Католическая церковь в Германии.

Вот большевиков поддержали не все граждане россии - в результате 4 года гражданской войны и жестоких репрессий
пока режим стал тоталитарной диктатурой. Не все испанцы поддержали Франко. Результат - гражданская война. Не все итальянцы поддержали Муссолини - результат: режим так и не стал тоталитарным, власть короля так и не была ограничена, оппозиционные партизаны в конце концов Муссолини и прикончили.
В Германии не прошло даже ни одной крупной забастовки, демонстрации или других актов протеста.
До августа 1934 параллельно с канцлером Гитлером сушествовал наделенный огромной властью президент, гарант конституции и, между прочим верховный главнокомандуюший Рейхсвера. И что же он? А ничего, подписывал указы о черезвычайном положении вместе с Гитлером.
Церкви, университеты и профессиональные союзы - тоже поддержали режим его идеологию и действия. Большинство челенов КП и СПД вышли из партиии или даже быстро преметнулись к нацистам.

А как? Поинтерсуйтесь численностью и сотавом населения концлагерей году в 1937-1938. Верхушка оппозиции - была
действительно жестоко подавлена или эмигрировала. А рядовые члены - вполне вписались в режим.

Вот вот, не надо песен.. Немедленно- только коммунисты. На заседании Рейхстага, обсуждавшем закон об особом положении
в прениях еше выступали социалдемократы. Однако большинство, заметим демократически избранного Рейхстага и президент сами себя и запретили.. И ни шопота - ни ропота.. Наоборот, облегчение и нарастаюший энтузиазм масс.

В августе 1934 года режим не был еше тоталитарным и Рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся..
Верхушку райхсвера, и не только верхушку, не заставили, просто не было ни у кого возможности (не СА же в самом деле), - ее элементарно купили: посулами грандиозной военной программы, чинов-званий и похода за жизненным пространством.

Тоже, увы..

бываит!

Я уж добавлю, что Вы пропустили при цитировании.
Участвовал в разработке Положения о рабочей продовольственной инспекции и продотрядах, чрезвычайных органах большевиков, которые проводили насильственные реквизиции хлеба - фактически занимались разграблением деревни. Как один из руководителей Наркомпрода причастен к организации карательных операций против восставших крестьян.
Спасибо конечно за ссылку. Вот те на, я думал он рядовой подпевала, а он один из организаторов оказывается был. И добавим - организатор голода в Поволжье. А кто-то утверждал, что голод Швондеры органиховали. А тут оказывается Шмидты участие принимали. Великие математики и физики. Так сказать, в свободное от научной деятельности время. Да уж, неисповедимы пути твои, господи.
Предлагаю в связи с эти переименовать ШШ режим в ШШШ режим.
Режим Швондеров - Шариковых - Шмидтов.

Чего она добилась? Ну, фактология интересует.

А потому что Орднунг есть Орднунг. Избрали демократически, большинством голосов? Всё. Поздно горе горевать. Чисто теоретически могли такого кадра
и в Америке избрать, слава Богу, избрали Рузвельта ...

Вы мою хронику внимательно читали? Вам про партайфербот и про ДАФ эрнойт, что ли, запОстить?

Кто смирился, тех не тронули. Тельманна тоже вон не в газкамеру отправили, а мариновали до 1944 года. Только вы не путайте анхэнгеров со смирившимися
. А то у вас весь народ в едином порыве фюрера любил ...

14.07.1933 ВСЕобщий партайфербот. Чтобы закрыть эту, хотя бы, тему.

Я уже объяснил вам ваше заблуждение.
7 апреля 1933: закон о государственных служащих позволяет режиму увольнение политически неугодных и "неарийских" служащих.
2 мая 1933: удар по профсоюзам: дома профсоюзов заняты SA и NSBO; имущество профсоюзов конфискуется, лидеров арестовывают (Schutzhaft).
10 мая 1933: Сожжение книг: во многих городах, в т.ч. Берлин, Бремен, Дрезден, Франкфурт, Ганновер, Мюнхен и Нюрнберг, в рамках организованных акций сжигаются труды социалистических, пацифистских, еврейских и либеральных авторов. Это касается к примеру Бертольда Брехта, Альфреда Дёблина, Лиона Фойхтвангера, Зигмунда Фрейда, Эриха Кестнера, Гейнриха Манна, Карла Маркса, Карла Оссиецки, Эриха Марии Ремарка, Курта Тухольского, Франца Верфеля, Арнольда Цвейга и Стефана Цвейга.
22 июня 1933: запрет SPD, якобы из-за государственной измены и предательства.
14 июля 1933: все партии, кроме НСДАП, подвергаются запрету или распускают сами себя. "Закон о запрете создания новых партий" учреждает однопартийное государство: создание новых и поддержка существовавших (других) политических партий наказывается. NOTA BENE!
20 июля 1933: заключение рейхсконкордата между Геманским Рейхом и папским престолом.
12 ноября 1933: новые выборы в рейхстаг, марионеточные выборы по списку из НСДАП-кандидатов, связанные с выходом из Völkerbund.
20 января 1934: ╚Закон о порядке национальной работы╩ продвигает принцип фюрерства в экономике. Немецкий рабочий фронт, DAF, интегрируется в НСДАП.
30 января 1934: С законом "О новом устройстве Рейха" отменяется федеральная структура Веймарской республики. Суверенные права земель передаются Рейху. Правительство получает право создания новых конституционных прав.

