Вход на сайт
ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ
16.10.03 15:56
в ответ Ermungand 16.10.03 15:47
Просто я никак не вижу в этом ограничения моей свободы! Наоборот, я теперь свободен заказать себе хороший кий вдвое дешевле, чем я мог бы это сделать в Германии. Вот такая свобода мне по душе!
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
16.10.03 15:58
в ответ Simple 16.10.03 15:54
не знаю, не знаю. Может когда этот период проидет и вскроют архивы, то окажется что по сравнению со штази это БНД намного круче было, благодаря современнои технике:-) Я думаю что нцихего не изменилос. Это мол как в России - КГБ нет.. А что изменилос?Название?:-)
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
16.10.03 15:59
в ответ bastq2 16.10.03 15:54
Согласен. Но их тоже можно понять после той истории 11 сентября. Всего предотвратить, конечно, невозможно, но даже если малая часть - я обеими руками за такой контроль.
С детьми хуже ситуация, конечно, но я, как отец, вполне могу это понять. Ведь можно рассматривать все это как помощь следствию, а не ущемление собственного эго.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
С детьми хуже ситуация, конечно, но я, как отец, вполне могу это понять. Ведь можно рассматривать все это как помощь следствию, а не ущемление собственного эго.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
16.10.03 16:03
в ответ bastq2 16.10.03 15:58
что по сравнению со штази это БНД намного круче было
При ч╦м здесь техника, если они разным заняты?
Современная немецкая полиция покруче гестапо, тока они разным занимаются. Это не приходило в голову?
Штази боролась с собственным населением, чтобы не читало лишних книжек, не говорило нехорошо о партии и.т.д. А БНД тебя за книжки и мысли о Шр╦дере не посадит, невзирая на оснащ╦нность.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
При ч╦м здесь техника, если они разным заняты?
Современная немецкая полиция покруче гестапо, тока они разным занимаются. Это не приходило в голову?
Штази боролась с собственным населением, чтобы не читало лишних книжек, не говорило нехорошо о партии и.т.д. А БНД тебя за книжки и мысли о Шр╦дере не посадит, невзирая на оснащ╦нность.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
16.10.03 16:06
в ответ Simple 16.10.03 16:00
Не - это то понятно. Поворачиваяс к кому-то лицом, ты показываеш кому-то зад. Так что нелзя кидатся из краиности в краиност. А то будет как в одном интервю, где папа одного убитого в ВТЦ рассказывал, как он обратился в пентагон и попросил написат на бомбе которую должны были бы сбросит в Ираке имя его сына и мол получи саддам гранату от амерканского папы:-) И как он радовался, когда ему прислали фотки с бомбои, надписю и разрушениями, которые эта бомба вызвала.. И мол -так им там и нужно. За моего сына! Чувства папы понятны. Никто не подумал о том, что та бомба опят убила какого-то сына, иракского папы. Но толко у того нет возможности попросит, чотбы другую бомбу сбросили на первого
папу:-) Надо не кидатся из однои краиности в другою и старатся угодит всем. Политкорректност - это тоже одна форма того-же бреда - но это другая тема..
Кстати - это своиство нашего строя - каждыи предыдуший строи поливат грязю, пытаяс доказат, что этот лучше. Мозехт лет через 200 возникнет ДЕИСТВИТЕЛНО демократический строи и народ будет в истории учит этот БНД и т.д. и ужасатся всему. И думат - надо же было до такого додуматся. Что такое наступит, я в этом не сомневаюс
Im Westen nichts Neues....
Кстати - это своиство нашего строя - каждыи предыдуший строи поливат грязю, пытаяс доказат, что этот лучше. Мозехт лет через 200 возникнет ДЕИСТВИТЕЛНО демократический строи и народ будет в истории учит этот БНД и т.д. и ужасатся всему. И думат - надо же было до такого додуматся. Что такое наступит, я в этом не сомневаюс
Im Westen nichts Neues....
16.10.03 16:07
в ответ Ermungand 16.10.03 14:46
Я же говорю, главное одурачить людей, обработать информационно - и они сами принесут свою свободу на блюдечке да ещё молить будут, чтобы взяли. Пастухи возьмут, но жертвам это не поможет.
----------------------------------------------------------
Такое покушение на мою свободу мне не мешает и я могу её просто игнорировать. А вот постоянное увеличение налогов и снижения социальной защиты рассматриваю как покушение.
