Американская война.

Чтобы уничтожить нацию не обязательно уничтожать её физически, достаточно уничтожить его культуру и историю, в этом смысле США наиболее опасный враг европейских народов, и не только европейских. И Германия здесь самая уязвимая страна а немцы самый уязвимый народ, ибо они проиграли войну а с побеждёнными победитель вправе делать всё что ему вздумается. Здесь об уничтожении американцами немецкой культуры и немецкой истории.
http://video.google.de/videoplay?docid=7627198159872984011&q=germany+
Довольно интересное видео, частично раскрыты их методы, но это всего лишь вершина айсберга.

Перед╦ргиваете, Франциско.
Немцы не проигрывали войну, войну проиграл фашизм.
Если Вы не делаете различия между немцами как нацией и фашизмом - это проблемы лично Ваши.

Так в Америке же о. 40 млн выходцев из германских княжеств - выходит немцы немцев победили?

Немцы проигрывали войну

И что это за такой пресловутый "фашизм" который овладел Германией и от которого "доблестным" амисам пришлось эту несчастную Германию освобождать пут╦м уничтожения местного народца, не иначе как эти "фашисты" с марса прибыли?

Вам необходимо немножко собраться и представить себе чтоСШа это отдельная цивилизация. да, согласен, паскудная цивилизация, но цивилизация, поэтому немцы с немцами воевать там не могли.

Оставьте свой пафосный бред.
Союзники трахали конкретных немок, а не абстрактный фашизм. Елки на Северном Урале пилили не нацисты, а живые немцы.
Это к тому, что последствия войны ощутили люди, но не государственная идеология.

Ну и не путайте свойства толпы с культурой народа .

Это вы о ч╦м?

А гос. идеология принималась большинством , а не отдельными людьми . Страдали как раз от этого конкретные люди .
А большинство -- выжило .

О том , что большинство в любой стране может оказаться в похожей ситуации , что и немцы .
Если им позволяет несовершенство закона .

Выходит что "несовершенство закона" позволило большинству завоевать власть?

А Герой Советского Союза, немец Фриц Шменкель тоже проиграл войну?

И вы не поняли о ч╦м речь, видно так и не посмотрели фильм, здесь речь ид╦т об американской войне против немецкой культуры и немецкой нации, в фильме говориться о том что сразу после войны были предприняты гигантские усилия с американской стороны по замене культуры в Германии на американскую, это до сих пор очень заметно в Германии, особенно на примере школьного образования.

Первый раз слышу, что гос.идеология принимается большинством. Если вы про выборы, которые привели Гитлера к власти, то рекомендую еще раз взглянуть на цифры.

Ну а как иначе-то . Это один из недостатков демократии на том уровне несовершенства , что был в Германии .
Он критикуется и анализируется . Но никто не застрахован полностью , если не предвидит , и не предупреждает эту лазейку при законоустройстве . Имхо .

Фриц Шменкель может быть е╦ и не проиграл, он может быть даже и выиграл, за сч╦т своего предательства, а вот немцы как нация проиграли, и не только немцы Германии, немца СССР пострадали ещ╦ больше.

Так Вы о засильи американской культуры хотите поговорить?
Так и в странах-победительницах этого добра навалом.

Они все проиграли войну.

И в ч╦м же по вашему было "несовершенство" демократии в тогдашней Германии, в отсутствии телевидения или, быть может, в том что она сразу не взяла себе за эталон американскую систему?

Не добра а говна, на то они и победители, лишнее подтверждение того что немцам было за что бороться.

На последнего.
Стоп. Насколько я понял, автор хочет поговорить о том, что "американская культура" вытесняет "национальные". Давайте сконцентрируемся на теме. Если я не прав, пусть автор меня поправит.

Нет, уважаемый, немцы как нация пострадали не менее других наций ( а возможно и более) от последствий фашизма.
Поэтому освободившись от фашизма Германия смогла стать тем, кем она сегодня является - одной из ведущих стран мира как в политическом так и в экономическом плане.
А уж в культурном - то такие страны ещ╦ поискать надо.

Совершенно верно, тема о том.

Я знаю эту тему слегка . Легкомыслие , которым , якобы заменили немецкую культуру -- это та самая пластинка Гленна Миллера , которую немцы предпочли военным маршам , причем с большим удовольствием . Плохо это , или хорошо -- да просто вот так . Влияние века .

Вы - специалист по американской культуре в европейских странах?
Тогда расскажите в ч╦м это засилие и замена проявляется ( только без баналъностей про Рембо).
Давайте на примере музыки ( мне кажется, что я в этом вопросе немного компетентен)
Ну вот опера, например, что с ней произошло?

Курбан, по моему вы нервничаете, обычно вы достаточно логичны, здесь нет. О каком фашизме вы говорите? не было никакого фашизма в Германии, был национал-социализм который немцы построили сами, а не загадочные фашиствующие марсиане о которых вы здесь, вероятно, говорите. После того как Германия была сломлена союзники решили что угрозой для них явлляется особый германский дух, который необходимо сломить пут╦м перевоспитания и замену культуры, это ведь вс╦ элементарно, или вс╦ таки сложно?

они, победители, использовали случай... представте себе западный берлин... холодина, жрать нечего, и вдруг летит самолёт от доброго дяди сема и кидает угольные брикеты, шоколадки, кофе, жУвачки, пампушки там всякие...

Но , как и Курбан , я не считаю , а просто знаю , что немецкая культура никуда не делась . Традиции развиваются , и еще как .
Если мы о классических традициях . А народные -- не знаю . Это уже опять -таки никто за народ не решит . Ни Америка , ни немецкое правительство .
Ну не хотят ходить в традиционных нарядах и все тут . Это еще французы больше виноваты были , чем позже американцы , если на то пошло .

Э-э-э нет Курбан, так не пойд╦т, это ведь жульничество, не надо сбиваться с частного на общее, в фильме говориться об американских усилиях по замене культуры, т.е. национальной культуры и национальной ментальности, которая являлась угрозой для мировой закулисы.

До завтра.

Ну давайте на этой положительной оценке моей логики и отрицательной моих нервов точку и поставим. Мне всегда казалось, что война велась с фашистской Германией, а не с национал-социалистической, но возможно, что я и ошобаюсь.
Давайте фактический материал про замену немецкой культуры американской.

Вообще то опера - это главное достижение немецкой культуры и нигде в мире даже близко ещ╦ не приблизились к немецкому эталону. Так что уж более общего в данном вопросе трудно и сыскать.
Но если Вы желаете шароварные танцы обсудить - тут я пас. Материалом не владею.

фильм правильный. Немцы проиграли этим всё сказано. Но миллион раз хуже было бы если б
эти Швондеры и Шариковы и прочии азиаты из ссср определяли бы всё у немцев. Экспортировали бы свою убогость
на всю Германию. А американцы всё таки (особенно в то время) это в первую очередь протестанты из германоязычных стран.
Можно сказать повезло если рассмотреть советский вариант полной оккупации во главе с паханом большевиков сталиным.

А Вы сами не из графьев будете?

Хотя за легкую пропаганду американского образа жизни немцы отплатили сполна . Так , как они исполняют рок-н-ролл -- это прямой ущерб американской экономике в государственном масштабе

Немцы как нация имеет одну очень плохую черту...это чрезмерное себялюбие.
Отсюда и нацизм. И слава богу их контролирует Америка. Америка это клубок различных национальностей,здесь полнейшее отсутствие национализма.Так сказать государство из переселенцев.
Так что благодарите судьбу господа переселенцы ,что здесь вс╦ контролирует американский содат. В другом случае гореть вам в печи ,как горели там когда то все евреи и не немцы.
Теперь о какой культуре вы говорите. О свастике или о бауерском наряде,о праздниках и др традициях?
Так вс╦ же соблюдается,кроме конечно свастики. Или вы это хотите? Но будете ли вы тогда истинным арийцем?

Мил-человек!
Ваши посты более удачливы на ветке "Секс без границ". Вам там и место. Здесь собрались более образованные люди.

Вы уж как-нибудь обойдитесь без указаний. Ок?

Я как раз не владею материалом о музыке, а вот о школьном образовании сказать могу.
Все верно сказано автором темы (фильм, к сожалению, пока не досмотрела)
Я лично слышала на семинаре по педагогике в Бохумском универе такую историю.
Системой образования американцы занимались наиболее серьезно,
т.к. пришли к выводу, что у немцев, благодаря их старой системе образования, сложился менталитет "Untertan".
Фронтальные опросы, непоколебимый авторитет учителя, строгость, порядок и т.д. было решено заменить на (практически) вседозволенность.
Чем критичнее ученик отзывался об учителе, о теме, тем более поощрялся.
Т.е., грубо говоря, поощрялась и неконструктивная критика.
Еще: индивидуализм. Не поощрялась коллективная работа, проповедовался принцип: каждый за себя.
На какое-то время отменили правила поведения в школе (сейчас кое-что опять ввели), т.е. не приветствовать учителя стоя,
вести себя тихо на уроке, школьная форма, само собой, потом всякие мелочи, типа дежурных и т.д.
Система образования стала подчинена земле, а не государству, что еще больше должно было способствовать "разобщению".
Разработаны разные методики по одному и тому же предмету, каждая школа была в праве выбрать себе сама, что, когда и сколько будет преподаваться.
До сегодняшнего дня учителя в школах пользуются не планами, а "рекомендациями", т.е. учителю тоже дана большая автономия.
Ко всему выше сказанному хотелось бы добавить для размышления: то же самое сейчас происходит в России.

Америка это клубок различных национальностей,здесь полнейшее отсутствие национализма.
а резерваты для индейцев? а куклукскланы всякие?

Вы можете сформулировать одной фразой понятие АМЕРИКАНЕЦ? Сделайте одолжение.
А когда Вы это сделаете, пойм╦те, что этот безмозглый бройлер не в состоянии уничтожить культуру, поскольку дальше кока-колы и рембо его черепушка не тянет.
Другой вопрос, что Америка создавалась как плацдарм варварства и греховности, чтобы оттуда нести ЦИВИЛИЗАЦИЮ по всему миру (согласно ч╦тко установленному плану).
Талейран говорил: В Америке есть только дин бог - доллар, и если этот менталитет прид╦т в Европу, ей настанет конец. Что собой представляла Америка в конце 18 века, когда Талейран е╦ посетил? И, тем не менее, отметил тенденцию верно.
А план создания всемирной стаи впервые был опубликован в 1776м году корол╦м Баварским (с ним можно ознакомиться и сейчас в спецхране).
В двух словах эта программа выглядит так.
Для создания напуганной, т╦мной, и, соответственно - покорной толпы, нужно последовательно уничтожить:
1. Монархию.
2. Религию.
3. Культуру.
4. Язык.
Почти вс╦ уже достигнуто.
Затем эти тезисы повторялись в работе Жоли, после чего были доработаны в ПСМ.
Присмотритесь, прислушайтесь, убедитесь в том, что этот сатанинский замысел вполне удался.
Что же касается США, то не стоит приписывать клоаке свойства Князя Тьмы.
Создатели и реализаторы этого плана умело использовали человеческие пороки, направляя энергию масс на уничтожение материального и интеллектуального наследия прошлого , а умственные силы человека на саморазрушение, а для этого, согласитесь, знаний поттера и зв╦здных войн недостаточно.
P.S.
ИНТЕЛЛИГЕНТНО ВЫГЛЯДЯЩИЕ господа, наверняка, уже наградили меня прозвищами, да приготовили ядовитые ремарки.
Не спешите, учтите опыт тогдашних монархов, именно ТАК отреагировавших на тревогу короля Баварии.
Все в конечном итоге потеряли короны, а некоторые вместе с головами (Мария Антуанетта больше всех потешалась над трусостью и мнительностью немца).
А уж каббалистическая надпись в доме Ипатьева говорит сама за себя (Николай тоже считал ПСМ подделкой).

Да нет уж позвольте!

А Гершвин-это тоже идеологическая диверсия? А что касается массовой культуры, то этого дерьма во всех странах хватает, с Америкой или без. Прыгать на стульях в кожаных штанах-это что, национальная немецкая культура, на которую посягнули американцы?

Шпрехен зи, извиняюсь, дойч? Или уже нет?

