На последнего :
Вот здесь об американских попытках урегулировать вопрос с Абхазией ,
и вопрос , захочет ли Россия участвовать в урегулировании :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=893357

А здесь последующее развитие событий , буквально на следующий день после попытки мирной инициативы :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=894616

Итак : " Коммерсант " не исключает политическую подоплеку в инциденте с подрывом автобусов с абхазскими избирателями .
Но это же невыгодно как Саакашвили , так и оппозиции .
Американские , или грузинские диверсанты отпадают .
Есть еще "стихийная " версия , без учета политических последствий действий оппозиции .
Пока лично я совмещаю , за отсутствием информации эти две версии .

не фактСаакашвили это выгодно(лишний повод обвинить Россию и Абхазию)
Тбилиси обвиняет власти непризнанной республики Абхазия в том, что они не дают грузинам из Гальского района Абхазии участвовать в голосовании.
http://www.rian.ru/politics/20080521/108018873.html
Згуладзе подчеркнула, что этот инцидент не должен остаться без реакции. ╚Со стороны правительства Грузии последует жесткая реакция. Но особое внимание к данному факту международного сообщества и в особенности ООН, является крайне важным╩, - сказала она.
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080521/42236611.html
╚Возмущает, что такое происходит в этом контексте и в этом положении. От имени министерства иностранных дел я хочу строго потребовать ответа в связи с тем, что делают сегодня миротворцы в конфликтной зоне, почему не осуществляют они мандат, почему не защищают грузинское население в Гальском районе от физической расправы?╩ - заявила Ткешелашвили.
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080521/42236580.html
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080521/42236358.html
╚На фоне провокационных действий и агрессивной риторики, обострившейся в последний период в отношении Грузии
вот видите, ещё не проведено расследование, а "виновные" по мнению Грузии уже найдены
оппозиции тоже выгодно "
Это уже не демократические выборы,? резюмировал оппозиционер.? С такими выборами в НАТО нас не примут. " - т.е выборы не "демократические", а значит и результаты "не демократические"
http://www.rian.ru/politics/20080521/108031719.html
и тем более это выгодно США, ведь если уйдут миротворцы ООН, то гарантией "мира и стабильности в регионе " могут стать базы НАТО
А вот точка зрения что "Россия обостряет ситуацию со своим соседом", мне не понятна

Украинцы, евреи и поляки одноо поля ягодки.

Ссылки Ваши я прочитал . Мне кажется , что все они или базируются , или полностью совпадают с мнением "Коммерсанта " .
Нет , про виновных говорить еще рано .
Есть борьба оппозиции и штаба Саакашвили между собой .
Есть конфликт Грузия -- Абхазия .
Есть подрыв автобусов с абхазскими грузинами .
Конфликт Грузия -- Абхазия : явно была попытка помощи его решения с помощью американцев .
По словам "Коммерсанта " ( авторы статьи указаны ) политики действующего президента возлагали на это надежды .
Кроме того , урегулирование абхазского конфликта нужно и оппозиции и Саакашвили для вступления в НАТО .
Доводы , приведенные " Коммерсантом " , были понятны .
Маловероятно , что грузин подрывали грузины .
Убийства и избиения грузинских оппозиционеров -- дело рук Саакашвили ? Ерунда . Они сами землю роют , чтобы узнать , чьих рук это дело . Им самим , опять же , невыгодно . ( Судя по ссылкам , что Вашим , что моим ) . Остается выяснить , что могло случиться стихийно . Грузинская внутриролитическая борьба на "народном уровне " может и могла завершиться убийством , но подрыв автобуса -- акция спланированная . Кем ?
Кроме того , Вы , по-моему , не обратили внимания , что провокации случились после визита американских политиков в Абхазию , где обсуждались весьма дельные инициативы по нормализации кризиса , которые грузинская сторона воспринимала так же с воодушевлением . ( конечно же они были в курсе , и конечно же они одобряли визит )

Выгода Кремля ( не России ) была бы очевидной : сорвать урегулирование абхазского вопроса , с тем чтобы подпортить имидж Грузии перед вступлением в НАТО .
Потому , что по-крайней мере лозунги , предложенные Саакашвили абхазам , и вероятные американские доводы могли показаться абхазам привлекательными , и вряд ли противоречили лозунгам оппозиции .