----------------------------------------------------------
Такое покушение на мою свободу мне не мешает и я могу её просто игнорировать. А вот постоянное увеличение налогов и снижения социальной защиты рассматриваю как покушение.
16.10.03 16:09
в ответ Simple 16.10.03 15:40
В ответ на:Ты очень хорошо живописуешь, но в твоих рассуждениях постоянно сквозят большие дыры :) С какой стати тебе на почте отдадут посылку?
Документы - это лишь более ранний этап развития системы контроля за обычным, законопослушным гражданином.
Анонимных вариантов можно навыдумывать много. Например, ты сообщаешь продавцу какое-нибудь кодовое имя (типа ник), под которым ты будешь получать посылку на почте, или просто говоришь, что ожидаешь посылку от того-то и ottuda-то? Кто, кроме получателя, может знать кодовое имя или откуда посылка и если надо - что конкретно в ней. Так запросто и вполне безо всяких личных данных устанавливается истинность получателя. И мне кажется эти варианты не хуже, чем существующий. И я их придумал так, навскидку. Можно продумать, что они будут над╦жнее
и не менее анонимными, безо всякой личной информации. В конце-концов, если кому-то сильно надо будет - и проблем с подделкой паспорта не возникнет, но это опять же относится лишь к людям, вращающимся в кругах с "пастухами", но не к обычным гражданам.
Вот и опять приходим к выводу, что все выдумки с тотальным контролем не приносят обычному гражданину ничего полезного, а вышестоящие выдумщики "пастухи" им не подконтрольны. Так почему же существует тотальный контроль - ответ один: потому, что так решили пастухи, которые, я подозреваю на самом деле сами не знают для чего оно им надо, ибо не видят пути.
Живописуя далее, можно сравнить сегоднящнее в том числе и цивилизованное, и даже в особенности цивилизованное, общество со стадом, погоняемым слепыми, но
тщеславными "пастухами".
16.10.03 16:11
в ответ leo_von_Piter 16.10.03 16:03
Хм - думаеш не посадит? Особенно если бы мне удалос накопат что-то сепер секретное о их работе и т.д?? например списки прослушываемых лйдеи, какие-то другие информации.. Думаеш мне бы разрешыли это публиковат? Так о какои свободе слова можно говорит?
Может быт БНД и немного не правилныи пример, так как наверняка не все о нем известно и в частности, чем особенно они там занимаются. Но в том, что ест организация подобная штази следяшая за людми - я не сомневаюс.
Почем унапример мне нелзя читат Маин Кампф от Гитлера? ТОлко если я историк.. Ну читал я его на русском - фашыстом вед не стал..Они вед собирают информацию кто-что читает, кто что смотрит и какие фераншталтунги посешает. То,что они делают это со скинхедами - это всем известно. Не исклюцахю ест многое, нам неизвестное, но касаюшееся намного болше слоев населения. Поетому сравниваю это со штази..
Im Westen nichts Neues....
Может быт БНД и немного не правилныи пример, так как наверняка не все о нем известно и в частности, чем особенно они там занимаются. Но в том, что ест организация подобная штази следяшая за людми - я не сомневаюс.
Почем унапример мне нелзя читат Маин Кампф от Гитлера? ТОлко если я историк.. Ну читал я его на русском - фашыстом вед не стал..Они вед собирают информацию кто-что читает, кто что смотрит и какие фераншталтунги посешает. То,что они делают это со скинхедами - это всем известно. Не исклюцахю ест многое, нам неизвестное, но касаюшееся намного болше слоев населения. Поетому сравниваю это со штази..
Im Westen nichts Neues....
16.10.03 16:14
в ответ bastq2 16.10.03 16:11
Нацизм - это отдельная тема. Как 11 сентября в Америке.
