Вход на сайт
Герои или предатели?
09.05.08 18:44
Верно. Моя бабушка всю активную жизнь в главном политуправлении, офицер, прошла всю войну, подполковник в отставке по смерти и убежденная коммунистка при жизни.. Идеалистка.. наивная до детскости, но с гениальными аналитическими способностями. Она верила в это.. А Государство (советское)ее просто кинуло, после использования.. обрекло на нищенскую пенсию.. Я не могу осудить ее за ее веру. Люди - это самое важное, человеческий фактор. Об этом много писала в своих письмах Елена Рерих. И это правда! И даже если моя бабушка ошиблась в приоритетах, она не стала от этого хуже.
В ответ на:
Интересная точка зрения!
Коммуняки - наши деды!
Интересная точка зрения!
Коммуняки - наши деды!
Верно. Моя бабушка всю активную жизнь в главном политуправлении, офицер, прошла всю войну, подполковник в отставке по смерти и убежденная коммунистка при жизни.. Идеалистка.. наивная до детскости, но с гениальными аналитическими способностями. Она верила в это.. А Государство (советское)ее просто кинуло, после использования.. обрекло на нищенскую пенсию.. Я не могу осудить ее за ее веру. Люди - это самое важное, человеческий фактор. Об этом много писала в своих письмах Елена Рерих. И это правда! И даже если моя бабушка ошиблась в приоритетах, она не стала от этого хуже.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
09.05.08 18:47
Все таки повторюсь в открытом форуме, чтобы поставить все точки над i.
При анализе текста / сообщений контекстуализация текста / сообщений порой весьма продуктивна.
Фразу я, кстати, не повторил, а процитировал! Разница довольно существенная. Смысл написанного
в данном случае, если ознакомиться с вышестоящей (собственно) фразой, может поменяться диаметрально.
Если же речь идет о запрете повторения фраз, то банить меня следовало после предпоследнего поста.
Засим удаляюсь.
В ответ на:
И зачем было повторять ту фразу, за которую Ваш оппонент получил БАН?
И зачем было повторять ту фразу, за которую Ваш оппонент получил БАН?
Все таки повторюсь в открытом форуме, чтобы поставить все точки над i.
При анализе текста / сообщений контекстуализация текста / сообщений порой весьма продуктивна.
Фразу я, кстати, не повторил, а процитировал! Разница довольно существенная. Смысл написанного
в данном случае, если ознакомиться с вышестоящей (собственно) фразой, может поменяться диаметрально.
Если же речь идет о запрете повторения фраз, то банить меня следовало после предпоследнего поста.
Засим удаляюсь.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.05.08 21:40
Как это "ни единого факта"? поскольку вс╦ гениальное просто то Резун самый гениальный историк советскогог периода, он сделал очень много открытий которые всегда находились на поверхности, одно из важнеших открытий это тот факт что 3 тыс. не намного больше 25 тыс. а на много меньше. Только за одно это открытие совковым историкам нужно поставиь большой памятник резуну и ежедневно целовать его в жопу.
в ответ _kapitan_ 08.05.08 21:59
In Antwort auf:
Мало того, что писанина не имеет ничего общего с литературой, так там нет ни единого факта
Мало того, что писанина не имеет ничего общего с литературой, так там нет ни единого факта
Как это "ни единого факта"? поскольку вс╦ гениальное просто то Резун самый гениальный историк советскогог периода, он сделал очень много открытий которые всегда находились на поверхности, одно из важнеших открытий это тот факт что 3 тыс. не намного больше 25 тыс. а на много меньше. Только за одно это открытие совковым историкам нужно поставиь большой памятник резуну и ежедневно целовать его в жопу.
10.05.08 01:28
в ответ kleinerfuchs 09.05.08 18:44
1.Низкий поклон Вашей бабушке, если она здравствует, или Светлая Память, если е╦ уже нет!
Вы оцениваете е╦ взгляды и убеждения, снисходительно отзываетесь о том, что было (или есть) смыслом и целью е╦ существования. А на каком, собственно говоря, основании? Судить и давать оценки может только тот, кто сделал больше, лучше, качественнее, - можете ли Вы похвастаться хоть чем-то в созидательном плане? А Ваша бабушка может!
2.Не плевали бойцы РККА на коммунистов, а вступали в партию перед боем, не было для них пустым звуком имя Сталина, а сидя в окопах они и в страшном сне не могли себе представить сегодняшний день и своих внуков-правнуков, поливающих помоями их Родину. Не вера вела их в бой, а гражданский долг и патриотизм.
3.Мосье исаевич бросил во время боя своих подчин╦нных, прятался от смерти, за что и получил срок (уверен, что Ваша бабушка побрезговала бы даже плюнуть ему в рожу), а сегодня он национальный герой! Все эти резуны и пеньковские не сделали для своей страны ничего доброго, чтобы их вообще упоминать в каком-либо качестве.
