люди, творящие этот произвол? Уподобляются своим противникам?
Я понимаю, тема не нова, Стругацкие, трудно быть Богом, но все-таки?
Если кто думает - а, так это же США (Россия) - что с них взять, вот в Европе... - почитайте доклад МА по Франции. Для начала
http://web.amnesty.org/library/index/ENGEUR210051998
Police brutality and excessive force in the New York City Police Department
http://web.amnesty.org/library/index/ENGAMR510361996
В нем приведены факты многочислинных избиений и прочих нарушений прав человека полицией города Нью-Йорк. В том числе, "...значительное большинство жертв полицейского произвола принадлежали к расовым меньшинствам...".
Необходимо подчеркнуть, что речь в документе идет только о документально подтвержденных случаях, и возможностей борьбы против произвола в США таки значительно больше, чем в России. Подобные нарушения далеко не редкость и в других р-нах США, что отражается в ежегодных страновых рапортах Международной амнистии.
Никоим образом не злорадствуя на этот счет, хочу предложить на ваше обсуждение вопрос - почему и что делать? Ну да, чего с России взять, как многие думают, ну а США? Они у нас вроде флагман. Посмотрите, как легко американцы в Ираке переняли худшие традиции зачисток войск российских в Чечне. Про "сидельцев Гуантанамо" много говорили, не хочу повторяться. Неужели получается, что права человека хороши только с теми, кто их понимает, ну а с теми, кто понимает произвол - работает только произвол? Ну а в кого превращаются цивилизованные вроде люди, творящие этот произвол? Уподобляются своим противникам?
Я понимаю, тема не нова, Стругацкие, трудно быть Богом, но все-таки?
Если кто думает - а, так это же США (Россия) - что с них взять, вот в Европе... - почитайте доклад МА по Франции. Для начала
http://web.amnesty.org/library/index/ENGEUR210051998
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 23:11
в ответ Khimik 16.10.03 23:01
Мне кажется, что постоянный негатив не может не влиять на них. Рано или поздно это выливается в агрессивные действия по отношению к тем, кого они должны были бы защищать, или хотя бы относиться нейтрально (задержанные).
Недавно смотрел передачу из серии что-то типа "полицейские в Берлине". Люди пашут по 15-16 часов. Трудно ожидать от них терпимости и снисхождения. Но самому мне, конечно, не хотелось бы попасть под дубинку.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Недавно смотрел передачу из серии что-то типа "полицейские в Берлине". Люди пашут по 15-16 часов. Трудно ожидать от них терпимости и снисхождения. Но самому мне, конечно, не хотелось бы попасть под дубинку.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
16.10.03 23:33
в ответ Khimik 16.10.03 23:01
Посмотрите, как легко американцы в Ираке переняли худшие традиции зачисток войск российских в Чечне
Ссылочку плиз на факты массовых убийств иракцев при зачистках.
Ссылка на факты избиений полицейскими задержанных во Франции - она к чему?
Подобное происходит во вс╦м мире.
Разница в количестве - в Питере избиения и пытки просиходят ежедневно и к ним прибегает большинство милиционеров, во Франции это редкость.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ссылочку плиз на факты массовых убийств иракцев при зачистках.
Ссылка на факты избиений полицейскими задержанных во Франции - она к чему?
Подобное происходит во вс╦м мире.
Разница в количестве - в Питере избиения и пытки просиходят ежедневно и к ним прибегает большинство милиционеров, во Франции это редкость.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 23:34
в ответ Simple 16.10.03 23:24
Ну а как менять - типа испортился - в расход
Или имеется в виду - не давать превышать "допустимую дозу" - как с радиацией? А есть ли - допустимая, власть развращает...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.10.03 23:50
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 23:33
Ссылочку плиз на факты массовых убийств иракцев при зачистках.
Ссылочку плиз на доказанные факты массовых убийств чеченцев при зачистках.
Можешь закрыть глаза и не видеть параллелей. При том, что американская армия безусловно несравнимо лучше тренирована, снаряжена, оплачиваема, управляема, чем несчастные срочники в Чечне.
Ссылка на факты избиений полицейскими задержанных во Франции - она к чему?
...
Разница в количестве - в Питере избиения и пытки просиходят ежедневно и к ним прибегает большинство милиционеров, во Франции это редкость.
Извини, думаю, ты не сможешь привести статистику, обосновывающую твои выводы. Что такое "редкость"? Раз в два дня? Что такое "большинство"? Кто считал?
Ты же прекрасно понимаешь, что и милиция в России несравнимо хуже по качеству, оплате, обучению, образованию, чем их коллеги во Франции. Вот тебе и причина для количественных расхождений. Дело же не в этом, а в том, что
Подобное происходит во вс╦м мире.
