Login
Возвращаясь к старому спору
07.03.08 10:33
Я Вас понимаю... Конечно, это голубая мечта всех воров. Увы вам.. Не сбудется.
in Antwort Kondukteur 07.03.08 10:23
В ответ на:
если бы он сам себя судил( как вы мне здесь пытаетесь втесать ) ,хотя бы морально.... было более правильно
если бы он сам себя судил( как вы мне здесь пытаетесь втесать ) ,хотя бы морально.... было более правильно
Я Вас понимаю... Конечно, это голубая мечта всех воров. Увы вам.. Не сбудется.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 10:49
отлично знаю вашу мораль,,,, , право сильного бандита
у ккоторого в прислугах законотворцы подгоняющие право под их первобытную мораль
in Antwort Пух 07.03.08 10:33
В ответ на:
Я Вас понимаю... Конечно, это голубая мечта всех воров. Увы вам.. Не сбудется
Я Вас понимаю... Конечно, это голубая мечта всех воров. Увы вам.. Не сбудется
отлично знаю вашу мораль,,,, , право сильного бандита
у ккоторого в прислугах законотворцы подгоняющие право под их первобытную мораль
07.03.08 10:56
in Antwort Kondukteur 07.03.08 10:49
Кто бы говорил о моралии.. Тем боле о праве сильного. Это ж основа гитлиризма.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 11:00
in Antwort Пух 07.03.08 10:56
Брэк, господа! От флейма и раздачи ярлыков воздержитесь.
07.03.08 11:29
in Antwort Пух 07.03.08 01:15
Пух ты то сам материал представленый на суд читал?
Я не собираюсь оправдывать нацыстов, но всех собак на них вешать - это только ещ╦ лишний раз показать, что нацисты и комунисты одного поля ягода.
Больше всего мне понравилось то место, где пишут о том сколько нацистами было ограблено и разрушенно церквей и монастырей...
Баа..., да были ли ещ╦ на Русси церкви и монастыри после большевитского погрома Христианства в целом.
Я не собираюсь оправдывать нацыстов, но всех собак на них вешать - это только ещ╦ лишний раз показать, что нацисты и комунисты одного поля ягода.
Больше всего мне понравилось то место, где пишут о том сколько нацистами было ограблено и разрушенно церквей и монастырей...
Баа..., да были ли ещ╦ на Русси церкви и монастыри после большевитского погрома Христианства в целом.
07.03.08 12:21
Вы когда служили, много с фотопаратами баловались?
in Antwort Schloss 07.03.08 01:05
В ответ на:
В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?.
В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?.
Вы когда служили, много с фотопаратами баловались?
07.03.08 14:43
Ну конечно после этого. До этого был мир да любовь, а вот Эренбург взял и разрушил такую идиллию..
Ну не было у "в любой точке СССР" в 1942 никаких других причин озлобиться на немцев - кроме статьи Эренбурга
Так "трубадуров" с немецкой стороны судили в Нюренберге. Вот например был такой Hans Fritzsche
-
Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
Так что остыньте, судить Эренбурга не за что, по Нюрнбергским обвинениям уж точно. Его,так сказать антиподы из геббельсоского ведомства отделались в основном легким испугом, максимум - запретом на профессию..
Так что придется ограничиться так сказать моральным осуждением, или оправданием.
in Antwort Пикуль 06.03.08 21:16
В ответ на:
и после этого, любой немец, в любой точке ссср
и после этого, любой немец, в любой точке ссср
Ну конечно после этого. До этого был мир да любовь, а вот Эренбург взял и разрушил такую идиллию..
Ну не было у "в любой точке СССР" в 1942 никаких других причин озлобиться на немцев - кроме статьи Эренбурга
В ответ на:
и вс╦ это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
и вс╦ это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
Так "трубадуров" с немецкой стороны судили в Нюренберге. Вот например был такой Hans Fritzsche
-
Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
Так что остыньте, судить Эренбурга не за что, по Нюрнбергским обвинениям уж точно. Его,так сказать антиподы из геббельсоского ведомства отделались в основном легким испугом, максимум - запретом на профессию..