ого... ну, стОит, пожалуй, рассказать о вашем смелом мнении моему другу Joyner, в миру Michael Krebs, чей дядя сгинул в Дахау уже в 1933 году будучи рядовым членом СПД. Думаю, он призадумается ...

Кое-что при цитировании дейстивтельно пропустил ...
Только выглядело "пропущенное" совсем не так , как вы теперь втереть пытаетесь ...
А вот так :
"...Так что вы перепутали. Это Эренбург не призывал к геноциду... " - и ведь действительно к геноциду не призывал - не понял бы его тогда никто , поэтому писал коротко и ясно , как команду : "Убей немца" ...
"А Шмидт, он тоже не призывал, он просто писал инструкцию по проведению."
Про Эренбурга ясно , что конкретно он писал , и тексты многократно размножены ...
А что же вот конкретно писал Шмидт ? Текст привести можете ? Или будете как всегда только слюной брызгать ?

кукушка хвалит петуха ...
Например он соврал , что не было сопротивления
А коммунисты и нациналсоциалисты мочились на улицах всех городов .. Вот уменя книга есть , в которой фото с такой дракой на трамвайной остановке Икерсвардерштрассе , Дюссельдорф , Хольтхаузен

человек энциклопических знаний .. не путайте Северное Сияние мит Хаммельходен
Одно дело когда приходят к власти в результате выборов ,и другое дело как в России , и не просто захватили , но сразу же стали экспроировать имущество , то есть грабить соотечественников , вызвав тем сопротивление

скажите ,вы настолько наивный , что считаете , что в 30 и даже 80 годах были все довольны Советской властью ? И что они могли сделать ?
И что они делали большего , чем противники Гитлера , которых он даже из своей партии уничтожал или сажал в лагерь ( Рэм , Братья Штрассер ...)

Сударь, Вы повторяетесь. Нацисты делили людей не на народы, а на расы, и согласно их бредовым предствавлениям не все немцы были арийцами, зато многие русские, украицны итд. были арийцами. Соответствующие ссылки уже приводились.

Учите историю.
Французы и англичане зверствовали в своих колониях и сбрасывали в них ненужный балласт. Американцы с успехом уничтожили коренноенаселение Америки. Да, Вы бы еще Швейцарию припомнили, или Монако, когда хотите подискутировать о последствиях версальского договора.
Если в Англии и США не преследовали евреев, то это еще не значит, что эти страны не совершали зверств. Или Вы считаете, что население британских или французких колоний даже не достойно упоминания?
Французы в принципе не оказывали большого сопротивления режиму Виши.
Кроме этого правительство Англии и США подталкивало Гитлера на войну с СССР.


См. цитаты выше (Александр Кац) или почитайте Солженицына (200 лет вместе).

Еврейское государство никогда бы не появилось бы, если бы СССР и его сателлиты не проголосовал бы за раздел Палестины. И в первые годы Израиль поддерживался большевиками. Учите историю.

Шмидт был таким же немцем, как Вернер Гольдберг - евреем. Отец Шмидта был православным, мать была этнической латышкой, а он сам женат на русской. С чего Вы взяли, что Шмидт считал себя немцем? Где факты? Может у него в паспорте стояло «русский» или «латыш». Многие прибалты имели немецкие фамилии, и все остатки балтийских немцев до перестройки косили под эстонцев или латышей.
Это после перестройки Ширвиндт и Фрейндлицх вдруг вспомнили, что их предки были немцами.

Дык и Эренбург тоже вполне нормальная немецкая фамилия. Сталин объяснил товарищам, что Шмидт и Эренбург не немцы, и все дела.

Цитаты уже приводились. См. выше.

