Вход на сайт
Какой вопрос вы бы задали Гюнтеру Грассу?
14.05.08 18:22
Ветка закрыта 18.05.08 23:19 (Bastler)
Русскоязычным пользователям интернета представился счастливый случай задать вопрос такому мастеру как Гюнтер Грасс.
http://www.inosmi.ru/press/241144.html
А какой вопрос этому писателю задали бы вы? С год назад в отношении Грасса здесь уже велась полемика, мнения были разные, теперь можно бы было все сомнения и недопонимания развеять задав вопрос непосредственно писателю.
На мой взгляд эта личность хоть и талантливая но деструктивная, родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
http://www.inosmi.ru/press/241144.html
А какой вопрос этому писателю задали бы вы? С год назад в отношении Грасса здесь уже велась полемика, мнения были разные, теперь можно бы было все сомнения и недопонимания развеять задав вопрос непосредственно писателю.
На мой взгляд эта личность хоть и талантливая но деструктивная, родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
14.05.08 18:32
в ответ Fransisko 14.05.08 18:22
Как писателю , я бы не осмелился задавать ему вопросы . Это бы значило , что мне что-то непонятно в его произведениях , или интересуют не они , а его личная жизнь .
Если бы он и захотел поговорить со мной
приватно , то у меня всегда один и тот же глупый вопрос к бывшим солдатам : " Страшно ли было ? "
Кроме этого глупейшего вопроса у меня в голове ничего не крутилось бы по теме войны .
Если бы он и захотел поговорить со мной
Кроме этого глупейшего вопроса у меня в голове ничего не крутилось бы по теме войны .
14.05.08 18:51
в ответ Fransisko 14.05.08 18:40
Мне интересны сами произведения . Честно .
" Продвигать " идеи , и напряженно мыслить -- разные вещи .
Есть литература и философия , а есть , соответственно , идеология и политика .
Первые предполагают мыслительный процесс , а вторые -- эгоистические интересы .
" Продвигать " идеи , и напряженно мыслить -- разные вещи .
Есть литература и философия , а есть , соответственно , идеология и политика .
Первые предполагают мыслительный процесс , а вторые -- эгоистические интересы .
14.05.08 18:52
В 60-х он был зрелым человеком, с жизненным опытом "год - за два". Он прожил со своей страной самые страшные и постыдные годы в ее истории, он сам - часть истории своей страны. Ему не стыдно каяться. В отличие от некоторых новоявленных немецких потреотов, которым хочется только гордиться и надувать щеки.
Вопросов у меня нету. Хотя, охотно почитаю, о чем спрашивают другие.
в ответ Fransisko 14.05.08 18:22
В ответ на:
родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
В 60-х он был зрелым человеком, с жизненным опытом "год - за два". Он прожил со своей страной самые страшные и постыдные годы в ее истории, он сам - часть истории своей страны. Ему не стыдно каяться. В отличие от некоторых новоявленных немецких потреотов, которым хочется только гордиться и надувать щеки.
Вопросов у меня нету. Хотя, охотно почитаю, о чем спрашивают другие.
14.05.08 19:15
Спорно . Вы и сами знаете .
У Шолохова есть идеология внутри . Но его любят не за это . Чем меньше идеологии в произведении , тем лучше . Более совершенный вариант , когда вместо идеологии есть убеждения .
Границы , конечно же очень размыты . А совершенная литература свободна . Там может присутствовать только непрерывный мыслительный и творческий процесс .
Идеологические рамки может придавать произведению сам читатель . А может и не ограничивать произведение своим мировосприятием . Что тоже было бы предпочтительней -- ведь чтение ,
это такой же мыслительный и творческий процесс , как и написание .
в ответ Fransisko 14.05.08 19:02
В ответ на:
А как вы отделяете литературу от идеологии? ведь абсолютно неидеологизированной литературы нет.
А как вы отделяете литературу от идеологии? ведь абсолютно неидеологизированной литературы нет.
Спорно . Вы и сами знаете .
У Шолохова есть идеология внутри . Но его любят не за это . Чем меньше идеологии в произведении , тем лучше . Более совершенный вариант , когда вместо идеологии есть убеждения .
Границы , конечно же очень размыты . А совершенная литература свободна . Там может присутствовать только непрерывный мыслительный и творческий процесс .
Идеологические рамки может придавать произведению сам читатель . А может и не ограничивать произведение своим мировосприятием . Что тоже было бы предпочтительней -- ведь чтение ,
это такой же мыслительный и творческий процесс , как и написание .
14.05.08 19:21
в ответ Fransisko 14.05.08 19:18
Советский человек, твердо усвоивший принцип партийности в литературе, не может читать написанное, не видя в нем идеологии (своей, родной, или буржуинской).
А Вы любоовные романы читайте. Там идеологии совем мало.
А Вы любоовные романы читайте. Там идеологии совем мало.
14.05.08 19:23
Я не профессионал , мое мнение может ввести в заблуждение . Но у меня есть вещи , которые я считаю совершенными .
А некоторые , даже несмотря на убеждения , там присутствующие , все равно считаю совершенными . Если не считать , конечно , совершенством отсутствие ошибок .
Или , если не считать ошибкой само творчество , как метод проб и ошибок .
в ответ Fransisko 14.05.08 19:18
В ответ на:
Ну и есть у вас примеры "совершенной литературы"?
Ну и есть у вас примеры "совершенной литературы"?