Теперь вам отвечу о русском характере.
О широте русского характера. Который может пропить вс╦,но он не злой он подобен увальню. Он добр и расточителен. Во все времена все маленькие нации просили защиту у русских. Это славянские страны европы,это казахские племена в борьбе против джунгаров,это наконец вся сибирь до дальнего востока. Русский никогда не был в своей сути захватчик . И на контролируемой ими территорий все нации имели такие же права и так же могли быть первыми людьми. Ну нету среди русских национализма. Так же и за своей расточительности разбазарили все советские республики. Но учтите без войны. История знает ,что русские воюют хорошо и всегда выходили победителями.
Что жд╦т российскую нацию дальше. Не знаю....но желаю поднятие экономики.
Вы тут все дружно говорите о сталинском режиме. Да не выдержал бы СССР войны против всего мира если бы не жестокость Сталина.
Да быть нам под немцами если бы не мудрая жестокость Сталина.Мы победили в жестоком 45 .Зато мы проиграли в "демократическом" 91.
Люди верили в 45 ,когда была разруха. Люди теряли веру в 91 когда вс╦ рушилось.
А теперь кто прав а кто виноват?

А это уже переход наличность.Позвольте мне самому определять где мне быть.
Но отвечу. Секс всегда ш╦л рядом философией и влиял на не╦. Как говорится "шершеля фам"

Да охолоньте вы, опять про Россию. Хватит!

спасибо не надо. Цену этим сказкам знаю.
Всю эту херню слышал все 10 лет в советской школе и ещё после даже по советскому телевидению.
Россия (русские) это граничный с азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу . И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем,
что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских
ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .
А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.

Неделя.
Каждый следующий копипаст - год.

Да... На что он только не влиял... Вот, хоть у Фройда спросите.
П.С. кстати, и не всегда фам...
Ну и 68-й год...
Хана менталитету

Ну , это у греков . А мы -- про немецко-американскую культуру . Там шершеля шел вторым номером . А на первом месте была коммерция , как я понял .

вы ищ╦ вспомните что было миллион лет до нашей эры.
негры победили в борьбе против"всяких куклуксклана" .
Американская нация заслуживает уважения уже потому,что она первая.
И слава богу Германия под контролем этой нации.

А в ч╦м это фактически выражается?

Я пользуюсь русско-немецким словар╦м издания 1943 года (одно направление перевода), содержащим 90 тысяч слов.
Когда я вв╦ртываю что-нибудь оттуда, мои коллеги таращат глаза, потому как современный немец использует от силы 2-3 тысячи слов.
Современный англичанин не понимает языка Шекспира, русский Пушкина ..... и т.д.
Сформировался Gaunersprach, на котором современная молод╦жь вполне может изъясняться без переводчика.
Это и было заложено в плане для уничтожения языка.
Общаться на этом сленге можно, а вот создать литературу нет.

Променяли грильхаксы на чисбургеры..

ВОзьмите еще словарь Даля. Обеднение языка, в том числе и английского и русского это тотальное явление. При чем здесь Америка?

[цитата]Так что благодарите судьбу господа переселенцы ,что здесь вс╦ контролирует американский содат. В другом случае гореть вам в печи ,как горели там когда то все евреи и не немцы.[цитата]
Спасибо тебе и американскому солдату

Когда я приехал в Германию, то прив╦з с собой подобное чудо.
Мой учитель на курсах немецкого тоже сильно таращил глаза, когда я вставлял глаголы оттуда.
Я словарь выкинул и купил нормальный, за 50 марок, чего и Вам советую.
А чего там с немецкой литературой случилось?

Кризис при Шредере,когда вс╦ созданное Колем развалилось. Все знаю как он послал Американцев проще говоря,и спикульнул на немецком нацинализме в ущерб экономике.
И пышный пекник для Буша организованный Меркель .когда в охране принемала участие вся берлинская полиция.
Своего рода извинение перед Бушем за проделки Шредера.

Ну раз Меркель пикник организовала Бушу- тогда точно, вся Германия под каблуком.

Даже так!
А латинский тоже ..они?

Арго существовал с незапамятных времен в разных языках.

Русский Пушкина не понимает , как так ? Что случилось-то ? Казалось бы Пушкин ...

Возьм╦м просто на заметку кусочек американской культуры, а именно эпиграф к фильму Гибсона, который так и называется "Апокалипто"... и звучит, если мне не не изменяет память, как " ни одна цивилизация не может быть разрушена извне, пока она сама себя не разрушит изнутри"... Это как раз "об уничтожении американцами немецкой культуры и немецкой истории."...

н.п.
а фильмец слабенький

Манера ведения спора ИНТЕЛЛИГЕНТНО ВЫГЛЯДЯЩИМИ напоминает сцену из фильма ФОРМУЛА ЛЮБВИ.
Там Калиостро прив╦л в качестве довода сво╦ умение прикуривать от пальца, в ответ же получил спор о том, чь╦ сено лучше - это и называется забалтыванием темы (метод широко применяется в ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ СМИ).
Я не доказываю вину Америки или тенденцию деградации общества, а всего лишь констатирую факт, заключающийся в том, что вс╦ происходящее было спрогнозировано иллюминатами (слившимися тогда же с масонами), что и отражено в их программных документах, а потом адаптировано к новым условиям в ПСМ.
Вы можете возразить по-существу?
Так же и с ПСМ. Вместо того, чтобы задаться вопросом, почему они исполнены БУКВАЛЬНО, с невероятной точностью, ИНТЕЛЛИГЕНТНО ВЫГЛЯДЯЩИЕ оспаривают их подлинность.
Пусть их создал последний бомж, вопрос не в этом, а в том, что ПСМ более 100 лет назад (а документы Вейсхаупта - более 200) с сатанинской скрупул╦зностью предсказали сегодняшний день!

За то эпиграф сильный, на все случаи жизни.

"Хороша" же государственная идеология, умышленно подставляющая свой народ!

А здесь вкратце о той, с позволения сказать, "культуре" котрую обнаружили американцы на месте, которое
почему-то раньше ассоциировалось с поэтами и мыслителями.. Пришлосъ всему учить заново - держать вилку
и не ковырять в носу.
http://www.youtube.com/watch?v=7VDfEAwJL3k
http://www.youtube.com/watch?v=FQYTrNQ50W0

Ну что Вы, мы тут пытаемся как раз общими силами до истины добраться. За забалтывание сами знаете что тут бывает...
А про СМИ - что Вы имели ввиду? Проще как-то не общими длинными фразами, а конкретный малюсенький примерчик. Чтоб всем сразу понятно, не только Вам. Потом и в забалтывании обвинять не будете

Я ничего не могу возравить по существу, тут мир ляйд. У меня нету доступа к программным документам иллюминатов и масонов (я Дэна Брауна не читала). А Вы нам БУКВАЛЬНО по пунктикам и поведайте.

К сожалению это правда.
И мне как немцу стыдно за эту нацию.И я благодарен американцем за то что хоть они научили вежливости и культуре взорвавшихся арийцев.

скажите , а вы какую последнюю книгу современных немецких авторов прочитали?кроме словаря за 50 марок
Литература , как и вся культура в Германии(да и во многих странах мира)на мой взгляд сейчас находится в упадке

Все дело в том что эти американские, аргентинские немцы и немцы в бывшей ГДР, знают больше песен на немецком языке чем баваеские немцы.

В этой культуре немецкого очень мало осталось, впрочем я вас понимаю это то как раз и не немецким перселенцам, а их большинство на форуме и нравится

А что Вы понимаете под немецкой культурой? Про Ваше знание немецких песен все уже наслышаны, но фольклор - лишь часть национальной культуры.

А что Вы нам порекомендуете? Можно и не из последних. Можно даже и не немецких

"виаливигн им америка ин америка ин америка, виаливин ин америка ин маерика ин америка" (ц) Рамштайн
П.С Земля - блин на слонах?

Исключение подтверждает правило. Конечно, под влиянием советской пропаганды у некоторых сложилось впечатление, что фашисты проиграли, но тем не менее именно немцы -проиграли. Да, были немцы в КЦ из СПД и компартии, да были антифашисты. Да был Вилли Брант - но это все -капля в море.
Во время 3го рейха национал-социалисткой фашисткой идеологией были пронизаны многие слои немцев. СМ например, как детишек воспитывали
http://www.br-online.de/kinder/fragen-verstehen/wissen/2005/00815/

, или см. какое огромное множество было пассивных наблюдателей-немцев в 3й рейхе.
http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,454213,00.html

На чем основанно сие утверждение? Например книга современного немецкого автора Гюнтера Грасса "Траектория краба" весьма любопытна.

Вы про развитие языка слыхали (Sprachwandel)?
http://coral.lili.uni-bielefeld.de/Classes/Summer98/Grundkurs98/Vorlesung/grundk...

Ходите чаще в немецкие театры, и мнение по поводу упадка могут изменицца

В немецких театрах часто идут американские пьесы..

Не заметил
http://www.hamburgtheater.de/Frame200.html#Allee%20Theater

Да я не говорил что им отдается предпочтение. Много и других пьес зарубежных авторов идет.

которые исполняют немецкие актеры

Ну да. А какие же еще? Только вот Гамлет в исполнении немецкогого актера все равно считается частью британской культуры, а не немецкой.

вот странность, пишу одному отвечает другойи так не только в это веткену да ладно эт ваши проблемы
Вам(не курбану, а вам лично) я бы посоветовал почитать учебники по истории и литературе, может быть нашли бы ответы на некоторые из свои вопросов

И басни Крыловадумаю вы их осилите

Э, товарищ, не увиливайте! Ваши слова?

Что Вы меня историю учить посылаете?( По каким учебникам,забыли сказать)
Вы нам тут про упадок литературы, как и всей культуры поведайте! Приведите мустер, на что равняться, с какого места упадок отсчитывать.

Правильно думаете! Вам бы, кстати, не мешало бы ознакомиться!

Я уже спрашивала Тургая, что есть " вся культура Германии", но он не смог (или не захотел?) ответить. Может быть, Вы разъясните?
Если я правильно понимаю, человек, утверждающий, что культура в упадке, знавал лучшие времена, то есть, хорошо знаком с немецкой культурой "доупадочного" периода. Не приведете конкретные сравнения "доупадка" с "упадком"?

там ещ╦ и литература былаА учебники берите по свои силамкакие осилите

вам же уже поведали?не согласны? - приведите свои доводы
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10778754&Board=discus

давно ужеещ╦ когда в школе учился

Понятно. А Вы какие осилили? Букварь, синюю и другую?

почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D...
Предвижу сразу крики (не ваши) " он знает о культуре только по ссылкам из вики"на самом деле нет, я очень любил читать немецких авторов и слушать Баха, Бетховина, Вагнера. Scorpions тоже кульно
Просто в этих ссылках вы можете прочесть про расцвет немецкой культуры и увидеть , что сейчас она находится в упадке

там много быловсе не упомнишь

А почему разлюбили? Вышли из возраста?
П.С. Я в музыке разбираюсь слабо, но как-то не верится мне, что Вы большой поклонник Вагнера Это Вы со специалистами обсуждайте!

Я читать, боюсь, не осилю... Можно в двух словах, с какого места начинается упадок? Вы еще и про мирокую культуру и литературу что-то говорили, во многих странах, мол, тоже дела плохи...

Ну, все нам, конечно не надо, зачем Вас утруждать воспоминаниями. Обязательного списка для средней школы тоже приводить не надо. Что-нибудь достойное, по-вашему, что было до упадка?

я не разлюбилвремени стало меньше

начните вс╦ таки с Крылова

Почитала. Спасибо, я уже давно в курсе.

То есть, если не Шиллер, то и в руки не возьмете? А если не Бетховин, то не музыка? А с чем сравнивали?
Кстати, а почему "любил", в прошедшем времени? Может, это у Вас упадок, а не у культуры?

А почему именно с Крылова?
И чем продолжить?

Белль в книге " Глазами клоуна " рассказывает о якобы внезапном изменении сознания некоторых до- и послевоенных слоев немецкого общества .
Бывшие патриоты из более-менее привилегированных слоев , после войны резко перекрасились политически из сторонников нацизма в убежденных демократов . В том числе и под влиянием американской оккупации . Люди , подвергавшиеся политическому влиянию Гитлера , с такой же легкостью были очарованы возможностью получить места , или вес в демократическом обществе .
Но причиной таких мутаций была как раз не политика Гитлера , или оккупационных властей , а человеческое ханжество . Обычная подлая обывательская природа , которая рядится во всевозможные политические одежды .
Примечательно , что эти наблюдения в книге производит клоун : это взгляд с точки зрения как раз Культуры .
Не странно , что в своей удивительной , потрясающей книге ( жестяной барабан ) Гюнтер Грасс , хотя и видел разницу в довоенном , и послевоенном немецком обществе , но тем не менее винил в этом не американцев , но все того же немецкого обывателя . ( сам писатель к имел отношение , и вкус к джазу , предатель )
Ну а паника об упадке немецкой культуры сегодня -- просто смешно об этом говорить .
Можно говорить о влиянии поп-арта , или коммерческого искусства на общество . Насколько оно деструктивно , или конструктивно .Тоже элементы общей культуры . Но пытаться развести немецкую и американскую культуру по противоположным лагерям -- бессмысленное , пошлое дело .

