А мне непонятно стремление многих открыть свое дело при том, что ни знаний, ни умения, ни способности к предпринимательству у них нет. Где-то читал, что данные, достаточные для успешного предпринимательства, присутствуют приблизительно у 4-5% населения земли. Откуда у Вас такая уверенность, что среди переселенцев этот процент больше?

Факт, что пустили... а где истинная причина сего?

Это вам хотелось бы, Курбан... местным вы никогда не будете. Этот статус достигается на 3-4 поколении.
Не достаточно иметь одного желания быть местным, знать язык аборигенов и полностью перенять их культуру и их стереотипом поведения (стереотип поведения в чистом виде перенять вообще невозможно). Главное признают ли аборигены вас своим?...

Совершенно верно, переселенцы из быв.СССР есть "полноправные члены немецкого общества". Однако являют собой другое общество, а точнее этнос, со своим языком и со своим не повторимым стереотипом поведения.

Конечно нет послаблений в бюрократических и финансовых институтах конкретно для переселенцев... Но они существуют относительно законодательств других стран, что позволяет сказать о благоприятной обстановке в этой сфере в Германии.

Ну согласно таком заявлению, Вам известна ИСТИННАЯ причина сего. Так поделитесь, только не забывайте, чтобы это стало ИСТИННОЙ причиной - нужны неопровержимые доказательства, а не собственные, пускай даже очень стройные, теории. Ну например: решение правилтельства,что в связи с тем то и тем то, как срочную и чррезвычайную меру, начать возвращение немцев из б.СССР в Германию.
Меня признают. Как других - мне неведомо. Впрочем если Вы поясните, в чём это признание выражается, постараюсь ответить не столь общо.
А пока так.
Общество охотников тоже имеет свой, неповторимый стереотип поведения, но тем не менее принадлежит к немецкому обществу в целом. Если же Вы о частностях - тогда да, у русскоговорящих есть свой стереотип, что однако никакого значения в обсуждаемом вопросе не имеет.
И при чём тут другие страны? Вы о чём, товарищ?

Я так понимаю, что мы уже в прокуратуре, где Курбан-прокурор требует НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... и на ╚собственные, пускай даже очень стройные, теории╩ я уже не имею право? А вам как, нотариально заверенными их (НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) предоставить? А свидетели нужны обязательно? А если они уже умерли?...
Мы где Курбан? На СВОБОДНОМ форуме или в прокуратуре?

Это вам кажется... или хотелось бы, что-бы так было. Почитайте теорию этногенеза... тогда действительно у вас может получиться ╚ответить не столь общо╩... ╚А пока так.╩
В прочем, если вас это утешит... оставайтесь при своем мнении.

Ваша ошибка мною выделена... и повторюсь еще раз - почитайте теорию этногенеза и историю развития этносов, тогда, возможно, и увидите невидимое сейчас.

Все о том же, Курбан... о чем писал вам ваш собеседник R.Igor в посте 258 (http://foren.germany.ru/discus/f/10815432.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...)
"Речь шла о послаблениях и упрощениях процедур оформления и налогообложения для ВСЕХ (см. сайт Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie)... не только для переселенцев... Неужели одного желания достаточно для открытия своего дела?"
Вы запямятовали, Курбан? Что с вами?
Я ответил на все ваши постулаты. Обсуждать с вами дальше нет смысла - будем говорить о разном: я буду приводить свою точку зрения и ссылаться на источники и теории, а вы будете требовать НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, отвергая все напрочь (как всегда).
К стати о ╚птичках╩:

Это ваши слова (пост 255 - http://foren.germany.ru/discus/f/10815432.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...)
Что-то не видно четкости в ваших ответах, как было заявлено.
И где НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА всех ваших высказываний? Или вы полагаете, что мы все здесь (на форуме) должны вам поверить на слово?