Так что придется ограничиться так сказать моральным осуждением, или оправданием.
07.03.08 14:55
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
Можно ведь призвать "его" убить. Это ведь даже где-то правильно, я полагаю.
Вопрос в том, кто такой "он".
И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова.
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
Нет. А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
in Antwort OnkelArtus 06.03.08 21:44
В ответ на:
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист -
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист -
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
Можно ведь призвать "его" убить. Это ведь даже где-то правильно, я полагаю.
Вопрос в том, кто такой "он".
И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова.
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
В ответ на:
Я где-то призывал к убийству англичан?
Я где-то призывал к убийству англичан?
Нет. А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
07.03.08 15:37
in Antwort wittness 07.03.08 14:43
Ну не было у "в любой точке СССР" в 1942 никаких других причин озлобиться на немцев - кроме статьи Эренбурга
были причины, злобу держать на захватчиков, оккупантов, солдат рейха, сс и т.п. ... идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена ни чем иным, как "убей немца"... слово! имело силу... и не только на фронте, но и в тылу...
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было всё в порядке его оправдали? кстати, он был осуждён немецким судом, приговорен к 9-ти годам и, вы даже себе представить не можете, сидел в турьме... из которой вышел в 1950 году и через три года помер... и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
Так что остыньте,(с)
были причины, злобу держать на захватчиков, оккупантов, солдат рейха, сс и т.п. ... идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена ни чем иным, как "убей немца"... слово! имело силу... и не только на фронте, но и в тылу...
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было всё в порядке его оправдали? кстати, он был осуждён немецким судом, приговорен к 9-ти годам и, вы даже себе представить не можете, сидел в турьме... из которой вышел в 1950 году и через три года помер... и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
Так что остыньте,(с)
майнер майнунг нах...
07.03.08 15:43
На этом примере мы видим то, что немцы признав нациский режим преступным судили трубадура этого режима. Коммунистический режим юридически пока преступным никто не признал. Вот когда признают, тогда можно будет приводить подобные примеры...
in Antwort Пикуль 07.03.08 15:37, Zuletzt geändert 07.03.08 15:44 (Пукшин)
В ответ на:
и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
На этом примере мы видим то, что немцы признав нациский режим преступным судили трубадура этого режима. Коммунистический режим юридически пока преступным никто не признал. Вот когда признают, тогда можно будет приводить подобные примеры...
07.03.08 15:57
Ага, только в ходе идиллии, и еше до всякого "слова" несколько миллионов немцев оказались
в идиллических степях Казахстана. Почему бы это? Ведь Эренбург еше своего рокового слова не сказал..
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
Там занимались более серьезными делами. Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
in Antwort Пикуль 07.03.08 15:37
В ответ на:
идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена
идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена
Ага, только в ходе идиллии, и еше до всякого "слова" несколько миллионов немцев оказались
в идиллических степях Казахстана. Почему бы это? Ведь Эренбург еше своего рокового слова не сказал..
В ответ на:
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было вс╦ в порядке его оправдали?
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было вс╦ в порядке его оправдали?
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
Там занимались более серьезными делами. Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
07.03.08 16:17
in Antwort wittness 07.03.08 15:57
Ведь Эренбург еше своего рокового слова не сказал..
... а вот когда сказал, то зажили они там как в раю! по-немецки это звучит "mordhetzer"...
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
то вы пишите Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. ... теперь пишите: мелкая сошка... определитесь... и всё равно, каким бы он не был, он был осужден и отбывал наказание...
Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
ну это кому как... я считаю, лично я, имхо как говориться, что ему место там же, где всем преступникам нацизма... одного поля ягода... могу ошибаться... но это моё мнение... хотя и нелепое... для вас..
... а вот когда сказал, то зажили они там как в раю! по-немецки это звучит "mordhetzer"...
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
то вы пишите Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. ... теперь пишите: мелкая сошка... определитесь... и всё равно, каким бы он не был, он был осужден и отбывал наказание...
Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
ну это кому как... я считаю, лично я, имхо как говориться, что ему место там же, где всем преступникам нацизма... одного поля ягода... могу ошибаться... но это моё мнение... хотя и нелепое... для вас..