Сам написал. Почему? Ну хорошо, Россия страна плохая, там Путин, КГБ, воры, люмпен, империализм - нужное подчеркнуть. Ну а почему примера то взять не с кого?
Скажешь, например - в Японии. Я там жил. Ты знаешь, там в каждом квартале есть староста, который ежедневно доносит участковому о каждом и обо всем, что произошло. До побоев просто не доходит. тебе охота жить в таком обществе и платить такую плату за низкую преступность? В Сталинском СССР тоже уголовных преступлений было не так много.
Ссылочку плиз на доказанные факты массовых убийств чеченцев при зачистках.
Можешь закрыть глаза и не видеть параллелей. При том, что американская армия безусловно несравнимо лучше тренирована, снаряжена, оплачиваема, управляема, чем несчастные срочники в Чечне.
Ссылка на факты избиений полицейскими задержанных во Франции - она к чему?
...
Разница в количестве - в Питере избиения и пытки просиходят ежедневно и к ним прибегает большинство милиционеров, во Франции это редкость.
Извини, думаю, ты не сможешь привести статистику, обосновывающую твои выводы. Что такое "редкость"? Раз в два дня? Что такое "большинство"? Кто считал?
Ты же прекрасно понимаешь, что и милиция в России несравнимо хуже по качеству, оплате, обучению, образованию, чем их коллеги во Франции. Вот тебе и причина для количественных расхождений. Дело же не в этом, а в том, что
Подобное происходит во вс╦м мире.
Сам написал. Почему? Ну хорошо, Россия страна плохая, там Путин, КГБ, воры, люмпен, империализм - нужное подчеркнуть. Ну а почему примера то взять не с кого?
Скажешь, например - в Японии. Я там жил. Ты знаешь, там в каждом квартале есть староста, который ежедневно доносит участковому о каждом и обо всем, что произошло. До побоев просто не доходит. тебе охота жить в таком обществе и платить такую плату за низкую преступность? В Сталинском СССР тоже уголовных преступлений было не так много.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.10.03 00:00
в ответ Simple 16.10.03 23:42
\\Наверняка есть возможность выявлять с помощью спецтестов, годен ли он еще. Но практически это, мне кажется, неприменимо...\\
Годен - не годен...
Проблема-то не в этом..
Накопленные негативные эмоции в песке не растворятся.
Поэтому все тесты в лучшем случае лакмусовая бумажка, но не нейтрализатор.
Годен - не годен...
Проблема-то не в этом..
Накопленные негативные эмоции в песке не растворятся.
Поэтому все тесты в лучшем случае лакмусовая бумажка, но не нейтрализатор.
17.10.03 00:03
в ответ Khimik 16.10.03 23:50
Речь не о преступности.
О Коррупции.
Про то, что большинство гаишников взяточники известно всем, кто машину водит.
Вот преступности в погонах такого масштаба, как в России,(почти поголовной) нету ни в одной европейской стране.
Написав "почти поголовной" возможно соврал - видимо не берущих взятки гаишников никто не видел.
Или я опять вс╦ сочинил, и гаишники наши навроде японских и французских, берут раз в год, а молва им недоброе приписывает огульно?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
О Коррупции.
Про то, что большинство гаишников взяточники известно всем, кто машину водит.
Вот преступности в погонах такого масштаба, как в России,(почти поголовной) нету ни в одной европейской стране.
Написав "почти поголовной" возможно соврал - видимо не берущих взятки гаишников никто не видел.
Или я опять вс╦ сочинил, и гаишники наши навроде японских и французских, берут раз в год, а молва им недоброе приписывает огульно?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
17.10.03 00:12
в ответ Simple 17.10.03 00:03
ну и? "зачистили" такого из "органов", отдав его таким куда - парвильно в то-же самое обчество....
И новые "годные" со старым "негодным" с соответствующим рвением "на-новенького" борятся..
Около года назад жена военного американца ушла из дома, забрав двоих детей...Нашли через пару суток, на окраине леса, в машине, все мертвые.. "Erweitertes Selbstmord"- убила себя и детей....
Не выдержали ее нервы его "негодного состояния" после каких-то военных действий...
И новые "годные" со старым "негодным" с соответствующим рвением "на-новенького" борятся..
Около года назад жена военного американца ушла из дома, забрав двоих детей...Нашли через пару суток, на окраине леса, в машине, все мертвые.. "Erweitertes Selbstmord"- убила себя и детей....
Не выдержали ее нервы его "негодного состояния" после каких-то военных действий...
17.10.03 00:16
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 00:03
Лео, коррупция - это не о том. Это все-таки беловоротничковая преступность. Взятка пожарному инспектору - чиновнику в мэрии. Которая в России связана с традициями
и с ударным построением капитализма. ГАИшники - Бог бы даже с ними, люди кормятся таким образом. Они никого не бьют и не убивают.