Когда человек пишет, что ему известны истинные причины - он должен не только привести их, но и доказать, что они истинны.
Вы заявили, что истинные причины разрешения немцам б.СССР Вам известны, но обьективно истинными они могут быть только в случае если они подреплены соответствующими доказательствами, в данном конкретном случае ссылкой на решение правительства.
А то, что у Вас есть своё мнение по этому вопросу - на здоровье, вот только писать, что оно исинно не надо.

Меня в жизни утешают совсем другие вещи, так что эмоциональные частио Ваших ответов Вы приберегите. Так же Вы не можете знать, кажется ли это или на самом деле так и есть. В моём случае, если бы мне это казалось, я бы не мог выполнять свою работу. Учителям, которых не признают за себе равных, детей не доверяют.
Давайте я не буду читатьЭ теореий, а Вы, как её знаток, разобьёте меня на её основе в пух и прах.

Опять эмоции?
Вы конкретно напишите, на что я тут должен отвечать,, а то я уже нить потерял.
Повторяю на всякий случай: условия открытия в Германии своего дела для всех граждан Германии, вне зависимости от путей приобретения этого гражданства, одинаковы.
Не согласны - опровергайте.

Не всегда обьект виноват, что субьект его не видит достаточно чётко. Я отвечаю чётко, по-военному.
Вы бы поконкретней написали - я бы уточнил. А так даже не знаю, что Вам нечётком кажется.
Насчёт неопровержимых диказательств.
Укажите конкретнее ЧТО я должен доказать.

Даже так? Курбан, где и когда я писал, что знаю истинные причины сего факта?...

Действительно у меня создается свое мнение, что вы пустобрех... не видите написанное... воображаете, что что-то было написано...

ЧЁТКИЕ ВОЕННЫЕ ответы, на четкие вопросы...
Чёткие вопросы - чёткие ответы.
/kurban04/

Доказательства...

Доказательства...

Здесь речь не шла о послаблениях в немецком законодательстве ИМЕННО К ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ. Это уж ваши фантазии...

А это как?... вроде, иди... далеко?... Или?

Это же Вы писали

Впрочем, если Вы не знаете причины появления в Германии шпетауссидлеров, а просто интересовались причной их появления,. то и вопросов к Вам более не имеется кроме одного: Почему Вы решили свои знания пополнять в ДК, а не в инете.
Если нуждаетесь, обращайтесь в личку, я дам Вам список соответствующей литературы на эту тему.

Эта фраза показывает, что по сути вопроса у Вас возражений нет, но Вы искренне надеетесь избежать дальнейшей дискуссии.
Если нет, предлагаю Вам вернутъся к предыдущему моему постингу и хотя бы попытаться ответить.
С первым вопросом мы уже разобрались: Вы оказывается просто не знали причин появление российских немцев в Германии.
Надеюсь, что и остальные проблемы и вопросы уладятся также бескровно и легко.

По пунктам и медленно.

Вам нужны доказательства, что немцев из б.СССР пустили сюда только как на Родину предков, то есть потому, что они немцы и ни по какому другому признаку?

Да, действительно, я это писал. Мои слова.
Поставив в конце предложения знак вопроса (?), я думал, что спрашиваю... а получилось, что УТВЕРЖДАЮ...

А почему такая скрытность? Или тема не про переселенцев из быв.СССР?
Вы так оригинально "рулите": чуть что, так на турецкий форум посылаете... или к себе в личку за информацией.
Это вы меня ставите в особое привелигированное положение в отличие от других? Спасибо, большое... но по отношению к другим это будет не честно. Вы не находите?

По-моему мы уже выяснили, что виной всему то, что Вы не знали причины появления шпети в Германии и спросили.
Следующий раз, во избежание недоразумений, спрашивайте в соответствующем форуме, например Поздние переселенцы. Ссылку найдёте на главной странице сайта.

Дело не в скрытности, а в нежелании наскоро предлагать Вам список литературы.
Через личку будет гораздо удобнее, так как я попрошу более компетентных товарищей ( например Пикуля или Франциско) помочь мне, а уж затем я дам Вам необходимые ссылки.
Но если это принципиально, можно сделать это и на форуме.

