русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Какой вопрос вы бы задали Гюнтеру Грассу?

1942  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
  Fransisko коренной житель14.05.08 18:22
14.05.08 18:22 
Thread geschlossen 18.05.08 23:19 (Bastler)
Русскоязычным пользователям интернета представился счастливый случай задать вопрос такому мастеру как Гюнтер Грасс.
http://www.inosmi.ru/press/241144.html
А какой вопрос этому писателю задали бы вы? С год назад в отношении Грасса здесь уже велась полемика, мнения были разные, теперь можно бы было все сомнения и недопонимания развеять задав вопрос непосредственно писателю.
На мой взгляд эта личность хоть и талантливая но деструктивная, родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.
#1 
  kreatino местный житель14.05.08 18:32
14.05.08 18:32 
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
Как писателю , я бы не осмелился задавать ему вопросы . Это бы значило , что мне что-то непонятно в его произведениях , или интересуют не они , а его личная жизнь .
Если бы он и захотел поговорить со мной приватно , то у меня всегда один и тот же глупый вопрос к бывшим солдатам : " Страшно ли было ? "
Кроме этого глупейшего вопроса у меня в голове ничего не крутилось бы по теме войны .
#2 
  Fransisko коренной житель14.05.08 18:40
14.05.08 18:40 
in Antwort kreatino 14.05.08 18:32
Почему же обязательно "тема войны"? помнится в России всегда говорили "о моральной ответственности писателя", о том что и как он "продвигает", неужели не интересно?
#3 
  kreatino местный житель14.05.08 18:51
14.05.08 18:51 
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:40
Мне интересны сами произведения . Честно .
" Продвигать " идеи , и напряженно мыслить -- разные вещи .

Есть литература и философия , а есть , соответственно , идеология и политика .
Первые предполагают мыслительный процесс , а вторые -- эгоистические интересы .
#4 
kaputter roboter коренной житель14.05.08 18:52
kaputter roboter
14.05.08 18:52 
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
В ответ на:
родом из ч╦кнутого "поколения 60х", взявшего на себя роль морального наставника целой нации которую сам он очень опасается и не понимает, или, понимает но по своему, очень ограничено, ровно на столько на сколько ему позволено это перевоспитателями.

В 60-х он был зрелым человеком, с жизненным опытом "год - за два". Он прожил со своей страной самые страшные и постыдные годы в ее истории, он сам - часть истории своей страны. Ему не стыдно каяться. В отличие от некоторых новоявленных немецких потреотов, которым хочется только гордиться и надувать щеки.
Вопросов у меня нету. Хотя, охотно почитаю, о чем спрашивают другие.
#5 
  Fransisko коренной житель14.05.08 19:02
14.05.08 19:02 
in Antwort kreatino 14.05.08 18:51
А как вы отделяете литературу от идеологии? ведь абсолютно неидеологизированной литературы нет.
#6 
  kreatino местный житель14.05.08 19:15
14.05.08 19:15 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:02
В ответ на:
А как вы отделяете литературу от идеологии? ведь абсолютно неидеологизированной литературы нет.

Спорно . Вы и сами знаете .
У Шолохова есть идеология внутри . Но его любят не за это . Чем меньше идеологии в произведении , тем лучше . Более совершенный вариант , когда вместо идеологии есть убеждения .
Границы , конечно же очень размыты . А совершенная литература свободна . Там может присутствовать только непрерывный мыслительный и творческий процесс .
Идеологические рамки может придавать произведению сам читатель . А может и не ограничивать произведение своим мировосприятием . Что тоже было бы предпочтительней -- ведь чтение ,
это такой же мыслительный и творческий процесс , как и написание .


#7 
  Fransisko коренной житель14.05.08 19:18
14.05.08 19:18 
in Antwort kreatino 14.05.08 19:15
Ну и есть у вас примеры "совершенной литературы"?
#8 
  Fransisko коренной житель14.05.08 19:21
14.05.08 19:21 
in Antwort kreatino 14.05.08 19:15
В любом случае творчество Грасса "совершенной литературой" (в вашем понимании) не является.
#9 
kaputter roboter коренной житель14.05.08 19:21
kaputter roboter
14.05.08 19:21 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:18
Советский человек, твердо усвоивший принцип партийности в литературе, не может читать написанное, не видя в нем идеологии (своей, родной, или буржуинской).
А Вы любоовные романы читайте. Там идеологии совем мало.
#10 
  kreatino местный житель14.05.08 19:23
14.05.08 19:23 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:18
В ответ на:
Ну и есть у вас примеры "совершенной литературы"?