Какие завещания? Приведите ссылки и цитаты.
Вы должны были заметить, что я мои тезисы подтверждаю ссылками. Вы пока ни один из Ваших тезисов не подтвердили ссылками, почему я должен к ним относиться серьезно?

И самое интересное - без какого-либо серьезного сопротивления Запада. Англичане не хотели даже разговаривать с немецкими офицерами, которые собирались убрать Гитлера. И даже в СССР одно время во всех газетах писали о преимуществах немецкого социализма.
И некоторые сионисты даже собирались воевать на стороне нацистов против демократической Англии, цитаты уже приводились выше.
После прихода к власти большевиков Россия превратилась из цветущей страны в трущобу, вот поэтому там и началась гражданская война, как и в других упомянутых вами странах.
Германия была унижена версальским договором, немцы жили в нищете.
После прихода к власти нацистов уровень жизни людей поднялся. И нацисты умело использовали в пропагандистских целях унижения, которые немцы терпели от версальского договора.
С чего бы немцы (большинство вообще не интересовались политикой, как и сегодня) стали бы рисковать своим благополучием и сильно протестовать против нацистов? Были люди, которые рисковали собой и протествали, а требовать геройства от простых людей - это идиотизм.
Вон в Израиле опросы населения показывают, что большинство израильтян выступают за депортацию арабов из Израиля. Кстати, я могу израильтян понять, как, впрочем и палестинцев. Никакой мистики.
Ни в какой стране люди не будут сильно протестовать, если их уровень жизни улучшается, и если протесты пресекаются.
Вон в России Путин повысил пенсии, и за него все голосуют.
Не могу поверить, чтобы Вы не понимали таких простых вещей.

Ну так к тому времени нацисты смотрелись на фоне большевиков меньшим злом. Надо же, Шляера убили! А большевики к тому времени уже стояли по колено в крови.

Во-первых не все, во-вторых даже не большинство.
В-третьих нельзя сравнивать Германию и Россию.
У каждой страны своя уникальная история. Или Вы хотите найти причину не в исторических условиях, в которых находилась Германия, а в самом немецком народе? Так это и есть классический расизм!
Кстати, в Германии до сих пор живут немцы. Как Вы не боитесь жить среди этого народа? Вдруг изменится ситуация и соотношение сил в мире, и что тогда? Вы мазохист? Почему Вы живете именно в Германии, если даже Польша на Ваш вкус лучше Германии?

А я думал, что Вы уже попрощались , и что Вы поняли, что в этой ветке речь не о преступлениях нацистов, а о преступлениях большевиков. У меня сложилось впечатление, что Вы хотите обелить преступления большевиков, постоянно переводя разговор на преступления нацистов.

Полностью с Вами согласен.
Нормального человека расстроила бы гнусная смерть в Гулаге, где заключенных поедали клопы. Но Вас это почему-то не расстраивает, хотя это и является темой данной дискуссии.
Или Вы считаете, что можно расстраиваться только по поводу вполне определенных жертв?
Вы почему-то постоянно уходите от темы.
Если Вы откроете ветку о нацистском режиме, то можно будет дискутировать о преступлениях нацистов и расстраиваться по поводу их жертв.

Вы сами же признались, что даже толком не прочитали ветку, откуда Вы можете знать, кто начал переводить разговор на национальный ворпос? Прочтите толком ветку, и потом делайте умозаключения.

Я бы согласился с Вашим тезисом, если темой данной ветки являлись бы преступления нацистов. Но темой данной ветки являются преступления большевизма, которые начались до Сталина и до Гитлера.
Перестаньте переводить стрелки на национал-социализм и интересоваться этнической составляющей нацизма, а сосредоточьтесь на теме данной ветки. Я обещаю Вам, что не буду больше упоминать этническую составляющую большевизма, если Вы перестанете отвлекать внимание от преступлений большевизма переводом стрелок на преступления нацистов.

С чего Вы взяли, что Онкель Карл мой единомышленник?
Я кое в чем с ним согласен, но не во всем. Кстати, а почему Вы не критикуете Эренбурга и его защитников в данном форуме? Что-то я не заметил, чтобы Вы осуждали большевизм и его зверства.

С чего Вы взяли что я уже прочитал Цунделя? У меня времени в обрез, с трудом осилил Пресакка. Кстати, а кто такой Юрген? Я смотрю, у Вас больше свободного времени, чем у меня, поэтому Вы уже перечитали многих авторов и бравируете тут их именами.
Условия жизни в нацистских лагерях не тема данной дискуссии, как и условия жизни в китайских или камбоджийских лагерях. Откройте соответствующую ветку, если Вы действительно хотите подискутировать на данную тему.