Я не профессионал , мое мнение может ввести в заблуждение . Но у меня есть вещи , которые я считаю совершенными .
А некоторые , даже несмотря на убеждения , там присутствующие , все равно считаю совершенными . Если не считать , конечно , совершенством отсутствие ошибок .
Или , если не считать ошибкой само творчество , как метод проб и ошибок .
14.05.08 19:30
Многое из Грасса в моем понимании совершенно . Для меня совершенство , если произведение не " предмет искусства " , но живет самостоятельно .
Вот , допустим , Том Сойер . Он живой , вечный , и все такое . Но у него нет такого качества изменяться вместе с изменениями моего сознания . Том Сойер всегда будет думать одинаково .
А Моцерат с годами , и опытом ( с моими годами , и с моим опытом ) изменяется .
в ответ Fransisko 14.05.08 19:21
В ответ на:
В любом случае творчество Грасса "совершенной литературой" (в вашем понимании) не является.
В любом случае творчество Грасса "совершенной литературой" (в вашем понимании) не является.
Многое из Грасса в моем понимании совершенно . Для меня совершенство , если произведение не " предмет искусства " , но живет самостоятельно .
Вот , допустим , Том Сойер . Он живой , вечный , и все такое . Но у него нет такого качества изменяться вместе с изменениями моего сознания . Том Сойер всегда будет думать одинаково .
А Моцерат с годами , и опытом ( с моими годами , и с моим опытом ) изменяется .
14.05.08 19:31
в ответ Fransisko 14.05.08 19:27
То, что "исповедуют" писатели, не всегда находит отражение в их произведениях. Иногда даже совсем наоборот.
Маленький неполитический пример. На моей бывшей родине была одна известная поэтесса, которая писала душевные детские стихи и колыбельные, в то время как ее родные детишки воспитывались в детском доме.
Маленький неполитический пример. На моей бывшей родине была одна известная поэтесса, которая писала душевные детские стихи и колыбельные, в то время как ее родные детишки воспитывались в детском доме.
14.05.08 19:32
Как раз убеждения в хорошей лит-ре могут быть , скорее , инородным телом . Но не всегда . Иногда они выполняют роль тех ошибок , благодаря которым найден " живой " персонаж .
в ответ Fransisko 14.05.08 19:27
В ответ на:
Следовательно убеждения, или идеология которую "исповедуют" писатели могут являться частью хорошей, или "совершенной" литературы?
Следовательно убеждения, или идеология которую "исповедуют" писатели могут являться частью хорошей, или "совершенной" литературы?
Как раз убеждения в хорошей лит-ре могут быть , скорее , инородным телом . Но не всегда . Иногда они выполняют роль тех ошибок , благодаря которым найден " живой " персонаж .
14.05.08 19:36
Значит творчество Грасса совершенно (по вашему), и в тоже время его творчество очень отражает его идеологию, следовательно идеология и хорошая литература совместимы, что и противоречит вашему первому утверждению.
Для меня в этом смысле характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию, и в тоже время, как у Грасса, не примитивно аллегорично, у него нет мальчика в коротких штанишках который не растёт, у него горечь и несправедливость жизни, его творчество это кусок мяса вырванный из тела, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
Для меня в этом смысле характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию, и в тоже время, как у Грасса, не примитивно аллегорично, у него нет мальчика в коротких штанишках который не растёт, у него горечь и несправедливость жизни, его творчество это кусок мяса вырванный из тела, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
14.05.08 19:39
Например?
в ответ Fransisko 14.05.08 19:36
В ответ на:
характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию,
характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию,
Например?
14.05.08 19:45
в ответ Fransisko 14.05.08 18:22
его роман "Beim Häuten der Zwiebel" наделал много шума в своё время... мне, кстати, до сих пор не понятно, что заставило его признаться в том, что он пацаном служил в сс... тогда я подумал, он сам себе подписал приговор... но как-то всё улеглось, успокоилось...
я бы спросил Грасса, что он думает о устроенной компании против eva hermann? как он думает, можно ли вообще, упоминать или говорить о каких либо ценностях времен национал-социализма в германии?
я бы спросил Грасса, что он думает о устроенной компании против eva hermann? как он думает, можно ли вообще, упоминать или говорить о каких либо ценностях времен национал-социализма в германии?
майнер майнунг нах...
14.05.08 19:46
Я не увидел там мальчика в коротких штанишках .
Я увидел там человека , не похожего на меня . И этот человек всегда для меня разный в своей разной и многогранной непохожести .
Его непохожесть на меня меняется сообразно с течением времени . Он тоже растет ( как бы не уверял писатель , что это не так ) .
И растет независимо от меня ; не туда , куда бы я хотел .
P. S.
Гамсмуна я не читал , к сожалению .
в ответ Fransisko 14.05.08 19:36
В ответ на:
мальчика в коротких штанишках который не раст╦т, у него горечь и несправедливость жизни, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
мальчика в коротких штанишках который не раст╦т, у него горечь и несправедливость жизни, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
Я не увидел там мальчика в коротких штанишках .
Я увидел там человека , не похожего на меня . И этот человек всегда для меня разный в своей разной и многогранной непохожести .
Его непохожесть на меня меняется сообразно с течением времени . Он тоже растет ( как бы не уверял писатель , что это не так ) .
И растет независимо от меня ; не туда , куда бы я хотел .
P. S.
Гамсмуна я не читал , к сожалению .