не вы не понялиПросто "те " были классиками, признанными всем миром, а кто из "нынешних" с ними сравнится?вот и сравните

... и жаловаться на "засилье масскульта"
Как раз сегодня проще простого найти для себя "культуру по душе" (и по уровню).

Это как раз Ваша задача (извините, что я Вам отвечаю, хотя не мне адресовано). Докажите нам, что "нынешние" хуже.
(П.С. когда "весь мир знает" - это и есть классика).

Совершенно правильно .

Буян, Вы - чудо! "Те" для своих современников тоже не были классиками. А нынешних с прошлыми можно будет сравнивать лет через 100.
Лучший способ борьбы с упадком - личное "окультуривание". Тогда никакие американцы не страшны!

Я недавно вышел с концерта , и как раз сказал приятелю : вот тебе и закат Европы .
Играли "музыку для струнных " Вильгельма Римма . (современный немецкий композитор )
Интересно , три молодых девчонки из кельнской консы , студентки , демонстрировали не только технику , но и меняли всевозможные стили исполнения .
Скромные такие , никому неизвестные . Я же говорю --- студентки .
А так -- ну Лигети послушайте . Очень крутой современный композитор . Признанный - перепризнанный .
Правда , не немец , но в Германии очень популярен , как серьезный классик .

спасиб

возможно вы правыно "те" уже тогда создавали шедевры, которыми восторгались ( в те времена), да и продолжаются восторгаться в этиА нынешние?

тут вы правыкто то изучает томы литературы, а для кого то и страничка в "вики" не по силамОб этом то и разговор.Почему "нынешние" уже сейчас не могут сравнится с "теми"?Да потому , что большинство людей сейчас не интересуется культуройне "окультуривается"Именно по этому ,сейчас я говорю об упадке культуры

Ну так Америка тут точно не при чем. Вот Вы вместо того чтоб по клаве бить, лучше бы книгу почитали. Я без подначки говорю, ко мне это тоже относится.

Опера (не немецкая, правда, но в Германии).
"Евгений Онегин"
сцена первая: Ларина старшая с папироской, по-гусарски оседлавши стул, прокуренным голосом подпевает крестьянкам.
Сцена дня рождения Ольги: ну там было много чего интересного, но больше всего запомнился поп, размахивающий кадилом над головой.
Татьяну Онегин щупал во всех сценах и, подозреваю, за сценой тоже.
"Кармен"
Таможенники были почему-то в нацистской форме, Хосе выглядел просто наркобароном в белом костюме-тройке с гвоздичкой в петлице.
Кармен изображала современную проститутку. Ну, здесь хоть как-то можно за уши притянуть режиссерское "видение"
В общем, опасаюсь я теперь в театр ходить.
А тут как-то в Оснабрюк приезжала выставка передвижников. Мы взяли с собой немца-приятеля. Я думала, им Кандинский нравится, т.к. они классической культурой пресыщены, ну, надоела им она. Оказалось - не тут то было. С разинутым ртом стоял перед Поленовым и Врубелем и спрашивал: а это что, фотография?
Что читает немецкий человек умственного труда? (сознательно не употребляю слова "интеллигент")
Мои знакомые, например, не читали ни Белля, ни Ремарка, ни Лессинга, ни Кляйста. Гете и Шиллер - это да, это знакомо.
Учительница дочки, проходящая с классом тему: история города, не знает, чем закончилась 30-илетняя война.
Хотя, повторяю, на мой взгляд, это не только к Германии относится.
В России сейчас, к сожалению, то же самое.

Срочно добавляйте в круг своих немецких знакомых образованных людей .
А необразованных водите на выставки , и всячески подтягивайте .
Что касается постановки " Онегина " , то , возможно , Вы попали на авангард -- там свои давние традиции .
Кстати , может быть , говоря о Поленове , ваш знакомый и имел ввиду , что фотографическое сходство не приветствуется ?
Я . впрочем , ничего не понимаю в живописи

На Zauberflöte ничего подбного не было. На "цивильском цирюльнике" -тоже (правда декорации были не такие, как это было во времена есесесесерии в есесерии. Т.е. декораций почти не было

Мой знакомый не силен в живописи.
Он знает Кандинского, Малевича, но не более.
Поленов поразил его "Московским двориком". Ему понравилось.

Я не знаю, с кем Вы общаетесь, возможно, с профессурой, мои знакомые - или по универу, бывшие студенты (причем, самое интересное, гуманитарное направление)
Или. Ну, в общем, не важно. Я такого не ожидала. Не могу сказать, что я не встречала образованных людей. Были очень приятные знакомства.
Я говорю об общей массе людей с высшим образованием.

Ничего не с профессурой . Такие же в прошлом студенты -недоучки , как и я . Нормальные люди .
Ремарк больше в России популярен и в бывшей ГДР .
А вот Беккета у нас почти никто не знает , а здесь -- популярно .
Да и вкусы наши , советские , были в общем , такие провинциальные , узкие , затверженные по нескольким мнениям , и ограниченному кол-ву культурной информации .
Да вот : передвижники , и немного импрессионисты , чуть-чуть русской классики , без связи с западной лит-рой , и Чайковский . Такой уровень , конечно , не встретит понимания нигде .
Это не культурный уровень и по мнению рабочего из СССР , и по мнению западного обывателя , какой бы он неуч ни был .
Я вот типичный неуч .

Согласна по Ремарку.
С остальным - нет.
По моему глубокому убеждению, для того, чтобы судить о современной культуре, нужно иметь представление о том, что было "до".
Ведь и импрессионисты (которых здесь тоже знают) и эзистенциалисты и постмодернисты появились не на пустом месте.
Тем более, если речь идет о людях гуманитарных профессий.

Джимми Хендрикс и Джон Ленон признаны всем миром. Так же этим самым миром признан скажем Набоков или Миллер.
Значит и они классики

Что бы судить скажем о творчестве Ван Гога, нужно быть знакомым с наскальной живописью?

Чтобы судить - да.
Чтобы просто сказать "аффтар жжот" или "низачот" - не обязательно.

Есть такое. Но я считаю это поиском (не всегда удачным) нового художественного языка. Наверное, невозможно ставить десятилетиями "нафталин" (как называют это мои приятельницы - музыкальные критикессы). Впрочем, чаще всего даже в плохих, на мой взгляд, постановках находятся удачные решения. Уже поэтому интересно смотреть. И полезно - "насмотренность", возможность сравнивать разные постановки тоже развивает.

Ну да . Хотя нет . Бывает часто , что тот , кто движет культуру , может не знать , что с ней происходило до него .
Может знать , а может и не знать , а может знать меньше того искуствоведа , который понимает в этом толк .
А бывает , что люди знающие толк в прошлом , плохо ориентируются в настоящем . Консерваторы .
Так по разному все бывает , что говорить о безкультурье на почве неинформированности -- может , и вовсе ошибочно ?
Не знаю . Возможно , бывает нас шокирует , что не с кем поговорить на привычную тему . Но это может и не значить , что тема сложная .

Да, я понимаю Вашу точку зрения.
Но, наверное, я консерватор в этом плане.
Кроме того, "нафталиненность" - это для тех, кто смотрел классические варианты.
А для тех, кто не видел "оригинала", например, наше подрастающее поколение...

А кто не видел оригинал , тот его в первую очередь увидит , а более сложные трактовки попросту не заметит . А если заметит , то , значит , способный .
Так подойдет ?

Да, бывают и у меня подобные мысли. Было бы хорошо, чтобы "нафталин" соседствовал с современной трактовкой. А так... Попросит душа "нафталинчика" - смотрю дома.
Впрочем, человек, посещающий оперу регулярно, рано или поздно найдет возможность посмотреть разные варианты. А тому, кто случайно забежал - и того, что увидел, не понадобится.
Так что, не так все плохо.

Пойдет
Вопрос только в том, что не-оригиналы более доступны и, таким образом, являются формирователями "общей" культуры.
Ну, в общем, мы в дебри залезли, мне кажется.
По теме хотела бы сказать, что "массовая" культура, родина которой, как ни крути, Америка, забивает не только немецкую, но и другие национальные.
Еще уже по теме: что план по перевоспитанию немцев, разработанный в США - реальная вешь.

А фильм - поверхностный.

А ежели не считать наскальную живопись культурой?

тогда "аффтар жжот"

Слишком просто. Скажем вот что бы оценить творчество Глазунова или Шилова, какими нужно обладать познаниями?

А кто режиссёры, кем снимался? Вы я так понимаю фильм посмотрели
упд.
вопрос уточнил сам:
http://www.lernzeit.de/sendung.phtml?detail=155292
Dienstag, 4. März 2003 Fernsehen

Dokumentation
10.15 - 11 Uhr, phoenix

Germany - Made in USA
Wie US-Agenten Nachkriegsdeutschland steuerten....
Film von Joachim Schröder
Ein Beitrag vom WDR (1999)
Блин, фильм, оказываецца баян. Видимо до НПД-патриотофф дошел фильма токма в 2008м;-)

х.з

Однако окромя масскультуры у Америки есть еще и своя культура, американская.

Есть, но малознакомая основной массе.
Все знают Голливуд, Мак Дональдс и кока-колу, но редко кто читал Фолкнера.
В том числе и в Америке, подозреваю.
Какой делаем вывод?
Деньги всему виной.
Но для немцев был спец.план

если Вы про поп-арт , или там дизайн -- так пусть себе живет . Дали оформлял витрины , а "Чужого " выдумал его ученик . Америка никакая не родина массовой культуры .
Марика Рок , берлинская довоенная сцена , русские авангардисты , африканская полиритмия , немецкая философия , Энди Уорхолл -- что здесь настоящее , а что заемное ?
И кто автор ?

План Маршалла. Я его не курил, но слышал...
Кстати, насчет культуры, кто там за что хватался при ее упоминании? Это ведь не американин был..

Деньги и реклама . Они же и двигают прогресс .
Хохлома -- вообще древнейшее коммерческое предприятие . Однако веселое и светлое .
А можно сказать , что лубок . Эт как посмотреть .
Можно из кича сделать фетиш , и подать , как искусство декаданса .
все зависит от взгляда на проблему .
Можно сказать , что американцы завоевали Германию стриптизом и кока-колой .
Но почему-то художники говорят иначе . Они ищут корни проблемы в своем обществе , а не за океаном .
А и вправду : чего искать причины где-то далеко ? Нелогично .

н.п.
К сожалению, дальше участвовать не могу.
Всем хорошего дня!

Массовая культура была во все времена. Вот что пишет мой любимый Гаспаров:" Греческие вазы, перед которыми мы благоговеем в музеях, были массовой культурой, глиняным ширпотребом, и драмы Шекспира в ╚Глобусе╩ были массовым зрелищем, на которое ученые-гуманисты смотрели сверху вниз. Канонизация - дело позднее и часто случайное (то есть тоже объяснимое лишь стечением исторических обстоятельств)."
Американский масскульт не лучше и не хуже любой другой национальной массовой культуры.

А кто хватался ?

Один из героев пьесы немецкого (нациского) драматурга.

Расскажите . Как раз по теме . ( Честно )

Массовая культура более востребована, потому как ее цель - развлекать. "Оригиналы" доступны не менее (тем, у кого есть желание).
П.С. И, я думаю, порядочный человек, не читавший Фолкнера, не перестанет от этого быть порядочным человеком.

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning"
Цитата из пьесы "Шлахетер" немецкого драматурга Ганса Йоста. После ее популяризации кому только не приписывалась, от Геббельса до Геринга.

Массовая культура более востребована, потому как серое вещество надо меньше в активное состояние вводить

Зато когда сей человек начнет рассуждать о Фолкнере или скажем Шпренглере, то становится сей человек посмешищем в глазах.