Вот ты ссылку на статью сам привел, задержали ребят - и стали бить по пустяку чуть не до смерти, закурил парень не там. В это - верю, власть показать. Я начальник - а ты ^&^&^ сопливое, захочу - по стеклу размажу. В этом проблема. И такое есть везде - где больше, где меньше
Я знаю, причины социальные, чем образованнее и богаче человек - тем меньше этого у него, так
образованные на улицу в наряд и не ходят.
Фильм был со Сталлоне и Весли Снайпсом про Лос-Анжелес без насилия - помнишь, чем дело кончилось?
Вот ты ссылку на статью сам привел, задержали ребят - и стали бить по пустяку чуть не до смерти, закурил парень не там. В это - верю, власть показать. Я начальник - а ты ^&^&^ сопливое, захочу - по стеклу размажу. В этом проблема. И такое есть везде - где больше, где меньше
Фильм был со Сталлоне и Весли Снайпсом про Лос-Анжелес без насилия - помнишь, чем дело кончилось?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.10.03 02:39
в ответ Simple 16.10.03 23:11
не хотелось бы попасть под дубинку? не стой, где попало, а то опять попад╦т.
А кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
А кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!"
Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
17.10.03 07:18
в ответ Khimik 17.10.03 00:16
Полиция (и милиция) всегда работает в состоянии конфликта. Это тяжело, нужно постоянно лелеять в себе агрессию и силу, проще всего это делать в группе. И, соответственно, в силу вступают новые правила поведения - вслед за лидером группы. Грубо говоря, он стукнет, они попинают. Трудно разделить насилие на части: вот здесь насилие правомерное, а вот здесь уже нужно остановиться. Что делать? Думаю, России для начала нужно было бы технически оснастить милицию. Потому что в США масса проблем решается просто с помощью одной информационной базы - с теми же отпечатками пальцев, например. В России в одном отделении преступник сидит как подозреваемый в краже, а в другом он же разыскивается за убийство. Пока тут следствие, там на начальника милиции надавили (например, политики перед
выборами) - и срочненько нашли другого обвиняемого, который так же срочненько признал свою вину. В России в милиции нет раций, оперативных машин и бензина - это нужно доставать. "Достал" для работы - что мешает "достать" для себя тоже? Поэтому все-таки не нужно сравнивать ситуацию в России и в США, как я думаю. Насчет Японии: дисциплина и еще раз дисциплина. Кто не дисциплинированный, можно и "поучить". Читала подробные воспоминания моряка, который посидел в тюрьме в Японии: надзиратели его просто тренировали как собачку. По-японски что-то сказали (остатки еды вывалить в бачок), он не понял и не сделал - его тут же ударили. Подумал, за что - догадался. Так к окончанию срока и понял, что в какой последовательности должен делать.
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
17.10.03 08:00
в ответ Khimik 16.10.03 23:01
Работа полиции/милиции зависит не столько от сотрудников, они в России достаточно квалифизированы, сколько от органов ими управляющими. Как было раньше - сынку отцов города нащёлкали по носу за дело, на следующий дел начальник горотдела на ковре у разярённого папаши, по городу нельзя пройти, алкоголики людей избивают - и начинается сбор всех чуть ли не от дверей ресторанов, длится пока не заметут родственника другого отца - что такое, человек 100 грамм выпил, а его в вытрезвитель забрали - не сметь, люди имеют право выпить - и пошло всё в обратную сторону. А скольких задерживает милиция, но выпускают суды? И идёт тот наряд по маршруту и каждый раз думает, а можно ли того или иного задержать и если смысл в этом задержании
и если на всём этом навариваются те сверху, то почему мне нельзя. И так далее...
Ничего не изменится в работе милиции, пока в думе состав не изменится.
Ничего не изменится в работе милиции, пока в думе состав не изменится.
17.10.03 08:04
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 00:03
большинство гаишников взяточники
___________________________________
Лео, если он не будет взяточником он вылетит с этого места: за несоответствие служебного положения или даже за дискредитазию органов. Гаишник берёт с водителей, делится с начальником , тот несёт часть комиссару, тот дальше и конец цепочки в приёмной президента
___________________________________
Лео, если он не будет взяточником он вылетит с этого места: за несоответствие служебного положения или даже за дискредитазию органов. Гаишник берёт с водителей, делится с начальником , тот несёт часть комиссару, тот дальше и конец цепочки в приёмной президента
17.10.03 09:06
О! Давно наболело! Был я в Москве. А друг модего друга -следовател. Сеичас он сидит уше. НО! Он мне рассказал как они делают "ПЛАН"


. План - запланированное для отчетности количество раскрытий правонарушений.