майнер майнунг нах...
07.03.08 17:27
Зачем же вы так конкретно валяете дурака? откуда бы мог появиться этот документ,ведь СССР войну не проиграла? Принципов "горе побеждённым" и "историю побеждённых пишут победители" никто не отменял.
in Antwort Iliacarmiel 06.03.08 22:13, Zuletzt geändert 07.03.08 18:01 (Fransisko)
In Antwort auf:
Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно" . И где конкретно, в каком официальном документе говориться о геноциде (именно геноциде) именно российских (русских, советских) немцев ?
Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно" . И где конкретно, в каком официальном документе говориться о геноциде (именно геноциде) именно российских (русских, советских) немцев ?
Зачем же вы так конкретно валяете дурака? откуда бы мог появиться этот документ,ведь СССР войну не проиграла? Принципов "горе побеждённым" и "историю побеждённых пишут победители" никто не отменял.
07.03.08 17:32
Я е╦ заказывал в "Янзен".
in Antwort FantomS 06.03.08 23:56
In Antwort auf:
А в инете ее, по-моему, нет. У меня знакомый из Москвы привез.
А в инете ее, по-моему, нет. У меня знакомый из Москвы привез.
Я е╦ заказывал в "Янзен".
07.03.08 17:49
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Чтоб было понятно:
Глупо судить за развязывание войны человека в должности старшины.
Вот за кражу картошки или появление в нетрезвом виде на посту - пожалуйста.
in Antwort Пикуль 07.03.08 16:17
В ответ на:
определитесь..
определитесь..
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Чтоб было понятно:
Глупо судить за развязывание войны человека в должности старшины.
Вот за кражу картошки или появление в нетрезвом виде на посту - пожалуйста.
07.03.08 17:51
in Antwort Fransisko 07.03.08 17:27
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы.
Я не вижу в истории таких действий против российских немцев. Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Я не вижу в истории таких действий против российских немцев. Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 18:07
Ну-ка,ну-ка,психоаналик вы наш,интересно было бы почитать ваш "психоаналитический расклад", так расскажите же, в чём таки он был прав по отношению ко мне?
Ответа наверное вы не дадите,привыкли беспредметно трепаться.
in Antwort Iliacarmiel 06.03.08 18:27, Zuletzt geändert 07.03.08 18:08 (Fransisko)
In Antwort auf:
что некоторые его выводы в вашем конкретном случае все-таки подтверждаются
что некоторые его выводы в вашем конкретном случае все-таки подтверждаются
Ну-ка,ну-ка,психоаналик вы наш,интересно было бы почитать ваш "психоаналитический расклад", так расскажите же, в чём таки он был прав по отношению ко мне?Ответа наверное вы не дадите,привыкли беспредметно трепаться.
07.03.08 20:17
in Antwort Fransisko 07.03.08 17:27, Zuletzt geändert 07.03.08 20:27 (Iliacarmiel)
/Зачем же вы так конкретно валяете дурака?/
Извините, но зачем вы наговариваете на меня ? Ведь никого и уж "конкретно" вас лично я никогда не "валял". Может быть, это был кто-то другой, но эти претензии точно не ко мне ...
Ну а насчет "геноцида" , так мне и не надо объяснять то, о чем я уже четко написал ранее: никакого геноцида в отношение российских (советских) немцев никогда не было. Да, были репрессии, да были ущемления в правах и все эти действия со стороны советских властей , без сомнения, заслуживает как осуждения, так и сожаления. Но геноцида в понимание и определение соответствующей Конвенции ООН никогда не было. Те же, кто утверждают обратное - примитивно (т.е. без доказательно) искажают реальные исторические факты и пытаются сфальсифицровать историю, при этом сознательно подменяя понятия и термины. Поэтому "аргументы" и передергивание фактов со стороны таких "хобби-историков" и "обличителей" не стоит принимать всерьез, а лучше всего следует просто игнорировать (подробности см.выше).
Извините, но зачем вы наговариваете на меня ? Ведь никого и уж "конкретно" вас лично я никогда не "валял". Может быть, это был кто-то другой, но эти претензии точно не ко мне ...