Ого . Я ничего не знаю про этого драматурга . Что он ( ну , может , в рамках этой пьесы ) говорил о культуре ? И о чем была эта пьеса ?
Не детальный разбор , конечно , а так , в общих словах ? Или может , даже , Ваше мнение , по поводу того , что хотел сказать драматург ?
Если не в лом , конечно . Мне интересно , как мыслил бы нацистский драматург .

А не у всех серое вещество имеется. Поэтому скажем Набокова читают сотни, а какую-нибудь Маринину миллионы...

А кто такой Шпренглер?

Тот, который Тильман

Придворный писатель, занимал при Гитлере разные посты, в том числе руководил культурой. Член СС.

Ну там о французах-оккупантах и замученым ими последнем герое Альберте (или Альбрехте?) Шлахтере, который то ли поезд под откос пустил, то ли кого-то там убил.. Пиеса вышла в день варенья Гитлера в 33 (35?) году и была посвящена ему.

Наверно он хотел сказать, что мол не до культуры, с врагами надо сражаться...

Понял .

имеется имеется, я оптимист. Иное дело, есть ли желание его активизировать.

А он больше ничего не умеет...

Чтоб не опозориться в беседе с Вами поинтересовалась творчеством Тильмана Шпренглера. Выражу, как смогу, свое мнение: Фолкнеру он не конкурент.

А Вы Фолкнера читали в доперертроечное время переводов или после???
А ведь хотят по-новому перевести и шоб ещё раз перечитали и шоб дошло...

Главное, чтоб до переводчика дошло

Дошло... не дошло...
Переводчики литературы бывают разные...
ПРОМТ уже тоже переводчик... литературы.... как нефиг делать переведёт... шо угодно...

Правда Ваша! Иной раз газетный артикель так ...переведуттворчески , что и не узнаешь!

В траве и маму рОдную не узнаешЪ...
Однако...
Было объявлено, шо нармальные пацаны - всегда - пацаны...
Мог бы конечно добавить...
Однако...
В Германии... этога... низзя...
Сами разбираются...

Браво-Браво!
Ответ дан...
Когда успели колонисты американского континента так разложиться и запустить сегодня их извращённый образ жизни во весь мир?
Ведь это были люди по-тем временам довольно таки цивилизованы и образованы, преиумущественно выходцы из Великобритании и "так называемой" цивилизованной Европы.
Корни сегодняшнего эгоистичного, почти анархического мировозрения под маской демократии и свободы, а фактически свободы сексу и агрессивного аггирования человека к человеку, необходимо искать в далёком всем известном Диком Вестерне осваиваемой тогда и сегодняшней Америки.
Как осваивали Америку? Как в те времена люди прокладывали себе их будущее благополучие? Да по головам шли, друг-друга убивая без морали. Полная мать-анархия. Ну и развратилось это "детище эгоизма" до сегодняшних масштабных образов. Это эгоистичный "диктатор-пожиратель", живущий только в его удовольствие. Пожиратель всего несогласного с ним.

Следуя вашей логике, следует заключить, что все без исключения цивилизации - ужасающе монструозны, аморальны и животны по сути своей, ибо все без исключения на том или ином этапе своего развития. Жють, чо делатса!
Ну а если серьёзно, то поищите для выражения собственных фобий другое место. Либо сдерживайтесь, сдерживайтесь, если переосмыслить не можете.

Да ладно уж, Курбан, какие там "шароварные танцы", вы же прекрасно понимаете о ч╦м ид╦т речь, тем не менее перед╦ргиваете. Вы же понимаете что национальная культура это вовсе не опера, опера конечно тоже часть е╦, но очень малая часть, а национальная культура это и политическая культура, и национальная ментальность, коллективное бессознательное и т.п., вот эти составляющие и попытались изменить амисы, и надеюсь вы понимаете каким образом пытались изменить, во всяком случае в фильме это затронуто.
Вы же образованный человек и понимаете что имел Антонио Грамши под "культурной революцией", вот именно такую, или основанную на подобных принципах революцию и устроили амисы в Германии и не только в ней, не даром же существовала программа перевоспитания немцев, для чего то она же существовала?

Хорошо, хорошо...
Не будем про оперу.
И политическую культуру опустим.
Давайте вообще не о культуре, а о немецкой национальной ментальности и о том каким образом по Вашему удалось американцам эту ментальность заменить на американскую.
В ч╦м это конкретно выражается?

Конечно слабенький, а чего же вы хотели? многого автор знать не может, многое сказать не вроаве, иначе зарежут, но для немца фильм довольно смелый, ещ╦ лет 10 назад такое себе и представит невозможно было.

Вы преувеличиваете. Такой информации полно. Есть и книги куда более "смелей"(по вашей терминологии) чем этот фильм.

А что, для посмотреть нужна какая-то особая смелость?

В ч╦м же "потрясаемость" этой книги? по моему она весьма проста - мальчик, который олицетворяет собой нацию, затормозился в росте, и стал расти дальше после того как восторжествовала демократия, примитивизм.

Я этого не говорил, это Ваше сомнительное заключение. Имел ввиду инфицирование обреч╦нного сегодняшнего мира "идеологией эгоистичного наслаждения, безкультурия и свободы страстей", исходящего именно из Америки как следствие дал╦кой извращ╦нности Вестерна. По методу сильного диктатора сырь╦ для его индустрии он уже не покупает. Он меняет его на поношенные тряпки мира у им же избитого донора, и грозится следующему.
Мир же в большей его части заимствовал этот навязанный извращ╦нный метод жизни и вынужден смотреть на этот песпредел насилия и диктатуры.
Так сказать полиция мира у руля. Ну а "защищ╦нные страны" это либо владеющие "красной кнопкой", либо танцующие под их флейту. И делят между собой оставшийся "незащищ╦нный мир", используя ситуацию и действуя также только в своих национальных интересах.
Кто против, тому экономическое вето. Вот так. А вякнешь - с земл╦й сравняем.

Лурбан, частично это отражено в фильме. Выражается это в том что ментальность немцев очень изменилась, теперь они за редким исключением демократы, юса для низ идол, исчезла национальная гордость. Вс╦ это было достигнуто при помощи американцев, не стоит забывать этих засранцев из франкфуртской школы, что Герберт Маркузе агент американской разведики и после войны работал в комитете по перевоспитанию.

Стала рэпом :)

Про книги не спорю, но если предложите какой нибудь фильм транслирующийся по немецкому телевидению то буду премного благодарен. Да и этот фильм, если уж на то пошло, транслировался поздно ночью. С нетерпением жду.

Вы, наверное, очень тоскуете по той Германии, в которой жил маленький Oskarchen. Жалеете об "утраченной ментальности". Но Вы ж ехали не в прошлое? Или все-таки надеялись, что добропорядочные бюргеры дома переодеваются в сс-совские униформы - подальше от глаз американских надсмотрщиков?

Вы этого не говорили. Это история глаголет.
В остальном же, насколько я сумел понять из ваших изысканных формулировок, мысль одна - события времён экспансии на американский Дикий Запад катастрофически повлияли на развитие "западной" цивилизации в целом. Проще говоря, американцы - корень всех зол, так? И противостоять им могут лишь подобные им, владеющие "красной кнопкой", верно? А все остальные вынуждены танцевать под их "флейту", насколько я понял? Ужасная картина! Безвыходная! Остаётся лишь отринуть "тряпки", отказав "сильному диктатору" в сырье, уйти в леса, оставив его не едине с самим собой! Пусть сам себя инфицирует, развращает и пугает!
А что в вашем понимании не-"извращённый метод жизни"? "Ваше жизненное кредо"(с), так сказать?

Эта "школьная система" у меня перед носом, мои дети и племянники гимназиасты, и, сами знаете предммета "Литература" там нет, есть предмет "немецкий язык" в рамках которого дети должны знакомиться с литературой, но, ни Шиллера, ни Г╦тте в программе нет, есть какие-то деш╦вые книжонки авторы которых бабищщи из юсы. Учитель говорит что его задача чтоб детям было интересно, а как преполают историю вообще здесь рассказывать без сл╦з не могу.

Вам бы к слесарю, а?

Франциско , бросьте . " Я могу Вам Улисса " тоже одним предложением описать , на Ваш манер .
Все-таки аллегорически Грасс не так сложен , чтобы , раскусив сюжет , заявить , что книга простецкая .
Это же не детектив .


Вот . Значит , до примитивной демократии в Германии жили воины и философы ?
А простое общество было по-деревенски светло и бесхитростно . И все были братьями . И Воины не стремились к власти , а исполняли свой долг .
А художники были не в почете , так , как только и умели , что бессмысленно копировать природу .
Я понимаю , что демократия примитивней , чем золотой век . Вы это имели ввиду ?

Конечно примитивней.

Ну так в ч╦м же "сложность" Грасса, поведайте мне пожалуйста?

Ну , Вы романтик просто .

Я не знаю , в чем его сложность . Смотря для кого .
Или так : сложность сюжета работает гармонично , дышит , живет параллельными жизнями , пересекается .
Сложность в красоте . Красиво . Литература .
Красиво -- это тоже не потому , что полянка с воинами и пастушками . Красота , гармония есть в " барабане " . Красота вопроса , и красота жизни .

Исключение - это те, кто прибился к неонацистам? Что, национальная гордость может проживать только в бритой башке?

Это как русский полководец Суворов сказал:"люблю музыку,из всех инструментов особливо барабан".

Это вы о ч╦м?

Точно !

Неужели Вы думаете диктатор останется на едине сам с собой? Попробуйте забрать наглость у наглеца. Неет, он попр╦т в нахалку дальше и дальше.
Остановить этот процесс-маразм поможет к примеру теория того же американца John Nash:
http://www.youtube.com/watch?v=QxG3e11xBno&feature=related

Совместная, дружеская и толерантная жизнь по простым законам нравственности. Ресурсы всех для всех в разумном и планомерном их использовании.
И я не пацифист, скорее консервативный глобалист.

Учитесь , Франциско . Простота нравственности всегда подкупает .

С каких пор десять утра -поздняя ночь???? Вам не надоело врать? И выдавать желаемое НПД-сторонникам за действительное?
http://www.lernzeit.de/sendung.phtml?detail=155292
Dienstag, 4. März 2003 Fernsehen
Dokumentation
10.15 - 11 Uhr, phoenix
Germany - Made in USA
Wie US-Agenten Nachkriegsdeutschland steuerten....
Film von Joachim Schröder
Ein Beitrag vom WDR (1999)

Вам наличие литературы в школе (с высокими идеалами, состраданием, любовью к ближнему) ничуть не помешало определиться с симпатиями: ну нравятся вам нацики!
А ваши гимназисты (отнюдь не гимназиасты) потянутся к Шиллеру и Гете, когда Вас с книжкой в руках увидят. Впрочем, может быть, уже и поздно.

симпатии к неонацикам наблюдаются у определённого слоя российских и иных немцев из бСССР

Иными словами простота - хуже воровства?
Нужен сильный и нравственный конституционный закон на вс╦ человечество в одном этико-экономическом пространстве.
Учитесь Франциско...

B июньский день по-летне жаркий,Забыв об отдыхе давно, Разя бензином и соляркой,Пер муравей домой бревно.Вдруг на поляне возле речки он обалдел, подняв глаза,Там беззаботно и лениво В тени дремала стрекоза.Уже Сентябрь сменяет лето, Дождь через день стучит в окно, Добыв себе фуфайку где-то, Прет муравей домой бревно. А на пароме через реку В тени зонта, прикрыв глаза, В театр или дискотеку Плывет неспешно стрекоза. Зима проклятая лютует, Тулуп не греет ни хрена, Но муравей не протестует - Влачет по снегу два бревна. Встал отдохнуть. Вздохнулось тяжко. И вдруг увидел в соболях Лихие три коня в упряжке мчат стрекозу в своих санях. - Куда летишь - скажи подруга, не зная сути бытия? - Для проведения досуга На званный ужин еду я. Приятно выпить рюмку чая В кругу талантливых людей, Люблю бомонда дух вкушая Зреть зарождение идей.... Взвалив на плечи бревна снова, Ей муравей ответил так: "Увидишь если там Крылова Скажи ему,что он мудак".

И суровая , как крест глобалиста . Но на природе .

Вот так , Франциско !

Лучшая в мире Колония США это Германия. Оттого то и едут сюда с удовольствием американские патриоты из бывшего СССР.(кроме немцев, не всех конечно)

У кого, у вас чтоли?

Я лично этот фильм видел ночью, но и в 10 утра довольно "удобное" время, как раз когда все на работе.