Так вот. Все ороисходило на станции метро Югозападная. Стоит человек, именуемый "психолог". Выбирает по признакам ксихологически неустойчивые и слабые личности и показывает палцем. Потом ктото кидает ему в казман наркотики. Потом выскакивают менты, уше с понятыми, бланками допроса. Быстро заполняют. Понятых отпускают. А потом, в отделении "потермевшему" предлагают на выбор взят на себя дела... об убийствах, пазбоях и т.д. Разумеется проходит психологическая и физическая (бют, помоему, через мокрую тряпку по закрытым одешдой частям тела) обработка и потерпевший соглашается и садится... И ТАК ЭТИ УБЛЮДКИ ДЕЛАЛИ ПЛАН НЕСКОЛКО ЛЕТ!!! Этот следователто тепер сидит. А сколких он посадил???
Еше был слючай, когда мы везли с собой достаточно болшую сумму денег. Подошли менты во Внуково. Сказали: бабки ест? -ест -Покашите справку где вы их меняли - справки нет -тогда (в это время один ссади подкинул пулю в сумку друга) 3% от суммы ($3000!!!) или идеш в тюрму. Для тех кто не в курсе по тогдашним законам мошно было носит пистолет, но нелзя было патроны. За один патрон сахсали. И мы ОТДАЛИ этим шакалам $1000 лишбы они отй...лис.
А что делат? Один раз меня остановил гаишник, и я записал наш разговор на диктофон. О том как мы договаривалис, как он сам назвал сколко ему надо. А потом сказал, что разговор записан. Он сам отдал денги. Мы конечно посмеялис. Рассталис подоброму, без зла. Но в серезных случаях ничего не остается как деиствоват по закону. Я вед не мафиозя, и у меня нет охраны или бандитив, кототрые могут за бабки бошку оторват комуто. Остается закон...
А в поледний раз? Сли мы с другом. Никого не трогали. Остановилас десятка с четырмя ме... мелиционерами. Обыскали до трусов! Чего искали??? Мы небыли пяными. Просто гуляли. Вокруг - нигуши. Я толко молил бога чтобы они ничего не подкинули и смотрел во все глаза... Дело даше не в том что обыскали... хер с ним. А в том что человек мошет гуляя по улице через полчаса сидет зарешоткой НИЗАЧТО. У меня за 4 года за границей вместе с Аеропортами и Вокзалами, при пересечениях границ, столко раз не спросили документы, как в Москве за 14 дней. Проблема, что нелзя и милиции верит.
Так вот. Все ороисходило на станции метро Югозападная. Стоит человек, именуемый "психолог". Выбирает по признакам ксихологически неустойчивые и слабые личности и показывает палцем. Потом ктото кидает ему в казман наркотики. Потом выскакивают менты, уше с понятыми, бланками допроса. Быстро заполняют. Понятых отпускают. А потом, в отделении "потермевшему" предлагают на выбор взят на себя дела... об убийствах, пазбоях и т.д. Разумеется проходит психологическая и физическая (бют, помоему, через мокрую тряпку по закрытым одешдой частям тела) обработка и потерпевший соглашается и садится... И ТАК ЭТИ УБЛЮДКИ ДЕЛАЛИ ПЛАН НЕСКОЛКО ЛЕТ!!! Этот следователто тепер сидит. А сколких он посадил???
Еше был слючай, когда мы везли с собой достаточно болшую сумму денег. Подошли менты во Внуково. Сказали: бабки ест? -ест -Покашите справку где вы их меняли - справки нет -тогда (в это время один ссади подкинул пулю в сумку друга) 3% от суммы ($3000!!!) или идеш в тюрму. Для тех кто не в курсе по тогдашним законам мошно было носит пистолет, но нелзя было патроны. За один патрон сахсали. И мы ОТДАЛИ этим шакалам $1000 лишбы они отй...лис.
А что делат? Один раз меня остановил гаишник, и я записал наш разговор на диктофон. О том как мы договаривалис, как он сам назвал сколко ему надо. А потом сказал, что разговор записан. Он сам отдал денги. Мы конечно посмеялис. Рассталис подоброму, без зла. Но в серезных случаях ничего не остается как деиствоват по закону. Я вед не мафиозя, и у меня нет охраны или бандитив, кототрые могут за бабки бошку оторват комуто. Остается закон...
А в поледний раз? Сли мы с другом. Никого не трогали. Остановилас десятка с четырмя ме... мелиционерами. Обыскали до трусов! Чего искали??? Мы небыли пяными. Просто гуляли. Вокруг - нигуши. Я толко молил бога чтобы они ничего не подкинули и смотрел во все глаза... Дело даше не в том что обыскали... хер с ним. А в том что человек мошет гуляя по улице через полчаса сидет зарешоткой НИЗАЧТО. У меня за 4 года за границей вместе с Аеропортами и Вокзалами, при пересечениях границ, столко раз не спросили документы, как в Москве за 14 дней. Проблема, что нелзя и милиции верит.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