Ну а насчет "геноцида" , так мне и не надо объяснять то, о чем я уже четко написал ранее: никакого геноцида в отношение российских (советских) немцев никогда не было. Да, были репрессии, да были ущемления в правах и все эти действия со стороны советских властей , без сомнения, заслуживает как осуждения, так и сожаления. Но геноцида в понимание и определение соответствующей Конвенции ООН никогда не было. Те же, кто утверждают обратное - примитивно (т.е. без доказательно) искажают реальные исторические факты и пытаются сфальсифицровать историю, при этом сознательно подменяя понятия и термины. Поэтому "аргументы" и передергивание фактов со стороны таких "хобби-историков" и "обличителей" не стоит принимать всерьез, а лучше всего следует просто игнорировать (подробности см.выше).
07.03.08 20:33
Вы бы хоть между собой сначала договорились, а то ведь для "пуха" Еренбург великий антифашист.
В случае с Эренбургом, его воинское звание не имело ни какого значения. Значило его место у "рупора".
Иногда достаточно просто "крикнуть из кустов", а его крики тиражировались миллионными экземплярами.
in Antwort wittness 07.03.08 17:49
В ответ на:
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Вы бы хоть между собой сначала договорились, а то ведь для "пуха" Еренбург великий антифашист.
В случае с Эренбургом, его воинское звание не имело ни какого значения. Значило его место у "рупора".
Иногда достаточно просто "крикнуть из кустов", а его крики тиражировались миллионными экземплярами.
07.03.08 20:44
Тянет.
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.
in Antwort Пух 07.03.08 17:51
В ответ на:
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Тянет.
В ответ на:
Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Давай сравним...Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С 1937 по апрель 1945 в концлагере Бухенвальд и его филиалах (136 Außenstellen и Außenkommandos )
находилось в заключении в общей сложности около 250 000 человек ;
погибло 34375 (задокументировано) / около 56 000 (оценочно) человек .
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С августа 1945 по 1950 в спецлагере ╧ 2 находилось в заключении в общей сложности 28 000 человек ;
погибло : 7113 (задокументировано) / около 12 000 (оценочно ) человек .
А в процентном выражении по задокументированым жертвам (13,75% И 25,5% )выходит, что "у советов" смертность была почти в два раза выше.
Не смотря на то, что не было войны и скученость узников была в 9 раз меньше, да и опыты на людях не проводились.
А это не из Википедии.
В Октябре 1941 собрали 12 000 российских немцев, военнослужаших, здоровых и крепких советских мужчин, тех что отчислили из армии по указу от 28.08.41., завели в тайгу на Урале, возле г. Краснотурьинск, огородили колючей проволокой с охраной и морили голодом и холодом. В Апреле 1942 осталось в живых 800(восемьсот) человек.
Можно тоже в процентном отношении подсчитать, как советы обошлись со своими гражданами. Смертность - 93,33%.
--------------------------------------------------------------------------------
С 1937 по апрель 1945 в концлагере Бухенвальд и его филиалах (136 Außenstellen и Außenkommandos )
находилось в заключении в общей сложности около 250 000 человек ;
погибло 34375 (задокументировано) / около 56 000 (оценочно) человек .
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С августа 1945 по 1950 в спецлагере ╧ 2 находилось в заключении в общей сложности 28 000 человек ;
погибло : 7113 (задокументировано) / около 12 000 (оценочно ) человек .
А в процентном выражении по задокументированым жертвам (13,75% И 25,5% )выходит, что "у советов" смертность была почти в два раза выше.
Не смотря на то, что не было войны и скученость узников была в 9 раз меньше, да и опыты на людях не проводились.
А это не из Википедии.
В Октябре 1941 собрали 12 000 российских немцев, военнослужаших, здоровых и крепких советских мужчин, тех что отчислили из армии по указу от 28.08.41., завели в тайгу на Урале, возле г. Краснотурьинск, огородили колючей проволокой с охраной и морили голодом и холодом. В Апреле 1942 осталось в живых 800(восемьсот) человек.
Можно тоже в процентном отношении подсчитать, как советы обошлись со своими гражданами. Смертность - 93,33%.
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.