Нужно только определиться с тем, кто этот "нравственный закон" будет определять, а кто по вашему подходит на эту роль, вы бы кому доверили определять?

За моих переживать не надо, мой сын ещё в детском саду пересказывал содержание "Песнь о Нибелунгах", и , к стыду перевоспитанных немцев (или к несчастью) никто из воспитателей не имел понятия о собственном эпосе, это к слову о методах перевоспитательной программы.

Не-не , я по-доброму . Ну Вы поняли .

Великую Отечественную войну выиграли коммунисты или советский народ?

Я тоже по доброму, мне же нужно знать у кого и как я должен учиться, или?

"Войну выиграл советский народ вопреки политики коммунистов" так определяет это сегодняшняя демшиза.

Ну , если у Вагнера , то я -- за . Или у Шенберга . Возможно , будут мелкие политические проблемы , но общая пост-романтическая основа -- вовсе даже не скверно .
Главное , не путать политические взгляды с тем , что Лореляй пела .

Режим Швондеров и Шариков, который ещё на десятилетия смог укрепить свою власть над бедным советским народом.
Для русского народа это была больше Гражданская война.
Немцев от полной оккупации через ШШ-режим спасли американцы ( на несколько порядков меньшее зло чем
азиатская убогость - ШШ-режим)

Эх, о какой пост-романтичнской основе вы говорите? простому бюргеру нужны простые истины, это понимали и перевоспитатели, если раньше простому бюргеру давали простые истины о патриотизме, национальном духе, национальной истории то после войны пришли деструктивные простые истины - "Германия сдохни", " занимайтесь любовью а не войной", "мы не должны рожать детей для новых гитлеров" и т.д., результаты мы уже начинаем пожинать, толи ещ╦ будет.

Так вы мне дадите ссылку на "более крутой фильм"?

Вы как-то обмолвились, дескать, будь я помоложе, давно бы уехал из Германии. Надеюсь, Вы уже объяснили своим детям, что им следует подыскивать другую страну, гордую, сильную, без демократов всяких, без американского ига.
С нетерпением ожидаю сообщений, какую же страну выбрали Ваши дети и когда думают переезжать.

Простые законы нравственности ?

у вас с каждым постом увеличивается количество ШШ на кв.см..))
вы можете уже просто писать "ШШ" и достаточно.. вс╦, что написано вокруг этого..абсолютно лишнее))

Незарегистрированный клон ноль

Совершенно верно, нравственность каждый волен понимать по своему, когда у руля нации государственные люди нравственность они определяют как вс╦ то что ид╦т на пользу государству или нации, когда к рулю поставлены сатрапы то для них нравственно вс╦ то что угодно повелителю.
Оккупанты в Германии не могли себе не ставить определ╦нных целей на оккупированной территории, для них важным было прежде всего не допустить духовного возрождения для этой страны, которое грозило, ран или поздно, вытеснением их из этой страны. Они хорошо понимали что главная опасность для них кроется в менатльности этого народа и его духе, вот его то они и попытались сломить с помощью так называемой программы перевоспитания, когда у народа преднамеренно стиралась одна матрица из бессознательного а на е╦ место вставлялась другая, удобная оккупантам.

Стирание матрицы - это денацификация? Думаете, следовало оставить как есть?

Я думаю что матрицу нужно заменить американцам.

Разумеется, ну не Гейне же ему читать.
Розенберг в свое время тоже использовал эпос для строительства нового мифа и формирования духа нации.
Нет-нет, я не против эпоса. Причиной кровопролития литература стать не могла, но романтизм, обратившийся к пра-истокам, к германской мифологии, рождал определенную атмосферу.
Клемперер утверждал: "Немецкий корень нацизма носит название "романтизм. Я считаю, что нацизм не мог не вырасти из немецкого романтизма. Ибо вс╦, что определяет сущность нацизма, уже содержится, как в зародыше, в романтизме: развенчание разума, сведение человека к животному, прославление идеи власти, преклонение перед хищником, белокурой бестией".
Подобное было и в советской литературе. Впрочем, все это трудно для Вас.

Вам не высоко на вашей табуретке?

Я не могу допустить , что Вы не видите , какую роль играет Германия в мировом культурном развитии .

Если романтизировать немцев , как Вы ,
то такой образ сумасшедшего путешественника , мечтателя , мастера парадоксов , деревенского философа никуда не делся . Грасс критикует при этом их головорожденность , а вы , наоборот , стремление к фантазии ?
Немцев трудно переделать , как и еще кого-нибудь . Не будьте беспочвенным пессимистом . Они сами кого хочешь переделают .

Я почему-то побоялся это выразить . Респект .

Мы по моему говорим о разных вещах, германский романтизм в искусстве и романтизм немецкого духа это не одн и тоже, если вы помните то германские романтики были жёсткими критиками немецкого бюргерства, зарождающейся буржуазии, бюргерской морали и бюргерского филистёрства, как раз то, что составляет основу общества. Совсем другое национальный романтизм, он далёк от той мечтательности которую вы здесь привели.

В чём же вы видите мой "беспочвенный пессимизм" и на чём основывается ваш оптимизм? разьве можно отрицать тот факт что немцы с послевоенных времён сильно изменились?

Это всего лишь упрощение или примитивизация, просто ей хочется всё вогнать в свои готовые клише.

Нет , это не упрощение .
Ваше понимание романтизма -- я примерно догадывался о нем , потому , может и не спорил . Но пытаясь реализовать его практически ( в виде простой доктрины ) , Вы неизбежно попадаете в ловушку , которую обозначила Надежда .

Ловушку? по моему она весьма бесхитростна. Во всяком случае умный человек не станет взгромождать себя на табуретку.

Ловушку придумала не Надежда . И в эту ловушку угодило много народу , не обремененных культурой .

Следовательно я угодил в эту ловушку потому что не обремен╦н культурой? по моему у вас готова своя табуретка, вот видите как, каждому сво╦, каждому "мыслителю" по табуретке.
Если же говорить о нацизме как феномене то его идеология несомненно имеет корни в романтизме, романтизме как мечте построить свой идеальный мир, в этом смысле русская революция тоже романтизм.

Просто Мир теперь построен очень конкретно для Западных людей
- за США (пусть за агрессию, за убийства, за геноцид, за Холокост любого народа) - ЭТО дЕМОКРАТИЯ.
- против - будь хоть Буддой - террорист, изгой , Недемократ, в общем - "подонок".
Остальное просто вешание лапши на уши о типа "свободе слова".
При этом конечно по этому сценарию США просто необходимо избавится от ПАМЯТИ , переделать Историю.
Всё нормально, колбаса и BMW же - ЕСТЬ???!!

Передёргиваете, Франциско.
Немцы не проигрывали войну, войну проиграл фашизм.
==========================
Да нет бпроиграли ИМЕННО немцы, что в полной солидарности и воодушевлении кричали
- Хайль!
Не так ли?

Кто-то здесь пытается отождествить колбасу и БМВ с германским романтизмом.

Нет , конечно , о Вас я не говорил и не думал в тот момент . В вас говорит поэзия и страх , что кто-нибудь , кто ничего в ней не понимает , может ее отобрать , или высмеять .
Какие-нибудь иностранцы , или общество . Такая догадка . Может , неверная .

По моему Муд прав, для среднего бюргера романтизм не имеетт никакого значения, ему наср-ть на Новалиса или Геккеля, они для него не существуют, весь германский ромнтизм" для бюргера заключается в хорошем куске колбасы и БМВ. Для этого среднего "романтика" очень важно чтобы существовали какие то рамки "божественного закона" и простые истины, без них он теряется, на это и расчитывали перевоспитатели, ибо поражение в войне это был удобный случай чтобы насадить свои правила. Ну а бюргеры, они готовы, в лице своременных политиков-бюргеров, спалить на костре любого романтика пошедшего против "божественного порядка"(г╦ттлихе орднунг).

У меня лучший мой университетский друг, с которым мы по прежнему поддерживаем связь, писал дипломную работу по германскому романтизму, он тогда тоже связывал романтизм с национал социализмом.
Примечательно что этот мой товарищ сейчас в рядах русских националистов, видите какое воспитующее действие оказывают до сих пор те романтики.

Божественный порядок не насаждается простыми правилами . Простыми правилами можно только разрушить сложные мысли в отдельно взятой голове .
Не делайте этого .

Сомнительно.
А вот "романтики немецкого духа", те и правда жгли...

Нет, это не так, слишком сложные предложения массы просто не поймут, бюргерам нужны простые и понятные истины, когдато этими простыми и понятными истинами были патриотизм и национализм, сейчас эти истины заменила колбаса и БМВ, но эти истины более зыбки и неустойчивы чем прежние, ибо колбаса рано или поздно кончится.
А для бюргера гёттлихе орднунг это и есть простые истины, а не потому что этот порядок от бога, для бюргера тот порядок "от Бога" который приносит достаточно колбасы.

Да где мне уж там, не по силам.

Какие-нибудь иностранцы , или общество .
==========================
Я не хочу обобщений , но общение с немцами по работе на личной основе меня убеждает, что оные далеки от Европейской культуры далее , чем тов. Гиммлер. IMHO
И кстати, мой круг общения не на уровне бомжей.
Типичный немец - это, по моему, продукт Голливуда (то есть полное чмо) с остатками перекоряженной "культуры" Европы. IMHO

Тогда и наступит эра национализма? Или Вы предлагаете заранее быть начеку (как Вы)?

Патриотизм и национализм -- это такой народный порыв . Цена его известна . Проходит так же быстро и внезапно , как и начинается .
Колбаса и БМВ ? Мне в голову не придет думать ни накого в трамвае , или магазине , что у него на уме только выпить и поесть .
Вполне осмымленные выражения лиц . Приятно пройтись по улице .

Ну чтож вы так? ведь вы понимаете что "колбаса и БМВ" это всего лишь аллегория, означающая то, что пока материальное положение у среднего бюргера не плохое его будет вс╦ устраивать, у него конечно же будет осмысленное лицо в трамвае ведь он же должен думать о том как это материальное положение поддерживать? а во что будет когда наступит какой нибудь серь╦зный кризис и бюргер впад╦т в нищету, как вначале 30х гг?

Патриотизм это не порыв, это непременное условие существование общества, отсутствие патриотизма последние времена для него. Здесь напрашивается аналогия с Древним Римом, в конце их истории патриотиза тоже не было, защищать себя они покупали германских воинов. И помните что случилось с ними? Рим имел самые неприступные стены, население города превышало 1 млн человек, это как минимум 100 000 воинов,но, когда подош╦л варвар Аларих с горсткой своих дикарей защищать город оказалось некому, не было патриотов, были только потребители, "хлеба и зрелищ" больше им ничего не надо было. Аларих не брал Рим штурмом, римляне сами в страхе открыли ему ворота. Почему история никого и ничему не учит?

Я с Вами согласна.
Если Клемперер утверждал то-то и то-то, это не значит истина в последней инстанции.
Эпоха романтизма была во всех европейских национальных культурах, нацизм - только в Германии.
Так что не выстраивается логическая цепочка романтизм - национал-социализм.
Нацизм начался с Версальского мира и бардака Веймарской республики.
Бюргеру захотелось порядка, работы, колбасы пресловутой, наконец. После брюквы то.
То что нацисты пытались приспособить немецкий романтизм для своих целей,
не говорит о том, что эта составляющая являлась существенной в их пропаганде.
Простой человек выбирал простые ценности.

Не понимаю , каким образом патриотизм может повысить благосостояние ?
Не понимаю , каким образом патриотизм может повысить личную смелость и самоотверженность при защите рубежей ?
Не понимаю , каким образом патриотизм может сплотить людей на долгое время , на сложные и разнообразные задачи ?
Патриотизм работает разве , что до призывного пункта . Уже в армии человеку требуются другие , профессиональные и личные качества .
Это в воздух чепчики бросать , тут да , понимаю . Бесполезное чувство . Чувством к родине , чувством долга тут не пахнет .

Бюргеру захотелось романтизма войны .
Потому , что какой уж там на войне порядок ?

Разьве я утверждал это? по моему нет, но если подумать то можно с этим тезисом и согласиться.

Конечно могут, что заставляло людей в последних двух мировых войнах сражаться и умирать? германский Рейх был потому и сил╦н что в народе сильно был развит патриотизм, тоже самое можно сказать и про СССР.