4.Не лукавьте, пожалуйста, не уподобляйтесь новодворским. Страна, которой служила Ваша бабушка никуда е╦ не кинула, а назначила пенсию, равную персональной (не менее 130 рублей). Это ельцины с ходорковскими превратили эти деньги в пыль, а ТОГДА на эти деньги можно было оооохххх! как здорово жить (не забывайте, что коммунальные услуги для таких людей были вообще копеечными, да ветеранские магазины продавали вс╦ за полцены).
P.S
Понимаю, что мои возражения Вам до лампочки, но, подумайте о тех, кто уже не может возразить на всю мерзость, изливаемую на СССР, в том числе и словечко ...яки! Вы тревожите души миллионов дедушек и бабушек, проживших жизнь, трудившихся, погибавших во имя светлого будущего своих детей и внуков, победивших в войне, восстановивших страну, родивших нас с Вами, наконец. Это грех!
Вы оцениваете е╦ взгляды и убеждения, снисходительно отзываетесь о том, что было (или есть) смыслом и целью е╦ существования. А на каком, собственно говоря, основании? Судить и давать оценки может только тот, кто сделал больше, лучше, качественнее, - можете ли Вы похвастаться хоть чем-то в созидательном плане? А Ваша бабушка может!
2.Не плевали бойцы РККА на коммунистов, а вступали в партию перед боем, не было для них пустым звуком имя Сталина, а сидя в окопах они и в страшном сне не могли себе представить сегодняшний день и своих внуков-правнуков, поливающих помоями их Родину. Не вера вела их в бой, а гражданский долг и патриотизм.
3.Мосье исаевич бросил во время боя своих подчин╦нных, прятался от смерти, за что и получил срок (уверен, что Ваша бабушка побрезговала бы даже плюнуть ему в рожу), а сегодня он национальный герой! Все эти резуны и пеньковские не сделали для своей страны ничего доброго, чтобы их вообще упоминать в каком-либо качестве.
4.Не лукавьте, пожалуйста, не уподобляйтесь новодворским. Страна, которой служила Ваша бабушка никуда е╦ не кинула, а назначила пенсию, равную персональной (не менее 130 рублей). Это ельцины с ходорковскими превратили эти деньги в пыль, а ТОГДА на эти деньги можно было оооохххх! как здорово жить (не забывайте, что коммунальные услуги для таких людей были вообще копеечными, да ветеранские магазины продавали вс╦ за полцены).
P.S
Понимаю, что мои возражения Вам до лампочки, но, подумайте о тех, кто уже не может возразить на всю мерзость, изливаемую на СССР, в том числе и словечко ...яки! Вы тревожите души миллионов дедушек и бабушек, проживших жизнь, трудившихся, погибавших во имя светлого будущего своих детей и внуков, победивших в войне, восстановивших страну, родивших нас с Вами, наконец. Это грех!
10.05.08 13:42
Хотя здесь есть некоторые ньюансы. Формально они предали только одну страну, которой уже нет - СССР. Казалось бы, какое это имеет отношение к России? А такое, что речь теперь идет уже о морали. Кто предал один раз, способен предать и в дальнейшем. Потому и не жалуют их в России. Да и за ее пределами, мне кажется, тоже.
в ответ herr Schwarz 09.05.08 00:08
В ответ на:
Лично я считаю их предателями, но согласитесь, на нашем форуме имеются другие точки зрения.
Мне просто интересно выслушать их мнения.
Нет?
Предатели, конечно. Лично я считаю их предателями, но согласитесь, на нашем форуме имеются другие точки зрения.
Мне просто интересно выслушать их мнения.
Нет?
Хотя здесь есть некоторые ньюансы. Формально они предали только одну страну, которой уже нет - СССР. Казалось бы, какое это имеет отношение к России? А такое, что речь теперь идет уже о морали. Кто предал один раз, способен предать и в дальнейшем. Потому и не жалуют их в России. Да и за ее пределами, мне кажется, тоже.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.05.08 14:07
в ответ Wladimir- 10.05.08 13:42
Я уже не помню, кто именно из древних( то ли греков, то ли римлян) поступил так...Когда на их сторону переш╦л высокопоставленный перебежчик с целым отрядом бойцов, они его просто казнили...На его отчаянные оправдания:" Я ж, мол, ради вас !", - ему так и сказали...Если ты предал одних, точно так же можешь предать и других...
10.05.08 15:03
В их действиях однозначно имеется состав предательства в юридическом смысле - если подходить формально и считать что власть котрой они присягали - законна. Сами по себе писания Суворова никаким предательством не являются, как бы к ним ни относиться. Что касается мих личных моральных оценок - мне не кажется, что они предали меня лично или что-то что мне дорого.
Но одобрять их тоже не хочется - или уж не надо было присягать и служить вообше или честно уйти.
в ответ herr Schwarz 08.05.08 21:29
В ответ на:
Пеньковский, Суворов, Гордиевский - кто они!...Борцы с режимом или тривиальные предатели?
Пеньковский, Суворов, Гордиевский - кто они!...Борцы с режимом или тривиальные предатели?
В их действиях однозначно имеется состав предательства в юридическом смысле - если подходить формально и считать что власть котрой они присягали - законна. Сами по себе писания Суворова никаким предательством не являются, как бы к ним ни относиться. Что касается мих личных моральных оценок - мне не кажется, что они предали меня лично или что-то что мне дорого.