Про выгоду Саакашвили , оппозиции и США мы разобрались
Все они могут быть замешаны в нагнетании конфликта
видите , разные источники, а выводы одниХочу только отметить, что в моих ссылках была только "голая инфо" без комментарий
а выводы, выводов может быть много - и это повод для дискуссии
Теперь про Россию(или Кремля)Как не странно сейчас линия проводимая Кремлём совпадает со стратегическими направлениями России внутри страны и во внешней политике, поэтому мне не понятно, почему вы разделили Россию и Кремль

так она же не вступила уже в НАТО, зачем России эти все акции?Зачем России "зона напряжённости" на своих границах, да ещё в предверии Олимпиады?

думаю и вы и я и Абхазцы понимают чего стоят эти "лозунги" накануне саммита НАТО в Бухаресте

Официально и США и Великобритания отрицают своё участие в урегулировании Абхазского конфликта
почитайте вот это
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/abxazia/issues/729898.html

Стоп . Не пойму . Выгоды Саакашвили , оппозиции и США в дестабилизации нет . Не пройдут в НАТО .
Это мнение " Коммерсанта " .

Опять стоп . Вся инфа держится на двух людях из " Коммерсанта " бравших интервью у политиков .
Все остальные ссылаются на газету , или на источники , далекие от места событий , исключая интервью с Саакашвили , то есть сидят "дома " , и перепечатывают инфу .
Или берут интервью у домашних пресс-служб .
По сути прессы нет . Есть только одно мнение из " Коммерсанта "

Это Ваше мнение . Мое -- противоположное . Стратегические направления могли бы формироваться исключительно правительством , если бы были .


В статье отрицается вероятность военных , силовых методов давления со стороны США . Так же рассказывается , что Грузии невыгодно портить отношения с США и Европой .
То есть , они прислушиваются к рекомендациям партнеров не дестабилизировать ситуацию .
Итак : мы имеем мнение " Коммерсанта " , что есть вероятность участия в инциденте лиц , не заинтересованных в вхождении Грузии в НАТО .
И информацию о том , что незадолго до инцидента американцы на высоком уровне пытались убедить стороны в урегулировании конфликта .

вот именно вы имеете готовое мнение, я же в своих первых ссылках, доказал, что и другие лица были заинтересованы в этом
в моих ссылках вообще нет про "Коммерсант"И если вы утверждаете, что "вся инфа держится на двух людях из " Коммерсанта " бравших интервью у политиков " то вы просто не удосужились ознакомится с моими ссылкамиОзнакомьтесьТам только "голая инфо" и никаких комментариевИ вы убедитесь, что последнии события были выгодны и Саакашвили , и оппозиции и США
и вы знаете, версия изложенная в этой ссылке http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/abxazia/issues/729898.html, кажется мне более правдоподобной и доказанной, чем мнение "Коммерсанта"Ведь на чём там всё основано. на том , что ни Саакашвили , не оппозиции это не выгодно, значит , кто то другой, но ведь им выгодно
А по поводу НАТО, ведь они и так уже не прошли

Ссылками на "Коммерсант " пестрели Ваши ссылки на Риан. ру .
Ваша последняя ссылка на Тбилисский аналитический центр .
По нему я уже сказал . Общая политическая ситуация , которая там рассматривается с разных углов, не противоречит " Коммерсанту " .
Теперь . Здесь речь не обо мне и Вас , а о выборах , грузино-абхазском угегулировании и инцидентах , произошедших во время выборов , и об освещении их в российских СМИ .
С места событий из российских средств был только "Коммерсант " . Этого мало . Остальные сидят дома , и занимаются перепечатками .