Если вы этого не понимете то значит не знаете истории, становление практически всех ведущих государств произошло через патриотизм, включая США, без него это государство бы не состоялось.

Бюргеру не захотелось "романтизма войны", ему захотелось простого порядка, который приносит больше колбасы и больше безопасности, вот и весь романтизм.

Ну , это как раз то самое упрощение -- представить , что в результате народных порывов прогремели две мировые .

Изначально - порядка и спокойствия, сытости и предсказуемости "завтра"
Я читала много документов времен Веймарской республики, личные письма.
То, что происходило в это время можно сравнить с нашим лихим 17 годом.
Но! Это продолжалось около 15 лет.
Голод, путчи, стрельба на улицах, безработица и т.д. и т.п.

Да , я Вас понимаю . Было и то , и то .
Но мы не имели ввиду , что лит.романтизм был идеологом нацизма . Нацизм взял на вооружение только внешние лозунги , всякие красивости .
Потому , что кроме них , ничего больше в искусстве увидеть не может .
Франциско предлагает принять граждан за глупцов , и дать им обедненную формулировку , а истину оставить для избранных , сильных духом .
Оглупленные массы , по его мнению , спрособны на многое .

Вы по моему нервничаете, где я говорил что граждан нужно принять за глупцов? я просто призывал к реальному взгляду, для бюргера Новалис не существует, бюргер читает "бильд" и это влучшем случае, ему нужно чтобы попроще и понятно, поэтому и правило любой пропаганды простые и понятные фразы через многократное повторение и в различных вариациях. Граждан не надо принимать за глупцов, их надо принимать такими какие они есть. Информационные технологии на западе давно и хорошо изучены и они дают свою пропаганду ровно в том виде в каком бюргер готов е╦ проглотить не чувствуя себя обманутым.

Ко всему - не плохо было бы вернуться к теме ветки.