Мне честные люди намного приятнее, чем вруны и лицемеры. А Вас как воспитали? Кстати, я ничего не писал о "честных нацистах", это Ваше воображение. В будущем воздержитесь от фальсификации.

При чем тут Гитлер? Я где-то говорил, что Гитлер был честным?

Во-первых Гитлер был недалеким расистом и, скорее всего, страдал расстройством психики. Во-вторых он призывал к насилию.
Я в моем постинге подчеркивал, что ничего не имею против честных расистов, которые не призывают к насилию. Вы это вполне сознательно проигнорировали и схватились, как утопающий за соломинку, за Гитлера.
В-третьих Эренбург, которым Вы, скорее всего, восхищаетесь, считал немцев (именно немцев, а не нацистов) ОДНОКЛЕТОЧНЫМИ! Это что, интернационализм! Где Ваше возмущение!

Эренбург считал немцев одноклеточными, и он призывал убивать именно немцев. Он настаивал на том, чтобы вместо "Убей Гитлеровца! писали "Убей немца!". Где Ваше интернациональное возмущение? Где Ваша честность?

Нацисты, которых Вы перечислили, тоже призывали к насилию, поэтому они мне также неприятны, как и Эренбург.

В этой самой ветке уже давалась ссылка. Надо ветку читать не "с горем пополам", а внимательно.

Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вам было бы ясно, что Эренбург собирался воевать со всеми немецами, которые для него были одноклеточными, еще до того, как нацисты успели совершить какие-либо серьезные преступления, сравнимые с преступлениями большевиков, которых воспевал Эренбург.
В то время большевики уже утопили страну в крови и устраивали голодоморы. Если бы Эренбург заботился бы о жертвах большевизма, то Гитлер может быть даже никогда бы и не пришел к власти в Германии.

Мне кажется, что все с точностью до наоборот.

Я никогда не отрицал того факта, что нацисты являлись преступниками.

A Вы и Ваши коллеги всеми фибрами души выгораживаете Эренбурга, который считал немцев не насекомыми, а одноклеточными. To есть его биологический расизм зашел даже дальше, чем расизм нацистов.
Вы и Ваши коллеги скорее всего хотите перевести дискуссию на преступления нацистов, чтобы отвлечь внимание от преступлений большевиков, так как темой данной ветки являются не преступления нацистов или маоистов, а именно преступления большевиков.
Это испытанный прием пресечь дискуссию о преступлениях большевиков, постоянно применяемый советскими пропагандистами.
Если бы Вас действительно интересовал вопрос о применении циклона Б в нацистских лагерях, Вы бы могли уже открыть соответствующую ветку, как я Вам уже намекал.

Если в Ваших предложениях кое-что поменять местами, то можно также все исказить до неузнаваемости.
Но я этим заниматься не буду - это ниже моего достоинства.

Очень интересный вопрос, но это не тема данной дискуссии. Если Вас эта тема действительно интересует, то откройте соответствующую ветку. В этой ветке речь о преступлениях большевиков против российских немцев.

Да, я так считаю, и я это доказываю ссылками и цитатами.
Вы же Ваши тезисы еще ни чем не подтвердили.
Ну хорошо, я теперь знаю, что представляют из себя Ваши тезисы. Вам от этого легче? Кто кроме Вас и "вечно вчерашних" так считает?
Если Вы хотите дискутировать, то делайте это не инсинуациями и манипуляциями слов в моих предложениях, а ссылками на определенные источники.

Дык вроде никого и никогда не хвалил... Только вот Вас..., шо без кондуктора поизд никуда не поедет...
Мне приятнее не хвалить..., а как раз наоборот..., найти несоответствия в изложении... чтоб петухи призадумались что кукарекают...

Вот и Феникс всё фотки показывает... и попробуй пойми где он очередную помойку сфотографировал - в Германии, России или Гондурасе...
Фотоспециалист ..., млин... и фотошопом владеет...

На эту тему много написано, вот первое попавшееся, поишите дальше по ссылкам
http://de.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen
"Die Predigten wurden √ zumeist durch Abschreiben mit der Schreibmaschine √ zunächst innerhalb katholischer Kleingruppen in ganz Deutschland verbreitet, erreichten aber sehr bald über Arbeitsstätten und Luftschutzkeller eine breitere Öffentlichkeit. Insbesondere die vom Bischof sprachlich lediglich im Konjunktiv als mögliche Konsequenz dargestellte Tötung von Kriegsinvalidenwurde als Tatsachenbehauptung aufgenommen und verschärfte die Wirkung der Predigten beträchtlich. Da die Machthaber zu der Einschätzung gelangten, dass ihre Versuche einer Geheimhaltung der Tötung von Kranken gescheitert waren, weiterer Widerstand der Kirchen zu befürchten stand und die └Euthanasie⌠ sich als in weiten Teilen der Bevölkerung nicht konsensfähig erwies, wurde die Aktion T4 unterbrochen und erst ein Jahr später in weniger auffälliger Form fortgesetzt.["