Ну как я мог , ув . Буян не прочесть Вагу ссылку . Зачем давать ее два раза ?
Во-первых , там даются разные мнения разных экспертов . Она объединена общим замыслом того , что американская и английская политика имеет разные цели .
В любом случае там есть много выводов о том , что США могут играть только сдерживающую роль в отношении Грузии , а многие вещи их вообще шокируют в грузинской политической жизни .
Никакого отношения Ваша ссылка к последним инцидентам не имеет .
Мое личное мнение пока складывается из стихийности многих действий , и мнения " Ъ " , при отсутсвии инфы от других изданий по инцидентам .
Само скудное освещение ситуации говорит само за себя .

А моё мнение складывается из инфо
Вот есть выборы, есть инциденты во время выборов, есть заинтересованные лица в этих инцидентах(могут быть все, включая Россию)Но в последнем случае логика мне просто не понятна, и ваши доводы меня не убедили
Почему "Комерсант" отбрасывает всех , кроме России, мне тоже не понятноТем более, что общеполитическая ситуация(по вашим словам) не противоречит тому , что даёт "коммерсант" из чего сделаны выводы и создано мнение?

Есть так же много " против " против этих доводов .
Что я знаю , так это только то , что американцы почти договорились о взаимных грузино-абхазских уступках , но Москва о них слышать не хочет .
И то , что оппозиция так же хочет в НАТО , как и Саакашвили . Им надо быть чистыми .
И то , что автобусы на следующий день подорвали , к выборам . Может , бытовуха . Может , мелкая диверсия .
Если бытовуха , то это грузины с абхазами развлекаются , скорее всего .
Если мелкая диверсия -- то грузины в день выборов до этого не додумались бы -- сами против себя играть .
Саакашвили посещал пострадавшую . А что она ему сказала ?
Пресса молчит , или сплетничает . Где все , где храбрый Невзоров , где собкоры ?
Ну , и мы тоже подожем .

А чем могли быть мотивированы американцы , или грузины , чтобы подрывать своих избирателей накануне приема в НАТО ?

почти или договорились?
вот как говорит о чём "договорились" "Коммерсант"( из вашей ссылке)
Позднее стало известно, что в ходе переговоров шла речь о возможной встрече между Сергеем Багапшем и госсекретарем США Кондолизой Райс.
и далее
Надеюсь, что совместно с Москвой Сухуми и Тбилиси найдут общие пути для снятия напряженности в зоне конфликта",? многозначительно заключил свое выступление американский дипломат.
не пойму почему "многозначительно" и заметьте ни слова о участии США в урегулировании конфликта(или о каких либо договорённостях)
всё остальное - это мнение "Коммерсанта"
типа
Однако эти переговоры возобновились буквально на следующий день, когда в Сухуми прибыл Ираклий Аласания ? один из немногих грузинских политиков, пользующийся доверием руководства Абхазии. Похоже, об этом визите договорился именно Мэтью Брайза. А значит, мирные инициативы грузинского руководства получили одобрение США.

никаких утверждений, только домыслы и мнения

накануне приёма в НАТО?вы о чём?Их уже не приняли в НАТО!!!(я твержу вам это уже в который раз) а мотивацию я вам уже изложил в первом же моём посте (подтвердив высказываниями и ссылками на них)

Хе .
Многозначительно , потому , что Абхазия не имеет самостоятельного мнения , и должна ( как будущие события и показали ) сверять любой такой шаг с кремлем .
Ну а роль американского представителя вполне понятна . Умудрился заинтересовать обе стороны .
Москве явно не понравилось , что Абхазию может кто-то другой перекупить . Мы же ничего особенного не делаем , а только угрожаем , что будем помогать , если им другие будут помогать .

Кто спорит ?
Я , по крайней мере, принял на заметку , что американцы были в Абхазии , а на следующий день Бакапш слетал в Москву .

А , слетав , косвенно подтвердил , что Босс ( Кремль ) недоволен .
Кстати , Ваша вчерашняя ссылка одни домыслы и мнения . Качество , конечно хуже , чем у " Ъ " .
Не пойму , что Вас так в ней поразило ? Отдельные выводы , совершенно противоположные другим отдельным выводам ?

