Deutsch

Война

1897  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый08.04.08 16:15
Ник Николс
08.04.08 16:15 
в ответ Аlex 07.04.08 17:23
В ответ на:
...и НАТО никому войну объявить не может... обязаны помочь если на одну из стран НАТО напали...
В случае, если Грузия вступит в НАТО такое вполне возможно.

Помню недавно были трения между членом НАТО Испанией и совсем не его членом Марокко по поводу какого-то необитаемого испанского островка величиной с футбольное поле, который марокканцы считают своим. Марокко высадило там два десятка солдат, подняло свой флаги...и ... ничего НАТО с Марокко не сделало . Испания куда-то там потом жаловалась, а затем сама разрулила ситуацию. Вот такие вот у НАТО обязанности...совсем не похожи на супружеские
  Schloss патриот08.04.08 16:52
08.04.08 16:52 
в ответ Ник Николс 08.04.08 16:15, Последний раз изменено 08.04.08 16:54 (Schloss)
В ответ на:
Вот такие вот у НАТО обязанности...

Не факт... С Аргентиной британцы тоже сами управились... Видимо оговаривается серьёзность угрозы и целесообразность необходимости вмешательства всего блока...
Вот проблеме киприотов уже сколько десятков лет... Правда там щекотливая ситуация... оба члены как никак...
А вместо Вашего примера более подходит отказ Германии войти в Ирак... Скорее всего НАТО не является такой жесткой структурой, которую мы себе представляем... Может быть речь даже идёт об обычном союзе, скреплённом коллективным пактом об ненападении... а союзы, как известно, имеют обыкновение разваливаться...
Greutung коренной житель08.04.08 16:54
Greutung
08.04.08 16:54 
в ответ Ник Николс 08.04.08 16:15
by Владимир Красильников (c)
Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения.
Против кого? "Единая Перспектива 2010" Еще в 1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010 г.: - переход на космическое управление; - развертывание стратегической аэрокосмической группировки; - развертывание эшелонированной НПРО; - активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом - убийц подводных лодок типа "Сивулф" (морской волк); - модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые; - развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования; - создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт; - принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного; - развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2.
В дальнейшем этот список только увеличивался.
Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов, на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название "Единая Перспектива 2010" (по названию документа разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Единая, чего? Да мирового господства. 2010.... Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать не успели, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество "Тополь-М" с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе, не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и пара-тройка ПЛАРБ - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота.
Greutung коренной житель08.04.08 16:57
Greutung
08.04.08 16:57 
в ответ Ник Николс 08.04.08 16:15
продолжение
Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0,8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит, все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0,2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет.
Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М".
Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это - условный эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев.
Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" - 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать - к 2010-2012 годам у нас будет не более ста "Тополь-М"... и больше ничего!
Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991 г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая.
Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен. Новая стратегическая неядерная ударная система США Но и это полбеды. По состоянию на 2002 год даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году....
США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты.
В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ"
Greutung коренной житель08.04.08 17:00
Greutung
08.04.08 17:00 
в ответ Ник Николс 08.04.08 16:15
В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду.
Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию.
Наших непревзойденных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар.
Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010 году будут порезаны на лом, останутся только шахтные "Тополь-М". Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-километровой высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу - большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей".
Сбить эти самолетики будет нечем - ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам.
Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования, управляемые со спутников и АВАКСов.
А может, прорвемся? Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников - истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования.
Это при пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьет и не подавится.
Blühe, deutsches Vaterland!
Greutung коренной житель08.04.08 17:01
Greutung
08.04.08 17:01 
в ответ Ник Николс 08.04.08 16:15
История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первыми нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому.
Или сдадимся без боя?
А как же подводные лодки?
К 2010 году в море в лучшем случае, будет находиться одна единственная лодка-стратег (из 2-3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф" плюс система раннего обнаружения СОСУС.
... и так далее. Автор - далеко не либерал.
235445 завсегдатай08.04.08 17:42
08.04.08 17:42 
в ответ herr Schwarz 08.03.08 17:22
Беда в том, что ни Куропаткиных, ни Чичаговых, ни Мехлисов в России сейчас нет.
Современная война - истребление, а для этого используются лишь ВВС, да ракеты. Здесь же больших полководческих талантов не требуется.
А как же оккупировать территорию, спросите Вы? Для этого существует 5-я колонна, которая отлично зарекомендовала себя при развалах СССР и Югославии, при продаже Ирака, истории с Косово, волнениях в Тибете.
Преемственность власти в России (с Горбач╦ва по сегодняшний день) гарантирует то, что ни одна ракета или самол╦т не сдвинется с места, даже в случае угрозы расчленения страны. Вот уже 24 года ид╦т планомерное разрушение обороноспособности страны, сдача союзников, ликвидация баз вне территории России.
Российской же олигархии вообще нет резона портить отношения с хранителями их богатств, так что можете не сомневаться, что никакой войны не будет. Сбросят пару бомб где-нибудь в степи, демократические СМИ начнут визжать о необходимости корректировки демократии в России, общих ценностях с врагом, после чего распрекрасно сдадут страну цивилизаторам (а президент, помня о судьбе Хусейна, согласится возглавить оккупационное правительство, что будет принято электоратом с восторгом). И на выборы побежит пипл, и славить будет мудрость своей элиты. Война в Ираке вс╦ это продемонстрировала.
Да и Мининых Кутузовыми Вы сейчас не найд╦те, поскольку вытравлен из людей дух патриотизма, а желающих защищать чуйбасов с абрамовичами найд╦тся немного.
Успокойтесь, пример Югославии и Ирака является гарантией того, что никакой войны в традиционном исполнении ждать не стоит, так что бояться нечего.
Greutung коренной житель08.04.08 17:47
Greutung
08.04.08 17:47 
в ответ 235445 08.04.08 17:42
В ответ на:
ни Мехлисов в России сейчас нет.