Нобелевская премия по экономике, 1960-е Год Имя Тема
1969 Рагнар Фриш и Ян Тинберген ╚За создание и применение динамических моделей к анализу экономических процессов╩.
1970-е
Нобелевская премия по экономике, 1970-е Год Имя Тема
1970 Пол Энтони Самуэльсон ╚За научную работу, развившую статическую и динамическую экономическую теорию╩.
1971 Саймон Кузнец ╚За эмпирически обоснованное толкование экономического роста╩.
1972 Джон Ричард Хикс и Кеннет Эрроу ╚За новаторский вклад в общую теорию равновесия и теорию благосостояния╩.
1973 Василий Леонтьев "За развитие метода ╚затраты ≈ выпуск╩ и за его применение к важным экономическим проблемам".
1974 Гуннар Мюрдаль и Фридрих фон Хайек ╚За основополагающие работы по теории денег и экономических колебаний и глубокий анализ взаимозависимости экономических, социальных и институциональных явлений╩.
1975 Леонид Канторович и Тьяллинг Купманс ╚За вклад в теорию оптимального распределения ресурсов╩.
1976 Милтон Фридмен ╚За достижения в области анализа потребления, истории денежного обращения и разработки монетарной теории, а также за практический показ сложности политики экономической стабилизации╩.
1977 Бертиль Олин(Улин) и Джеймс Мид ╚За первопроходческий вклад в теорию международной торговли и международного движения капитала╩.
1978 Саймон Герберт ╚За новаторские исследования процесса принятия решений в рамках экономических организаций╩.
1979 Теодор Шульц и Артур Льюис ╚За новаторские исследования экономического развития в приложении к проблемам развивающихся стран╩.
1980-е
Нобелевская премия по экономике, 1980-е Год Имя Тема
1980 Лоуренс Клейн ╚За создание экономических моделей и их применение к анализу колебаний экономики и экономической политики╩.
1981 Джеймс Тобин ╚За анализ состояния финансовых рынков и их влияния на политику принятия решений в области расходов, на положение с безработицей, производством и ценами╩.
1982 Джордж Стиглер ╚За новаторские исследования промышленных структур, функционирования рынков, причин и результатов государственного регулирования╩.
1983 Жерар Дебр╦ ╚За вклад в наше понимание теории общего равновесия и условий, при которых общее равновесие существует в некоторой абстрактной экономике╩.
1984 Ричард Стоун ╚За существенный вклад в развитие экономической науки╩.
1985 Франко Модильяни ╚За анализ поведения людей в отношении сбережений, что имеет исключительно важное прикладное значение в создании национальных пенсионных программ╩.
1986 Джеймс Бьюкенен ╚За исследование договорных и конституционных основ теории принятия экологических и политических решений╩.
1987 Роберт Солоу ╚За вклад в теорию экономического роста╩.
1988 Морис Алле ╚За его новаторский вклад в теорию рынков и эффективного использования ресурсов╩.
1989 Трюгве Хаавельмо ╚За его разъяснения в основах теории вероятностей и анализ одновременных экономических структур╩.
1990-е
Нобелевская премия по экономике, 1990-е Год Имя Тема
1990 Гарри Марковиц, Мертон Миллер, Уильям Шарп ╚За вклад в теорию формирования цены финансовых активов╩.
1991 Рональд Коуз ╚За открытие и иллюстрацию важности трансакционных издержек и прав собственности для иституциональных структур и функционирования экономики╩.
1992 Гэри Беккер ╚За исследования широкого круга проблем человеческого поведения и реагирования, не ограничивающегося только рыночным поведением╩.
1993 Роберт Фогель, Дуглас Норт ╚За новое исследование экономической истории с помощью экономической теоии и количественных методов для объяснения экономических и институциональных изменений╩.
1994 Джон Харсаньи, Джон Нэш, Райнхард Зелтен ╚За анализ равновесия в теории некоалиционных игр╩.
1995 Роберт Лукас ╚За развитие и применение гипотезы рациональных ожиданий, трансформацию макроэкономического анализа и углубление понимания экономической политики╩.
1996 Джеймс Миррлис, Уильям Викри ╚За фундаментальный вклад в экономическую теорию стимулов и асимметричной информации╩.
1997 Роберт Кархарт Мертон, Майрон Скоулз ╚За их метод оценки производных финансовых инструментов╩.
1998 Амартия Сен ╚За его вклад в экономику благосостояния╩.
1999 Роберт Манделл ╚За анализ монетарной и фискальной политики при различных обменных курсах и за анализ оптимальных валютных зон╩.
2000-е
Нобелевская премия по экономике, 2000-е Год Имя Тема
2000 Джеймс Хекман, Дэниел Макфадден ╚За развитие теории и методов анализа╩.
2001 Джордж Акерлоф, Майкл Спенс, Джозеф Стиглиц ╚За их анализ рынков с асимметричной информацией╩.
2002 Дэниэл Канеман, Вернон Смит ╚За исследования в области принятия решений и механизмов альтернативных рынков╩.
2003 Роберт Ингл ╚За разработку метода анализа временных рядов в экономике на основе математической модели с авторегрессионной условной гетероскедастичностью (ARCH)╩.
Клайв Грэнджер ╚За разработку метода коинтеграции для анализа временных рядов в экономике╩.
2004 Финн Кидланд, Эдвард Прескотт ╚За их вклад в изучение влияния фактора времени на экономическую политику и за исследования движущих сил деловых циклов╩.
2005 Роберт Ауманн, Томас Шеллинг ╚За углубление нашего понимания сути конфликта и сотрудничества путем анализа теории игр╩.
2006 Эдмунд Фелпс ╚За анализ межвременного обмена в макроэкономической политике╩.
2007 Леонид Гурвиц, Эрик Мэскин, Роджер Майерсон ╚За создание основ теории оптимальных механизмов╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0...
1900-е
Год Имя Тема
1901 Сюлли-Прюдом ╚За выдающиеся литературные достоинства, высокий идеализм, художественное совершенство и необычное сочетание душевности и таланта╩.
1902 Теодор Моммзен ╚За монументальный труд └Римская история⌠╩.
1903 Бь╦рнстьерне Бь╦рнсон ╚За благородную высокую поэзию, которая отличалась свежестью вдохновения и редкой чистотой духа, а также за эпический и драматический талант╩.
1904 Фредерик Мистраль ╚За свежесть и оригинальность поэтических произведений, правдиво отражающих дух народа╩.
Хосе Эчегерай-и-Эйсагирре ╚За многочисленные заслуги в возрождении традиций испанской драмы╩.
1905 Генрик Сенкевич ╚За выдающиеся заслуги в области эпоса╩.
1906 Джозуэ Кардуччи ╚За творческую энергию, свежесть стиля и лирическую силу его поэтических шедевров╩.
1907 Джозеф Редьярд Киплинг ╚За наблюдательность, яркую фантазию, зрелость идей и выдающийся талант повествователя╩.
1908 Рудольф Кристоф Эйкен ╚За серьезные поиски истины, всепроницающую силу мысли, широкий кругозор, живость и убедительность, с которыми он отстаивал и развивал идеалистическую философию╩.
1909 Сельма Отилиана Ловиза Лагерл╦ф ╚Как дань высокому идеализму, яркому воображению и духовному проникновению, которые отличают все е╦ произведения╩.
1910 Пауль Йохан Людвиг фон Хейзе ╚За художественность, идеализм как лирический поэт, драматург, романист и автор известных всему миру новелл╩.
1910-е
Год Имя Тема
1911 Морис Метерлинк ╚За драматические произведения, отмеченные богатством воображения и поэтической фантазией╩.
1912 Герхарт Иоханн Роберт Гауптман ╚В знак признания плодотворной, разнообразной и выдающейся деятельности в области драматического искусства╩.
1913 Рабиндранат Тагор ╚За глубоко прочувствованные, оригинальные и прекрасные стихи, в которых с исключительным мастерством выразилось его поэтическое мышление╩.
1914 Премия не присуждалась. Денежные средства включены в спецфонд секции
1915 Ромен Роллан
(присуждена в 1916 г.)
╚За высокий идеализм литературных произведений, за сочувствие и любовь к истине╩.
1916 Карл Густав Вернер фон Хейденстам ╚Как виднейший представитель новой эпохи в мировой литературе╩.
1917 Карл Адольф Гьеллеруп ╚За многообразное поэтическое творчество и возвышенные идеалы╩.
Хенрик Понтоппидан ╚За правдивое описание современной жизни Дании╩.
1918 Премия не присуждалась. Денежные средства включены в спецфонд секции
1919 Карл Шпиттелер
(присуждена в 1920 г.)
╚За несравненный эпос └Олимпийская весна⌠╩.
1920 Кнут Гамсун ╚За монументальное произведение └Соки земли⌠ о жизни норвежских крестьян, сохранивших свою вековую привязанность к земле и верность патриархальным традициям╩.
1920-е
Год Имя Тема
1921 Анатоль Франс ╚За блестящие литературные достижения, отмеченные изысканностью стиля, глубоко выстраданным гуманизмом и истинно галльским темпераментом╩.
1922 Хасинто Бенавенте-и-Мартинес ╚За блестящее мастерство, с которым он продолжил славные традиции испанской драмы╩.
1923 Уильям Батлер Йейтс ╚За вдохновенное поэтическое творчество, передающее в высокохудожественной форме национальный дух╩.
1924 Владислав Станислав Реймонт ╚За выдающийся национальный эпос ≈ роман └Мужики⌠╩.
1925 Джордж Бернард Шоу
(присуждена в 1926 г.)
╚За творчество, отмеченное идеализмом и гуманизмом, за искрометную сатиру, которая часто сочетается с исключительной поэтической красотой╩.
1926 Грация Деледда
(присуждена в 1927 г.)
╚Премии за поэтические сочинения, в которых с пластической ясностью описывается жизнь е╦ родного острова, а также за глубину подхода к человеческим проблемам в целом╩.
1927 Анри Бергсон
(присуждена в 1928 г.)
╚В знак признания его ярких и жизнеутверждающих идей, а также за то исключительное мастерство, с которым эти идеи были воплощены╩.
1928 Сигрид Унсет ╚За запоминающееся описание скандинавского средневековья╩.
1929 Томас Манн ╚За великий роман └Будденброки⌠, который стал классикой современной литературы╩.
1930 Синклер Льюис ╚За мощное и выразительное искусство повествования и за редкое умение с сатирой и юмором создавать новые типы и характеры╩.
1930-е
Год Имя Тема
1931 Эрик Аксель Карлфельдт ╚За его поэзию (посмертно)╩.
1932 Джон Голсуорси ╚За высокое искусство повествования, вершиной которого является └Сага о Форсайтах⌠╩.
1933 Иван Алексеевич Бунин (в эмиграции) ╚За строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы╩.
1934 Луиджи Пиранделло ╚За творческую смелость и изобретательность в возрождении драматургического и сценического искусства╩.
1935 Премия не присуждалась Денежные средства включены в спецфонд секции (2/3) и Нобелевский фонд (1/3)
1936 Юджин О▓Нил ╚За силу воздействия, правдивость и глубину драматических произведений, по-новому трактующих жанр трагедии╩.
1937 Роже Мартен дю Гар ╚За художественную силу и правду в изображении человека и наиболее существенных сторон современной жизни╩.
1938 Перл Бак ╚За многогранное, поистине эпическое описание жизни китайских крестьян и за биографические шедевры╩.
1939 Франс Эмиль Силланпяя ╚За глубокое проникновение в жизнь финских крестьян и превосходное описание их обычаев и связи с природой╩.
1940 Премия не присуждалась Денежные средства включены в спецфонд секции (2/3) и Нобелевский фонд (1/3)
1940-е
Год Имя Тема
1941 Премия не присуждалась Денежные средства включены в спецфонд секции (2/3) и Нобелевский фонд (1/3)
1942 Премия не присуждалась Денежные средства включены в спецфонд секции (2/3) и Нобелевский фонд (1/3)
1943 Премия не присуждалась. Денежные средства включены в спецфонд секции (2/3) и Нобелевский фонд (1/3)
1944 Йоханнес Вильхельм Йенсен
(присуждена в 1945 г.)
╚За редкую силу и богатство поэтического воображения в сочетании с интеллектуальной любознательностью и самобытностью творческого стиля╩.
1945 Габриэла Мистраль ╚За поэзию истинного чувства, сделавшую е╦ имя символом идеалистического устремления для всей Латинской Америки╩.
1946 / Герман Гессе ╚За вдохновенное творчество, в котором проявляются классические идеалы гуманизма, а также за блестящий стиль╩.
1947 Андре Жид ╚За глубокие и художественно значимые произведения, в которых человеческие проблемы представлены с бесстрашной любовью к истине и глубокой психологической проницательностью╩.
1948 Томас Стернз Элиот ╚За выдающийся новаторский вклад в современную поэзию╩.
1949 Уильям Фолкнер
(присуждена в 1950 г.)
╚За его значительный и с художественной точки зрения уникальный вклад в развитие современного американского романа╩.
1950 Бертран Артур Уильям Рассел ╚Как один из самых блестящих представителей рационализма и гуманизма, бесстрашный борец за свободу слова и свободу мысли на Западе╩.
1950-е
Год Имя Тема
1951 Пер Лагерквист ╚За художественную силу и абсолютную независимость суждений писателя, который искал ответы на вечные вопросы, стоящие перед человечеством╩.
1952 Франсуа Мориак ╚За глубокое духовное прозрение и художественную силу, с которой он в своих романах отразил драму человеческой жизни╩.
1953 Уинстон Леонард Спенсер Черчилль ╚За высокое мастерство произведений исторического и биографического характера, а также за блестящее ораторское искусство, с помощью которого отстаивались высшие человеческие ценности╩.
1954 Эрнест Миллер Хемингуэй ╚За повествовательное мастерство, в очередной раз продемонстрированное в └Старике и море⌠╩.
1955 Халлдор Кильян Лакснесс ╚За яркую эпическую силу, которая возродила великое повествовательное искусство Исландии╩.
1956 Хуан Рамон Хименес ╚За лирическую поэзию, образец высокого духа и художественной чистоты в испанской поэзии╩.
1957 Альбер Камю ╚За огромный вклад в литературу, высветивший значение человеческой совести╩.
1958 Борис Леонидович Пастернак ╚За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа╩.
1959 Сальваторе Квазимодо ╚За лирическую поэзию, которая с классической живостью выражает трагический опыт нашего времени╩.
1960 Сен-Жон Перс ╚За возвышенность и образность, которые средствами поэзии отражают обстоятельства нашего времени╩.
1960-е
Год Имя Тема
1961 Иво Андрич ╚За силу эпического дарования, позволившую во всей полноте раскрыть человеческие судьбы и проблемы, связанные с историей его страны╩.
1962 Джон Стейнбек ╚За реалистический и поэтический дар, сочетающийся с мягким юмором и острым социальным видением╩.
1963 Йоргос Сеферис ╚За выдающиеся лирические произведения, исполненные преклонения перед миром древних эллинов╩.
1964 Жан-Поль Сартр ╚За богатое идеями, пронизанное духом свободы и поисками истины творчество, оказавшее огромное влияние на наше время╩.
1965 Михаил Александрович Шолохов ╚За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время╩.
1966 Шмуэль Йосеф Агнон ╚За глубоко оригинальное искусство повествования, навеянное еврейскими народными мотивами╩.
/ Нелли Закс ╚За выдающиеся лирические и драматические произведения, исследующие судьбу еврейского народа╩.
1967 Мигель Анхель Астуриас ╚За яркое творческое достижение, в основе которого лежит интерес к обычаям и традициям индейцев Латинской Америки╩.
1968 Ясунари Кавабата ╚За писательское мастерство, которое передает сущность японского сознания╩.
1969 Сэмюэль Беккет ╚За новаторские произведения в прозе и драматургии, в которых трагизм современного человека становится его триумфом╩.
1970 Александр Исаевич Солженицын ╚За нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы╩.
1970-е
Год Имя Тема
1971 Пабло Неруда ╚За поэзию, которая со сверхъестественной силой воплотила в себе судьбу целого континента╩.
1972 Генрих Б╦лль ╚За творчество, в котором сочетается широкий охват действительности с высоким искусством создания характеров и которое стало весомым вкладом в возрождение немецкой литературы╩.
1973 Патрик Уайт ╚За эпическое и психологическое мастерство, благодаря которому был открыт новый литературный материк╩.
1974 Эйвинд Юнсон ╚За повествовательное искусство, прозревающее пространство и время и служащее свободе╩.
Харри Мартинсон ╚За творчество, в котором есть вс╦ ≈ от капли росы до космоса╩.
1975 Эудженио Монтале ╚За достижения в поэзии, которая отличается огромной проникновенностью и выражением взглядов на жизнь, напрочь лишенных иллюзий╩.
1976 Сол Беллоу ╚За гуманизм и тонкий анализ современной культуры, сочетающиеся в его творчестве╩.
1977 Висенте Алейксандре ╚За выдающееся поэтическое творчество, которое отражает положение человека в космосе и современном обществе и в то же время представляет собой величественное свидетельство возрождения традиций испанской поэзии в период между мировыми войнами╩.
1978 Исаак Башевис Зингер ╚За эмоциональное искусство повествования, которое, уходя своими корнями в польско-еврейские культурные традиции, поднимает вечные вопросы╩.
1979 Одисеас Элитис ╚За поэтическое творчество, которое в русле греческой традиции, с чувственной силой и интеллектуальной проницательностью рисует борьбу современного человека за свободу и независимость╩.
1980 Чеслав Милош ╚Который с бесстрашным ясновидением показал незащищенность человека в мире, раздираемом конфликтами╩.
1980-е
Год Имя Тема
1981 Элиас Канетти ╚За огромный вклад в литературу, высветивший значение человеческой совести╩.
1982 Габриэль Гарсиа Маркес ╚За романы и рассказы, в которых фантазия и реальность, совмещаясь, отражают жизнь и конфликты целого континента╩.
1983 Уильям Голдинг ╚За романы, в которых обращается к сущности человеческой природы и проблеме зла, все они объединены идеей борьбы за выживание╩.
1984 Ярослав Сейферт ╚За поэзию, которая отличается свежестью, чувственностью и богатым воображением и свидетельствует о независимости духа и разносторонности человека╩.
1985 Клод Симон ╚За сочетание в его творчестве поэтического и живописного начал╩.
1986 Воле Шойинка ╚За создание театра огромной культурной перспективы и поэзии╩.
1987 /[1] Иосиф Александрович Бродский ╚За всеобъемлющее творчество, пропитанное ясностью мысли и страстностью поэзии╩.
1988 Нагиб Махфуз ╚За реализм и богатство оттенков арабского рассказа, который имеет значение для всего человечества╩.
1989 Камило Хосе Села ╚За выразительную и мощную прозу, которая сочувственно и трогательно описывает человеческие слабости╩.
1990 Октавио Пас ╚За пристрастные всеобъемлющие произведения, отмеченные чувственным интеллектом и гуманистической целостностью╩.
1990-е
Год Имя Тема
1991 Надин Гордимер ╚Которая своим великолепным эпосом принесла огромную пользу человечеству╩.
1992 Дерек Уолкотт ╚За блестящий образец карибского эпоса в 64 разделах╩.
1993 Тони Моррисон ╚Которая в своих полных мечты и поэзии романах оживила важный аспект американской реальности╩.
1994 Кэндзабуро Оэ ╚За то, что он с поэтической силой сотворил воображаемый мир, в котором реальность и миф, объединяясь, представляют тревожную картину сегодняшних человеческих невзгод╩.
1995 Шеймас Хини ╚За лирическую красоту и этическую глубину поэзии, открывающую перед нами удивительные будни и оживающее прошлое╩.
1996 Вислава Шимборска ╚За поэзию, которая с предельной точностью описывает исторические и биологические явления в контексте человеческой реальности╩.
1997 Дарио Фо ╚За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных╩.
1998 Жозе Сарамагу ╚За работы, которые, используя притчи, подкрепленные воображением, состраданием и иронией, дают возможность понять иллюзорную реальность╩.
1999 Гюнтер Грасс ╚За то, что его игривые и мрачные притчи освещают забытый образ истории╩.
2000 / Гао Синцянь ╚Произведения вселенского значения, отмеченные горечью за положение человека в современном мире╩.
2000-е
Год Имя Тема
2001 / Видиадхар Сурайпрасад Найпол ╚За непреклонную честность, что заставляет нас задуматься над фактами, которые обсуждать обычно не принято╩.
2002 Имре Кертес ╚В своем творчестве Кертес дает ответ на вопрос о том, как индивидуум может продолжать жить и мыслить в эпоху, когда общество все активнее подчиняет себе личность╩.
2003 Джон Максвелл Кутзее ╚Романам Кутзее присущи хорошо продуманная композиция, богатые диалоги и аналитическое мастерство. В то же самое время он подвергает вс╦ сомнению, подвергает беспощадной критике жестокий рационализм и искусственную мораль западной цивилизации. Он интеллектуально честен и занимается проблемами различения правильного и неправильного, мук выбора, действия и бездействия╩.
2004 Эльфрида Елинек ╚За музыкальные переливы голосов и отголосков в романах и пьесах, которые с экстраординарным лингвистическим усердием раскрывают абсурдность социальных клише и их порабощающей силы╩.
2005 Гарольд Пинтер ╚В своих пьесах приоткрывает пропасть, лежащую под суетой повседневности, и вторгается в застенки угнетения╩.
2006 Орхан Памук ╚В поисках меланхоличной души родного города наш╦л новые символы для столкновения и переплетения культур╩.
2007 Дорис Лессинг ╚За исполненное скепсиса, страсти и провидческой силы постижение опыта женщин╩
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0...
[

Ну и к чему приведен сей список?

Из всего списка я наткнулся только на Елинек, остальных читать не стал, это писательница пропагандирующая гомосексуализм, это её вы прочите в моральные наставники?
если так то ваше предложение ложно изначально.

А этот вообще чёрт которому можно доверить токмо толчёк убирать, да и то наверное не справится.

Ну Вы не так говорили . Дать бюргерам простые истины , а сложные придержать . Назовите это так , но я говорил о сути Ваших мыслей .
А , вот еще : если Вы думаете , что информационные технологии изобретают " те , кто по-умнее " , и с той самой целью , что и у Вас : дать "Им " , что по-проще , то и тут я с Вами не согласен .
Я же говорю : зачем искать истину в сфере распределения товаров народного потребления ?

В таком случае вы не верно уловили "суть", я ничего не предлагаю, я просто обращаю внимание на недавнее прошлое, на то что уже произошло, на то что уже нельзя изменить, именно этот ракурс вписывается в тему ветки.