Я не профессионал , мое мнение может ввести в заблуждение . Но у меня есть вещи , которые я считаю совершенными .
А некоторые , даже несмотря на убеждения , там присутствующие , все равно считаю совершенными . Если не считать , конечно , совершенством отсутствие ошибок .
Или , если не считать ошибкой само творчество , как метод проб и ошибок .



#11 
  Fransisko коренной житель14.05.08 19:27
14.05.08 19:27 
in Antwort kreatino 14.05.08 19:23
Следовательно убеждения, или идеология которую "исповедуют" писатели могут являться частью хорошей, или "совершенной" литературы?
#12 
  kreatino местный житель14.05.08 19:30
14.05.08 19:30 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:21
В ответ на:
В любом случае творчество Грасса "совершенной литературой" (в вашем понимании) не является.

Многое из Грасса в моем понимании совершенно . Для меня совершенство , если произведение не " предмет искусства " , но живет самостоятельно .
Вот , допустим , Том Сойер . Он живой , вечный , и все такое . Но у него нет такого качества изменяться вместе с изменениями моего сознания . Том Сойер всегда будет думать одинаково .
А Моцерат с годами , и опытом ( с моими годами , и с моим опытом ) изменяется .

#13 
kaputter roboter коренной житель14.05.08 19:31
kaputter roboter
14.05.08 19:31 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:27
То, что "исповедуют" писатели, не всегда находит отражение в их произведениях. Иногда даже совсем наоборот.
Маленький неполитический пример. На моей бывшей родине была одна известная поэтесса, которая писала душевные детские стихи и колыбельные, в то время как ее родные детишки воспитывались в детском доме.
#14 
  kreatino местный житель14.05.08 19:32
14.05.08 19:32 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:27
В ответ на:
Следовательно убеждения, или идеология которую "исповедуют" писатели могут являться частью хорошей, или "совершенной" литературы?

Как раз убеждения в хорошей лит-ре могут быть , скорее , инородным телом . Но не всегда . Иногда они выполняют роль тех ошибок , благодаря которым найден " живой " персонаж .
#15 
  Fransisko коренной житель14.05.08 19:36
14.05.08 19:36 
in Antwort kreatino 14.05.08 19:30, Zuletzt geändert 14.05.08 19:40 (Fransisko)
Значит творчество Грасса совершенно (по вашему), и в тоже время его творчество очень отражает его идеологию, следовательно идеология и хорошая литература совместимы, что и противоречит вашему первому утверждению.
Для меня в этом смысле характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию, и в тоже время, как у Грасса, не примитивно аллегорично, у него нет мальчика в коротких штанишках который не растёт, у него горечь и несправедливость жизни, его творчество это кусок мяса вырванный из тела, он и не пытается быть моральным нравоучителем.
#16 
kaputter roboter коренной житель14.05.08 19:39
kaputter roboter
14.05.08 19:39 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:36
В ответ на:
характерно творчество Кнута Гамсуна, оно отражает его идеолоию,

Например?
#17 
Пикуль патриот14.05.08 19:45
Пикуль
14.05.08 19:45 
in Antwort Fransisko 14.05.08 18:22
его роман "Beim Häuten der Zwiebel" наделал много шума в своё время... мне, кстати, до сих пор не понятно, что заставило его признаться в том, что он пацаном служил в сс... тогда я подумал, он сам себе подписал приговор... но как-то всё улеглось, успокоилось...
я бы спросил Грасса, что он думает о устроенной компании против eva hermann? как он думает, можно ли вообще, упоминать или говорить о каких либо ценностях времен национал-социализма в германии?
майнер майнунг нах...
#18 
  kreatino местный житель14.05.08 19:46
14.05.08 19:46 
in Antwort Fransisko 14.05.08 19:36
В ответ на:
мальчика в коротких штанишках который не раст╦т, у него горечь и несправедливость жизни, он и не пытается быть моральным нравоучителем.

Я не увидел там мальчика в коротких штанишках .
Я увидел там человека , не похожего на меня . И этот человек всегда для меня разный в своей разной и многогранной непохожести .
Его непохожесть на меня меняется сообразно с течением времени . Он тоже растет ( как бы не уверял писатель , что это не так ) .
И растет независимо от меня ; не туда , куда бы я хотел .
P. S.
Гамсмуна я не читал , к сожалению .
#19 
  Fransisko коренной житель14.05.08 19:48
14.05.08 19:48 
in Antwort kreatino 14.05.08 19:46
Пусть так, но нравоучительный тон Грасса вы не собираетесь отрицать?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 alle