как раз мехлисов хватает.
ФЭД свой человек08.04.08 19:29
08.04.08 19:29 
в ответ Greutung 08.04.08 17:47, Последний раз изменено 08.04.08 19:34 (ФЭД)
я с Вами согласен, в России Швондеров и Шариковых даже больше чем в
80-е в ссср. Один Жириновский чего стоит !
235445 завсегдатай08.04.08 19:32
08.04.08 19:32 
в ответ Greutung 08.04.08 17:47
Согласен, но с одной оговоркой.
Те мехлисы были у ногтя Сталина - патриота своей страны, так что стратегических вопросов не решали.
Нынешние же заняты обворовыванием страны, да поиском мест, где можно припрятать награбленное.
Сталинские мехлисы помалкивали, потому как жили в СССР, нынешние же имеют счета и собственность за бугром, да паспорта с кучей гражданств, так что чуханут из России моментально, как только станет ясна развязка.
Они-то прекрасно понимают, что забугровые мехлисы не дадут им прикармливаться в новых условиях.
ФЭД свой человек08.04.08 19:36
08.04.08 19:36 
в ответ 235445 08.04.08 19:32
В ответ на:
Сталина - патриота своей страны

Вот так патриот так патриот. Никакой враг не уничтожил столько, сколько этот патриот.
Да ещё самых лучших, что бы на будущее только шариковы остались .
von Himmel постоялец08.04.08 19:40
von Himmel
08.04.08 19:40 
в ответ ФЭД 08.04.08 19:36
В ответ на:
Вот так патриот так патриот. Никакой враг не уничтожил столько, сколько этот патриот.
Да ещ╦ самых лучших, что бы на будущее только шариковы остались .

А можно полюбопытствовать - кого это "лучших"? Кого Вы к этой категории относите?
xrabr знакомое лицо08.04.08 20:00
xrabr
08.04.08 20:00 
в ответ ФЭД 08.04.08 19:29
В ответ на:
я с Вами согласен, в России Швондеров и Шариковых даже больше чем в
80-е в ссср.