Вот накопали на какого-то политика, который занимался детской порнографией. Опубликовали же? Конечно, потому что это кому-то было нужно. Но все-таки мы не в джунглях живем.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Вот накопали на какого-то политика, который занимался детской порнографией. Опубликовали же? Конечно, потому что это кому-то было нужно. Но все-таки мы не в джунглях живем.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
16.10.03 16:28
в ответ Simple 16.10.03 16:14
Кстати - это с детскои порнографиеи тоже не очен понятно. Ладно - кто то распостраняет. Таких давит нужно.. Ну а тех кто смотрит?? Не обязателно вед, что он ринется на первого попавшегося ребенка и начнет его насиловат. Но именно такое от тех следователеи и неслос.. Мол - уже потенцялныи насилник детеи.. Хм.. Потенцялные все тогда, а не толко, кто смотрит. Это как каждыи потенцялныи насилник женшин и мужчин, кто вообше порнуху смотрит:-)
Я точно не знаю запрешенных книг - но сам факт их запрета странен сам по себе в демократическом государстве. Почему правителство отталкивается от мысли, что это людеи притянет, а не оттолкнет? Мне например многие мысли Гитлера были дикими..Кто хочет - тот ету книгу наидет, купит и прочтет.. И что этот запрет дал?
Im Westen nichts Neues....
Я точно не знаю запрешенных книг - но сам факт их запрета странен сам по себе в демократическом государстве. Почему правителство отталкивается от мысли, что это людеи притянет, а не оттолкнет? Мне например многие мысли Гитлера были дикими..Кто хочет - тот ету книгу наидет, купит и прочтет.. И что этот запрет дал?
Im Westen nichts Neues....
16.10.03 16:35
в ответ Simple 16.10.03 16:14
Я вообше когда-то придумал новыи строи - где все решает народ. Было бы неплохо конечно ограничит доступ к выборам низкообразованных граждан. Признаки можно было бы еше придумат для отбора тех, кто имеет право голоса. А то вед в современном строе решают все в основном юраштудентены.. А почему считается что они умнее других?? С логикои у них по краинеи мере не очен. На занятиях она у них особо не развивается, как например у информатиков, математиков и т.д. с техническими специалностями. Было бы неплохо выбират народ для придумывания идеи, а принятие их зависело бы от опросов тех, кто обладает правом голоса. Таких было бы тогда наример в германии несколко миллионов. Статистически было бы вероятност принятия правилного решения правилнее, чем то решение которое
принимает государство из 100 политиков с одним образованием и с одним привитым образом мышления, чем если бы все это обсудилос людми из различынх слоев с различным образованием. Да еше если на них не давит кто-то, кто грозит свои отставкои в случае непринятия решения: 
Я как-то с дружбаном на солнцепека рассуждал на ету тему - конепт развился нереално.. Но пожалуи было бы возможно все это превоплотит в жызн. Толко политиканы юристы бы воспотивилис - им бы делат было нечего:-)
Im Westen nichts Neues....
Я как-то с дружбаном на солнцепека рассуждал на ету тему - конепт развился нереално.. Но пожалуи было бы возможно все это превоплотит в жызн. Толко политиканы юристы бы воспотивилис - им бы делат было нечего:-)
Im Westen nichts Neues....
16.10.03 16:36
в ответ bastq2 16.10.03 16:11
Прости - но у тебя правовая каша в голове.
За чтение Майн Кампф тебя посадить никто не может.
За публикацию сведений любой степени секретности - тоже тебя посадить не могут.
Законом ни то ни другое не запрещается.
Вот ежели ты давал подписку о неразглашении секретных сведений и на этом основании получил допуск к ним - тогда может быть наказание, разницу чувствуешь?
Добровольно обязался не разглашать - тогда будешь отвечать, если ты лицо частное - делай и публикуй что вздумается, кроме пропаганды насилия.
Зайди на страничку БНД и почитай их обьявы о при╦ме на работу - там вс╦ подробно написано.
Ежели хочсешь там работать - дай расписку о том, что не будешь общаться с иностранцами любыми, даже после работы, в личное время. Хочешь там работать - тогда и спрос с тебя другой и ответственность другая.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
За чтение Майн Кампф тебя посадить никто не может.
За публикацию сведений любой степени секретности - тоже тебя посадить не могут.
Законом ни то ни другое не запрещается.
Вот ежели ты давал подписку о неразглашении секретных сведений и на этом основании получил допуск к ним - тогда может быть наказание, разницу чувствуешь?
Добровольно обязался не разглашать - тогда будешь отвечать, если ты лицо частное - делай и публикуй что вздумается, кроме пропаганды насилия.
Зайди на страничку БНД и почитай их обьявы о при╦ме на работу - там вс╦ подробно написано.
Ежели хочсешь там работать - дай расписку о том, что не будешь общаться с иностранцами любыми, даже после работы, в личное время. Хочешь там работать - тогда и спрос с тебя другой и ответственность другая.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