Собственно , между собой договорились очень даже хорошо , а вот Москва уперлась .

Ответ :

А хотелось бы все-таки понять , почему Вы так думаете .
Ссылки ваши я просмотрел еще раз :
извините , это фигня . Грузинские опять же "домашние " публикации . Похожа , что с журналистами напряженка везде .
Почему , несмотря на Ваши же ссылки , вы сделали вывод , что это может быть выгодно Грузии ?
Ну , или любые цитаты из Ваших ссылок . Я не пытаюсь Вас подловить , или еще что-то . Мне просто интересно , как Вы сформировали Ваше мнение . ( убеждение ? )

хе, а Грузия имеет?

Чем? Визитом К .Райс?Ну понятно красивая женщина, для абхазских и грузинских парней
А если серьёзно ,то с чего вы взяли то ?Может он приехал и просто дал команду Саакашвили продолжить консультации?Откуда такие выводу?Никакой инфо по данному вопросу нет Точнее есть про К.Райс

Да лан только хочет Россия что то сделать, поддержать Абхазцев или просто заменить 500 своих солдат, как тут же грузинские власти видят в этом провокацию и кричат об этом на весь мирА как самолёты-шпионы пускать,нарушая договорённости, так эт нормальноИли самолёты тож Россия пускала?

так это давно известно, что конфликт , давно уже вышел из чисто Грузино - Абхазских отношений, и даже из Грузия-Абхазия - Россия
Это наверно единственная точная инфо из этой статьи "Коммерсанта"

вот именнотам на основе разносторонних высказываний(порой противоположных) , сделаны выводы. Т.е ситуация рассмотрена со всех сторон, а не однобоко как в "Коммерсанте"

вы знаете мне кажется , что эту фразу :"С такими выборами в НАТО нас не примут. " грузинский оппозиционер просто посмеялся над Саакашвили, заня, что тот "спит и видит" вступлении Грузии в НАТОтем более, что эта фраза была произнесена более месяца спустя после не принятия НАТО Грузии в свои ряды
теперь Эта фраза многое объясняла

Ну почему же ,я сделал вывод именно исходя из моих ссылок, которые приводят высказывания грузинских политиков именно после инцидентовЯ же показал, что "виновные" по мнению грузинской стороны уже "известны"
Эти инциденты использованы против российских миротворцев

я уже приводил вам цитаты и ссылки в этом посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10941948&Board=discus

да просто Грузия обвинила Россию в этих инцидентах?Так почему бы не организовать эти инциденты, что бы обвинить Россию?Организовали - и обвинили(эт не утверждение, эт версия)
Оппозиция заявила , что "выборы из за этих инцидентов не демократические"?Заявила!Так почему бы не организовать эти инциденты, что бы объявить выборы не демократическими(опять же версия)
Разве они не могли это сделать , чтобы обвинить Россию или объявить выборы не демократическими?Могли!!Так почему же 4коммерсант" отбросил эти версии?И подошёл к этому вопросу так однобоко

Вот . Грузия тоже не имеет самостоятельного мнения .
А теперь представьте , что в Грузии понимают , что запад Грузию не поддержит в случае конфликта .
Конфликты западу не нужны . Как док-во -- Косово .
Практика показывает , что в случае чего " запад " предпочитает разделить "друзей " по формальным границам , чем эскалировать конфликт на базе территориальных , или патриотических
претензий .
Конечно же , примерно сорок процентов будут против , опасаясь собственных сепаратистов , но если дойдет до принципа , и Россия решит отделить Абхазию , это , конечно же будет предпочтительней войны с участием всяких сторон . ( Косово показывает грузинам именно такое отношение -- лучше худой мир , чем добрая война . У Грузии нет серьезных шансов на военную поддержку европейцев ) .
В таком свете самое большее , что может Грузия сделать , это пойти на взаимные уступки . Дескать , Вы пускаете к себе обратно грузин , а мы снимаем военный контроль ( смешной военный контроль ) в ряде пограничных районов . таким образом , есть хороший шанс отложить решение территориального спора на разумные сроки .
И если бы Россия была согласна , то такая точка зрения , внушенная горячим грузинским и абхазским парням американскими представителями , возможно возобладала .
Но тогда первое дельное предложение по регулированию исходило бы от американцев , а не от нас . Эта идея и была озвучена " Коммерсантом " . И я не вижу смысла спорить с этой версией .