ФЭД. У вас помоему к ним иск заготовленный лежит.
Что не Тема,вы их вспоминаете.
Насолили?
ФЭД свой человек08.04.08 20:36
08.04.08 20:36 
в ответ von Himmel 08.04.08 19:40
Вот допустим самых успешных, работоспособных крестьян.
А неспособных, завистливых оставлял.
ФЭД свой человек08.04.08 20:38
08.04.08 20:38 
в ответ xrabr 08.04.08 20:00
Это природно, функции и жизненное кредо у нас разные.
написано же:
врагами тружеников садовников-огородников являются тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры
Vlad666 коренной житель08.04.08 23:09
Vlad666
08.04.08 23:09 
в ответ ФЭД 08.04.08 20:38
В ответ на:
врагами тружеников садовников-огородников являются тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры

Санитары АУ...
  digital.pilot коренной житель09.04.08 01:42
digital.pilot
09.04.08 01:42 
в ответ Schloss 08.04.08 16:52
В ответ на:
А вместо Вашего примера более подходит отказ Германии войти в Ирак

просто пресловутая статья 5 вашингтонского договора (процитированная выше и примененная, кстати, всего лишь 1-единственный раз за все время существования НАТО, а именно после 9/11, что было гордо заявлено выше цитирующим как "не знает случая не_выполнения") на вторжение в Ирак уже не распространялась. Территория не натовская, нападений на страну - член НАТО там не совершалось. А в остальном Г. свои обязательства выполнила.
Извар гость09.04.08 10:27
Извар
09.04.08 10:27 
в ответ von Himmel 08.04.08 19:40
Вы спрашиваете, "кого это лучших?" Да начать даже со старых революционеров-ведь не все они были Швондерами многие из них искренне хотели лучшей жизни для народа, затем была планомерно
уничтожена вся интеллигенция,-были осиавлены только те кто сумел приспособится или уж крайне был необходим режиму. Ну и конечно было уничтожено крестьянство. Я лично в 70- хю годах
участвовал во встрече с товарищами из ГДР и им был поставлен вопрос- как они на своих бедных суглинистых почвах выращивают по 40-50 центнер с гектара а мы на черноз╦ме 20? Ну этот товарищ
долго молол чепуху о соцстрое и тд., но суть была в том, что в СССР всех толковых хозяев или уничтожили или выслали в Сибирь, а проходимцев,пьяниц поставили руководителями колхозов.
А они руководителями кооперативов избрали самых толковых, трудолюбивых!
von Himmel постоялец09.04.08 12:25
von Himmel
09.04.08 12:25 
в ответ Извар 09.04.08 10:27
Относясь негативно к Сталину и его режиму, я, тем не менее, отношусь с пониманием ко многим действиям верхушки той эпохи. При этом мне любопытна позиция ФЭДа, который столь яростно ненавидит большевиков и русских (называя их швондерами и шариковыми соответственно). Я стараюсь понять, что двигает им: разум или чувства (точнее в каком соотношении).
Извар гость09.04.08 13:49
Извар
09.04.08 13:49 
в ответ bibstudent 07.04.08 19:03
вообще мо╦ личное мнение не там вы все ищете угрозу и россие и европе! Угроза реальная ид╦т с востока! Вы посмотрите какими темпами развивается Китай! Сейчас Китай по промышленному шпионажу занимает первое место в мире, а запад в этом активно помогает, да и Россия в этом не отста╦т! Китай не отказался от территориальных притензий к Россие, даже на картах в школьных учебниках Забайкалье, часть Дальнего востока и дрю приграничные районы помечены, как территория Китая временно находящяяся во владении России. Ктому- же, посмотрите на современную
армию Китаю.Боевой дух очень высокий.Для примера в России призывников отлавливают, да и на западе очередей на призывных пунктах не наблюдается! А в Китае попасть в армию на срочную
службу очень сложно-нужно пройти отбор, получить рекомендацию местных партийных властей. Да и подготовка там серь╦зная, ни Комитета солдатских матерей ипр. демократических штучек!
Если ещ╦ учесть, что у власти там остаются коммунисты, которые считают, что они сейчас стоят во главе коммунистического движения!
1 2 3 4 5 6 7 8 все