А Вы попробуйте выудить самую подходящую информацию из списочка к добру и к строгости добра, полагаясь на Вашу и законодательную нравственность.
И не так бегло, не так бегло. Можете скомпоновать вс╦ и с духовными ценностями человека, исходя из исторических писаний мудрецов иудеи, христианства, ислама, буддизма и т.д. и т.п. Вплоть до индейских хойптлингов и старейшин гвинейских папуасов.
Может и прийд╦т озарение великана-правителя. Всех судей и историко-философов мира тоже можно было бы привлечь. И потолковать за круглым столом.
А потом согласиться только на одном. Человек - одна особь на одной планете. И папуас ничем не отличается от фина по его анатомии и физиологии.

За моих детей не волнуйтесь, моя старшая дочь закончила 2 года назад в Мюнхене ЛМУ, два госэкзамена сдала на отлично (1) работает сейчас врачем в частной клинике, набирается опыта, шеф е╦ докторской уехал в Цюрих, где в клиниках большинство врачей из Германии, кроме Швейзарии и Австрии возможна и Норвегия. Сын только что закончил Технический университет в Мюнхене, физик, хочет сначала делать докторскую работу а потом... хотя в США я ему не советую, в Швейцарии построили крупнейший в ЕС ускоритель, более мощный и современный чем в Дубне. Ну а младшая только на 2 курсе Мюнхенского ТУ, тоже физик, хотя и владеет в совершенстве 4 языками. Ну а нам с женой куда деваться владеем только немецким да русским, придется в Германии налоги и дальше платить, да английскую музыку по радио слушать.

Западный мир знает только два цвета, два полюса и положителъный это США, недавно разговаривал с одним албанцем из Мацедонии, за СшА готов идти в огонь и воду.

А дом у Вас есть?

Ну как Вы немецким владеете, так можете смело хоть в Гондурас.

Вам его так никогда не выучить, я говорю на диалекте, а вообще то можем поспорить с вами, приезжайте в гости и заговорим к примеру с десятком местных аборигенов и кого из нас они примут за ауслендера.

Это точно.
Вы уже тут год-полтора назад выдавали ТАКОЕ по-немецки, что я в одном предложении с десяток ошибок наш╦л, а Участник ещ╦ добавил.
Так что смело в Гондурас.
А почему Ваши дети не уезжают вс╦-таки?

Ни Шариков ни Швондеров генетических или ментальных нет в списках, их потомках хвастаться невозможно.

Ну да... может потому и такая фигня, что никто ничего не предлагает. Точнее предлагают только ОДНИ господа, они же и правят бал... Что с Вами, Франциско? Предложите хоть что-нибудь как выйти из этой ситуации. Или просто сидеть тихо и ждать ошибки противника? Даже Россия взялась за СМИ и свою безопасность, неужто в Германии совсем не осталось патриотов, готовых бороться с мерзостью, насаживаемой из-за океана (а может и с юго-восточного направления).

Да я не волнуюсь. Это Вы должны волноваться. Каково-то им будет жить в американской колонии? Да и вообще вся Европа под каблуком у Америки.

А куда советуете?

Поближе к Владимиру Владимировичу не думали? Вы ведь его политику сильно одобряете.

Ничего нового кроме того что я уже предлагал в ДК предложить не могу, каждый должен решать сам, и сам же искать выход где ему быть, и с кем ему быть. Я думаю вы меня понимаете.

Это всё безусловно правильно. С точки зрения морали. Любой нормальный человек так мыслит. Только есть одно НО...
С точки зрения политики это пассивный-проигрышный путь. Они не сидят сложа руки. Они действуют. Они обрабатывают информацией массы, они владеют капиталами, они ведут чёткую политику без оглядки на мораль. Правда при этом много говорят о плюрализме, демократии и миролюбии, но мы ведь знаем цену этим разговорам... Я не зря упомянул Россию. В контексте международной политики союз России и Германии сделал бы эти две страны самодостаточными (а значит сильными). У нас есть пример мировых войн - кто остался в итоге в победителях? России и Германии следует договориться и объединить свои силы. В России этому имеются предпосылки. В Германии - пока нет. Пока у руля в Германии куклы Вашингтона - возрождение независимой Германии невозможно. Видел бы сегодняшнюю Германию Бисмарк... Что бы Он сказал...?
В общем следует меньше философствовать и меньше полагаться в политических вопросах на правила морали (иначе тем самым мы даём фору нашим зубастым противникам). Надо действовать и убеждать, бороться с ними их же методами. Если бы Бисмарк в своё время полагался на необработанную им волю масс? Ведь он вёл и манипулировал, а массы лишь шли за ним (и не всегда было всё гладко). Надо бороться...

Отвечаю Вам, но фактически обращаюсь ко всем участникам дискуссии, согласным с моим мнением.
Неужели вы до сих пор не поняли какие масштабы принимает сейчас гонка за преимущество территориально-сырьевых владений слабых государств-доноров? Неужели вам не понятна стратегия национального выживания и экономического превосхоства в сегодняшнем мире? Ид╦т планомерная драчка за последнюю каплю нефти, газа или вообще всех используемых ресурсов среди ведущих стран-государств. Фактически ид╦т борьба за выживание в будующем среди наций. Ид╦т борьба за власть и ослабление экономического равновесия. И американцы втуляют, не шутят. И на сегодняшний день воюют всеми методами. Это и демографическая война, психологическая, одурманивающая и притупляющая общественную нравственную мораль других государств - пусть пока вынужденных союзников. Фактически ид╦т прямое использование стран Европы для достижения их цели. Военное и экономическое превосходство во вс╦м мире. А значит и Власть. Они в праве повелевать, что и делают. Прижатые к стеночке экономическим кризисом и падающей инфраструктурой в стране засч╦т экономического роста Китая и стран Ближнего Востока, а также стабильностью Евро, американцы просто вынуждены так действовать. И это только вопрос времени, когда разразится мировой конфликт. Нужно менять всю утопическую национально - эгоистичную
систему экономического содружества. Прежде всего создать одно государство с одним конституционным законом. Границы и культуры, национальные ценности можно формально сохранить на примере Евросоюза, но в одном экономическом пространстве.

Борьба ид╦т с начала врем╦н. А чтобы создать что-то единое нужны предпосылки и потребности в оном. Более того, врятли когда-либо в ближайшем будущем сила закона будет сильнее политической силы. Это возможно лишь если все станут честными и святыми. А как быть с разностью народов? Всех переженить? Или Вы думаете внутри евросоюза не ид╦т политическая борьба за интересы и доминирование?

расскажите это израильтянам. Надо эти объединения начинать с самого напряжённого и конфликтного места на земле.
Остальные последуют.

Господин Kneiff,
а тут большая или меньшая война против немцев ? Сравнивают с Версальскими Фертрагами !
http://www.youtube.com/watch?v=2Zn0HNg__7s&feature=related
Говоряд польский председатель сейма Komorowski и французский министр иностранных дел Kouchner специально приезжали наблюдать
законодательный акт когда der deutsche Nationalstaat de facto endlich aufgelöst wurde!

Браво!
Ответ дан...
В любую эпоху человек рождается со свободной волей и не находится в роковой зависимости от пороков своего общества.
Бедствие это приближалось постепенно - инфицирование обреч╦нного сегодняшнего мира "идеологией эгоистичного наслаждения, безкультурия и свободы страстей", исходящего именно из Америки как следствие дал╦кой извращ╦нности Вестерна, падениe того традиционного уклада жизни, фундаментом которого были общечеловеческие нравственные ценности. Всякого, кто взглянет на нашу современную жизнь в перспективе той нормальной жизни, которую вели люди в прежние времена - например, в России или Америке, или любой западноевропейской стране, - не может не поразить то, насколько ненормальной стала сейчас жизнь. Самое понятие авторитета и послушания, приличия и вежливости, поведения в обществе и частной жизни - все резко изменилось, стало с ног на голову, исключая несколько отдельных групп.
Причиной является общее бедственное духовно-нравственное состояние нашего общества - общества массового безверия. Можно приводить много примеров, но достаточного одного самого показательного: сквернословие, гнилая речь, которые были раньше языком воров, профессиональных блудниц и вообще людей нравственно опустившихся, стали привычными на радио, телевидении, в кино, в прессе. К сожалению, родители мало прилагают усилий, чтобы оградить своих детей от источников духовно-нравственного яда.

Теоретически - да. Практически - многие ли способны идти против системы, общества? И многие ли из этих немногих в итоге побеждают? Увы...

Да, конечно многое из т.н. западной культуры - помои. Только здесь главное не впасть в крайность - причиной всего видеть лишь америку и е╦ экспортируемую "культуру". Ведь поколения русских, которые развалили союз, пополнили ряды банд начала 90, ряды чиновников тогда и сейчас росли на чебурашке... А каков был уровень культуры и нравственности в царской России...? Едва ли выше, чем сейчас.
Куда более страшнее, я считаю, переписывание истории под диктовку из вне. Это действительно опасно для любого народа и государства.

На последнего :
Ну так что , возражений тому , что немецкая культура не переживает упадка -- нет ?

Я по немецки здесь никогда не пишу изза уважения к форумчанам из России не знающим немецкого, например Степы, я вас уже спрашивал сколько пунктов вы набрали на Оттобениках, я вам скажу честно в 1997 году в Крофдорфе ( Гессен) на двухнедельной практике в группе было большинство евреев и никто не знал так немецкий как я, я у них там немножко даже переводчиком и " Фюрером " был Что то нюх стал вас подводить в поиске недостатков у меня, хотя у меня их навалом.

Не одобрять политику Путина могут только враги России, человек ведь спас страну от хаоса, анархии и разгула бандитизма, был бы я русским я бы давно уехал, а так у меня очень немецкая фамилия и отчество, хотя мой двоюродный брат зовут его Карлом Генриховичем и фамилия немецкая живет в Москве пенсионер, имеет приглашение с 1991 года и в Германию не едет, правда раз в год в гости приезжает.. Жаль что в России и СССР всегда все зависит от первого руководителя а Путин к сожалению уходит.

Смотрел эти дебаты по телевидению а это выступление не видел, хорошо ещ╦ Лотар Биски от левых выступил на этом заседании Бундестага, к сожалению только крайне правые и левые говорят иногда правду в этой стране, не оглядываясь на Вашингтонский обком

Не правы. Зависит всегда от клана. К примеру в 1917 захватили (не клан, более подходящий термин из биологии симбиоз)
Швондеры и Шариковы.
Они и избрали себе вождём, кавказского разбойника, Джугашвили. Это потом только списали на него все свои (общие) преступления.

Почему немецкая молодежь не знает песен на немецком языке, почему две крупнейшие радиостанции Баварии, Баерн 3 и Антене Баерн, 98% песен звучат на английском? я их вынужден слушать, т.к около 2х часов ежедневно еду на автомобиле. Почему немцы не знают своей ИСТОРИИ 20 века.

они знаю и поэтому пытаются е╦ забыть

http://volksmusiktv.ip-fernsehen.net/
рекомендую

Что-что ?

Тоже не понял : ода к радости Шиллера у Бетховена в девятой симфонии звучит на ваших станциях в английском переводе ?

Блин , если Вы так дорожите немецкими песнями , то почему не разыскали до сих пор три кило фольклора ?
Вот если кто дюбит Высоцкого , или русские народные песни , так он их в машине и слушает . Все два часа .
Просто Вы слушаете английскую попсу , а говорите , что любите немецкую попсу . Которой , кстати , тоже навалом . Попереключайте каналы .

Что-что ? Телевизор включите , и смотрите Арте , ВДР и Баварское ТВ , если у Вас пробелы в истории .
Купите любые книги в магазине по любому периоду , и наслаждайтесь . Сходите в библиотеку .
Спросите у Франциско . Истории ему маловато .
Вы -- ворчун , и хороший работник . Что Вам еще надо ? Семья в порядке . По-английски , наверно , так же хорошо говорят , как по-немецки .
И Вы недовольны ? Литовские бароны так не жили , как простой рабочий в Баварии . Побойтесь бога . Бог ,кстати , есть .

Нет, я думаю что-то в этом есть.
Ведь установили французы лимит на эфир для англоязычных песен.
Я считаю, что это было правильно.
Еще один пример, на мой взгляд, удачный: экранизация произведений классической литературы.
Сейчас в России много таких фильмов и сериалов: "Мастер и Маргарита", "Идиот" - очень удачно.
Продажа книг увеличилась, появился интерес.
Например, "Есенин" мне очень не понравился, я его больше одной серии не осилила,
но функцию свою фильм выполнил: люди стали читать Есенина.
Почему бы немцам не сделать что-нибудь в этом роде.
Например, снять хороший сериал по Будденброкам?