В том то и дело , что членство Грузии было только отложено на недалекие сроки , а далее вопрос о ее принятии решался по итогам прошлого саммита как бы автоматически . Во всяком случае , не на уровне глав гос-в , а рангом ниже -- при помощи обычных министров . Это был проигрыш для Кремля . Ему не дали подискутировать , а перенесли вопрос "на завтра " , и одновременно вывели его из поля зрения президентов .
Теперь наши , естественно , злятся :

-- сказал сегодня Рогозин , таким образом невольно ( или осознанно ) подтверждая схожесть позиции кремля , и позавчерашних американских визитеров в Абхазию .
http://www.regnum.ru/news/1004650.html

Да подождите Вы с грузинами , подставляюшими грузин . Эта версия рассматривается только в свете теории заговоров . В духе "домашних " СМИ . Это несерьезно .
Речь идет о визите американцев , и о том , что в этом свете кавказским ребятам не нужно себя дискредитировать .
Если , конечно , не случилось так :
грузинские избиратели загрузились в автобус , а проезжая какой-нибудь блок-пост на границе показали палец , или пальнули в сторону военных .
А те в ответ для острастки дали неприцельно из гранатомета .
"Каски " услышали "предположительно гранатометный выстрел " , прибыли на место -- все тихо , очевидцы дружно мотают головами , мол , я не я , корова не моя , кто стрелял , никто не стрелял .
" Ъ " не такая глупая газета , чтобы несмотря на очевидную давнюю деятельность грузинских , и российских военных спецподразделений , тут же увидеть руку Москвы .
Просто мнение : если это и спланированно , то на сегодняшний день это не выгодно в первую очередь ни оппозиции , ни президенту . А значит , прозрачные намеки бульварной прессы могут обернуться только против России , больше некому .
Вот и не держитесь этих намеков , если Вы , конечно не патриот диверсионных подразделений .

Почему такая уверенность?

так я и не спорюя даже утверждаю, что такая версия имеет место бытьНо только, не надо выпускать из снимание другие версии и принимать эту за правильнуюПока не будет достаточно правдивой информациипока (и вы сами с этим согласились) мы видим в изложенной "Коммерсантом" версии лишь додумки и предположения

почему же?Как раз история показывает обратноеТем более конфликты в пределах границы России(да и в самой России)И выгода размещение там (в Грузии) военной базы НАТО, и усиление своего влияния в этом регионеА если ещё и удастся вытеснить Россию из Абхазии, то вообще можно будет праздновать победу над Россией(по крайней мере в этом вопросе)

да лан, Европа уже поставляет туда вооружение

так почему бы не устроить провокации именно тогда когда эти сроки будут рядом?Почему сейчас?
во наткнулсятоже мнение
По его мнению, сам по себе накал ситуации в Абхазии и в Осетии был тактическим ходом властей Грузии. "Им удалось накалить обстановку, и за счет этого выиграть выборы,"- заметил Гогсадзе

а чем политика глав государств отличается от политике её министровПолитика государства определена, не думаю, что Франция и Германия изменят своё мнение
проигрышем было принятие Украины и Грузии в НАТО в апреле

это подтверждение только твёрдости позиции Россииподобные заявления были и до саммита и после негоИ даже во время егоПочему их надо рассматривать в контексте с визитом американцев?

поэтому они и не сделали никаких утверждений, чтоб не отвечать

я уже утверждал, что выгодно, не отбрасывайте так версии

есть много ещё кто