Это я так, к слову - вспомнилось просто. Но и здесь есть доля правды - времени свободного мало, для спонтанных встреч.
А вот это накопал я у Гумилева (что смог). Надеюсь понятно будет.
╚Древний афинянин, побывав в Ольвии, с негодованием рассказывал, что скифы не имеют домов, а во время своих праздников напиваются до бесчувствия. Скифы же, наблюдая вакханалии греков, чувствовали такое омерзение, что однажды, увидев своего царя, гостившего в Ольвии, в венке и с тирсом в руках в составе процессии ликующих эллинов, убили его. Иудеи ненавидели римлян за то, что те ели свинину, а римляне считали противоестественным обычай обрезания.╩
и т.д.
╚Сила этнического стереотипа поведения огромна потому, что члены этноса воспринимают его как единственно достойный, а все прочие - как ╚дикость╩. Именно поэтому европейские колонизаторы называли индейцев, африканцев, монголов и даже русских дикарями, хотя те с таким же правом могли сказать это об англичанах.╩
╚Этнос - коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всем известным нам случаям. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеалогия иногда являются определяющими моментами, а иногда - нет. Вынести за скобки мы можем одно - признание каждой особью: ╚Мы такие-то, а все прочие другие╩.
(Л.Н.Гумилев, ╚ Этногинез и биосфера Земли╩)
Поэтому мы, приехавшие сюда, никогда не перестанем удивлятся "чудачествам" аборигенов. Точно так же как и они о нас. Сильно контактируя с ними, сами будем подражать им, но наше поколение никогда не станет своим в среде аборигенов потому, что не достаточно говорить (и делать) о себе, что: "я как все". В большей степени приезжие сегодня отгораживаются, чем сближаются. Наглядный пример тому РУССКИЕ ДИСКОТЕКИ, процветающие в Германии. А чем хуже немецкие? А ведь это наше (переселенческое) следующее поколение...
Есть еще мнение о нас и у противоположной стороны, а оно, скажем так, не очень лестное и изменить его "одним днем" невозможно.
Вполне возможно, и это реально, что поздние переселенцы создадут свой этнос в немецком суперэтносе, как немцы прожившие в России 300 лет не утратив свою этническую обособленность. Возможно, что и полностью ассимилируют и исчезнут как этнос.
Предрасположенность к тому варианту и к другому очень велика и предпочтение (анализ) сделать практически невозможно. А от сюда и прогноз не сделать.
Поживем увидим...

Курбан, опять юлите.
Вас спросили: "Вы верите в то, что переселенцев пустили сюда только как на Родину предков?"
Вы ответили: "Причём тут вера, это факт."
Не понимая вашего ответа, на поставленный вам вопрос, я спросил (или уточнил): "Факт, что пустили... а где истинная причина сего?"
Потом вам приснилось, что я знаю истину и усилинно начинаете меня в этом убеждать, требуя НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. В дальнейшем вы начинаете разглагольствовать о моей непросвещенности в причинах приезда поздних переселенцев и пр. и пр., хотя мы с вами на эту тему и не беседовали. Далее оказывается, что задавать вопросы здесь, в ДК, не ╚прилично╩, а ответы лучше всего получать посредством личных сообщений...
Вы оригинальны, Курбан... в своем репертуаре.

Но самое оригинальное здесь. Позвольте спросить, а в чем вырожается НЕУДОБСТВО попросить на форуме "более компетентных товарищей" вам помочь? Вполне нормально выглядит ситуация, как приглашение к дискуссии.
Значит желание делать более "качественные сообщения" ("наскоро предлагать") вынуждают вас перейти из общения в форуме в личку? А кто вас торопит? Подбирайте спокойно списочки, напрягайте к этой работе своих помошников. Какие проблемы?
ЗАЧЕМ МНЕ то ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА С ВАМ ЗДЕСЬ (в этом вопросе)??? Мне и на форуме удобно...
И для чего форум то вообще?
Курбан не смешите народ...