Вот видите, Франко, Ленина и Муссолини демократически не избрали - а Гитлера избрали. Это о чем-то говорит, я полагаю.
Далее, как бы его ни избрали, но самое позднее летом 1934 (на самом деле намного раньше) года с законностью с его стороны было даже формально покончено, началось прямое нарушение конституции. При полном одобрямсе..

Вот именно - через полгода. Полгода безобразий, уличного насилия, антисемитских кампаний, публичного сожжения книг..
Партии не запрешены, Рейхстаг еше действует, Президент командует Рейхсвером, Конституция в силе.
Ну и.. Хоть одна серьезная политическая акция за это время? Хоть одна массовая забастовка? Тишина.. И одобрямс,
стремительный рост численности СА, нацистских студенческих союзов, избиение и бойкот евреев...
Понимаете, конечно были репрессии, конечно были противники режима - это верно. Но дело в масштабах.
В Испании, России и Италии - репрессии и запреты тоже были, тем не менее дело
кончилось гражданской войной и серьезным сопротивлением , а в Германии: сами понимаете чем.

Так и я о том же.. Когда Гитлеры приходят в результате выборов - то это что-то говорит об избирателях..
Кстати в кабинете Гитлера было только 3 нацистских министра, остальные, в том числе вице-канцлер из консерваторов.
Президент отнюдь не нацист, Рейхсвер подчиняется президенту. Президент может в любой момент все к черту распустить и назначить новые выборы.. Однако все медлят и смотрят как канцлер и его партия тянут власть на себя - в том числе совершенно неконституционным уличным террором.. Либо они все идиоты, либо ини очень хотят чтобы происходило то, что происходило..

Нет не все. Ну и что? Проблема в том, что люди видевшие Германию 30-х изнутри, например, Хаффнер, или Томас Манн - рисовали совсем другую весьма пессимистическую картину.. И обилия недовольных с фигой в кармане увы,
не наблюдалось, к сожалению.

ладно, попозже почитаю.

Да.

О том, что демократическим путём к власти могут прийти антидемократические силы.
вы этого прежде не знали?

Вам в очередной раз напомнить, когда случился партайфербот и чистка средь беамтеров??
1934 год был в туманном будущем ещё ...

Это мизерный срок.По историческим меркам - sofort.

А что бастовать? Канцлера избрали кто? чужие дяди? Избрали, значит, будет править. какой есть. Демократия-с.

Понимаю. И что?

В России кого-то избрали демократическим путём??
то есть, да, избрали. Учредительное Собрание. А потом узурпаторы-большевички разогнали и демо в Его поддрежку разстреляли ...

Да. Говорит. Не договорились коммунисты с СПДшниками о блоке - большинство получила НСДАП.

Конечно, конечно, но вот французского или английского Гитлера так и не появилось.. И Освенцима тоже.
Я кстати не утверждаю что англичане добрее немцев в принципе и всегда. Конкретно в середине 20-го века
они не выбрали тоталитаризм - это факт. А следуя Вам, немцам только осталось решить какой из двух людоедских режимов выбрать. В результате испробовали оба.

Вы ето к чему?

И Веймарская Республика тоже.. А ГДР вообше сама была большевистской.
Ну и что? Власти в Израиле никакие большевики никогда и близко не имели - а государство
еврейское..Причем демократическое. Любили бы евреи большевиков - выбрали бы их себе, как немцы Гитлера.

Могу только удивиться Вашему невежеству..Классика, вообше-то. Фильм "Untergang" хоть смотрели?
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php

Нет, не появилось. У них и условия мира 1918 года были другие, достоинств не было унижено. Не на чем нацикам там было играть. В смысле чувств.

Более того... И ни одного вражеского солдата не было на территории в момент подписания "мира"...
Но это всё уже история..., которая сыграла не последнюю роль начала 2-й мировой войны кроме желания передела мира
со стороны всех воюющих стран...

За тот же срок в Испании уже вовсю гражданская война полыхала, в России расстреляли
демонстарцию в поддержку УС (так нашлись же и демонстранты!), прошла всеобшая забастовка
железнодорожников, государственных и банковских цлужаших, началось вооруженные сопротивление..
А в Германии 1933, ну хоть одну серьезную акцию протеста вспомните?