Но одобрять их тоже не хочется - или уж не надо было присягать и служить вообше или честно уйти.
10.05.08 15:23
Ну и пусть себе считают, не им выносить окончательный приговор. Время рассудит. И похоже, что не в пользу "ветеранов".
в ответ herr Schwarz 08.05.08 23:15
В ответ на:
Ветераны вермахта счтитают его предателем!
Ветераны вермахта счтитают его предателем!
Ну и пусть себе считают, не им выносить окончательный приговор. Время рассудит. И похоже, что не в пользу "ветеранов".
10.05.08 15:25
в ответ -Archimed- 10.05.08 15:23
10.05.08 15:33
в ответ wittness 10.05.08 15:25
Во времена Пеньковского в отставку?
Вы хоть думаете когда такое пишете. Я как раз в то время служил в армии и видел офицеров, которые пытались уйти на гражданку.
Или возьм╦м тех же ментов в то время. "в отставку" они уходили только за совершонные преступления.
Мой колега в середине 70х выложил партбилет в райкоме, так его года три за это таскали, покоя не давали.
Не зря Суворов такую фразу написал. "за вход рупь, а за выход два".
Вы хоть думаете когда такое пишете. Я как раз в то время служил в армии и видел офицеров, которые пытались уйти на гражданку.
Или возьм╦м тех же ментов в то время. "в отставку" они уходили только за совершонные преступления.
Мой колега в середине 70х выложил партбилет в райкоме, так его года три за это таскали, покоя не давали.
Не зря Суворов такую фразу написал. "за вход рупь, а за выход два".
10.05.08 15:55
в ответ -Archimed- 10.05.08 15:23
Эвона как?!?! В крематорий, да живыми?!?!?!
1.Милые Вашему сердцу правдолюбцы типа резунов-гордиевских сбегали на Запад во время служебных командировок, так что признаки государственной измены налицо.
2.Вс╦ что изложено ими в своих пасквилях почерпнуто из западных источников, хотя бы потому, что во время службы в КГБ они не имели доступа к военным архивам СССР.
3.Выход в отставку был абсолютно простым делом, но с одной оговоркой - ПОДПИСКА О НЕРАЗГЛАШЕНИИ ГОСТАЙН в течение определ╦нного времени. Я знаю нескольких сотрудников КГБ, ушедших в отставку по разным причинам, работавших потом учителями, инструкторами и переводчиками.
А теперь о главном.
Скажите, какую цель преследовали все эти радетели о мировой справедливости, сочиняя (куда чаще, просто подписывая, потому как едва ли обладают литературным даром) свои пасквили - о донесении истины или гонораре? Вот и воспринимайте их писанину в качестве чтива, а не источника информации.
1.Милые Вашему сердцу правдолюбцы типа резунов-гордиевских сбегали на Запад во время служебных командировок, так что признаки государственной измены налицо.
2.Вс╦ что изложено ими в своих пасквилях почерпнуто из западных источников, хотя бы потому, что во время службы в КГБ они не имели доступа к военным архивам СССР.
3.Выход в отставку был абсолютно простым делом, но с одной оговоркой - ПОДПИСКА О НЕРАЗГЛАШЕНИИ ГОСТАЙН в течение определ╦нного времени. Я знаю нескольких сотрудников КГБ, ушедших в отставку по разным причинам, работавших потом учителями, инструкторами и переводчиками.
А теперь о главном.
Скажите, какую цель преследовали все эти радетели о мировой справедливости, сочиняя (куда чаще, просто подписывая, потому как едва ли обладают литературным даром) свои пасквили - о донесении истины или гонораре? Вот и воспринимайте их писанину в качестве чтива, а не источника информации.
10.05.08 16:54 
в ответ 235445 10.05.08 15:55
В ответ на:
1.Милые Вашему сердцу правдолюбцы типа резунов-гордиевских сбегали на Запад во время служебных командировок, так что признаки государственной измены налицо.
Автор "бабьего яра", не дождался командировки - сбежал с помощью аквалнга.1.Милые Вашему сердцу правдолюбцы типа резунов-гордиевских сбегали на Запад во время служебных командировок, так что признаки государственной измены налицо.
В ответ на:
Скажите, какую цель преследовали все эти радетели о мировой справедливости, сочиняя (куда чаще, просто подписывая, потому как едва ли обладают литературным даром) свои пасквили - о донесении истины или гонораре?
Вот и мне интересно, какую цель преследовал автор Бабьего яра, не когда писал, а когда сбегал?Скажите, какую цель преследовали все эти радетели о мировой справедливости, сочиняя (куда чаще, просто подписывая, потому как едва ли обладают литературным даром) свои пасквили - о донесении истины или гонораре?
В ответ на:
Вот и воспринимайте их писанину в качестве чтива, а не источника информации.
Я писанину А.Кузнецова даже в качестве чтива никогда не воспринимал.Вот и воспринимайте их писанину в качестве чтива, а не источника информации.



