русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

11

1508  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
Altwad коренной житель16.09.03 18:42
Altwad
16.09.03 18:42 
in Antwort Аlex 16.09.03 00:05, Zuletzt geändert 16.09.03 18:49 (Altwad)
В ответ на:

Re: Неприязнь к Социальщикам
В ответ Pupsjara 11/9/03 16:28
Я приехал в 17 лет, 13 лет в Германии, ни дня социала, ни дня безработным не числился.
Те кто хочет работать - работают, даже в такое время. Кого увольняли опять работу нашли.
А вот как раз благодаря дармоедам зарплата рабочего не растёт, а сокращается, не смотря на то что её добавляют.



http://foren.germany.ru/discus/t/1003799.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post1003799
Ну не каша , дык портвейн он точно по талонам был

В ответ на:

А схожесть СССР и USA уже не раз тут обсуждали.



Лучше про ЕС и хСССР, больше схожести.

В ответ на:

Все они движутся к светлому будщему,



Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

  Allmend постоялец16.09.03 19:08
16.09.03 19:08 
in Antwort Участник 16.09.03 17:58
Меня умиляет ваши попытки свести число жертв до минимума.
Вам не кажется что это кощунство? Ведь вы живете в Германии и пользуетесь всеми благами этой гостеприимной страны.
Точное число жертв никто не знает, но в Дрездене во время бомбардировки находилось около 1 млн. человек. В основном беженцы. Город был полностью уничтожен, в центре города была такая температура, что плавился камень. Неужели в таком аду погибло всего лишь 20-35 тысячь? Даже осторожное официальное немецкое телевидение не называет точных цифр, и говорит о многих десятках тысячь.
Я вам привел левые источники, чтобы вы не заподозрили меня в ревизионизме.

"Zum ersten Mal", bekennt ein britischer Pilot, "fühlte ich Mitleid mit der Bevölkerung dort unten." Die genaue Zahl der Opfer in Dresden ist bis heute umstritten. Es sind mehrere Zehntausend.⌠
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/30/0,1872,1017534,00.html
└February 14-15, 1945: Night indiscriminate bombing against the city of Dresden. 805 RAF bombers dropped fire bombs causing a huge Fire Hurricane. Between 35.000 and 135.000 civilians are estimated to be killed. Many people think this massacre was not justified due to the war situation (The german defeat was only a matter of days).
http://www.geocities.com/wwiigraeatestairstrikes/
└How many were killed? The figure of 225,000 was widely circulated; Crossman estimates upwards of 150,000. Fascist ⌠historians■ like David Irving have long pointed to the Dresden massacre in order to relativize the Nazi Holocaust of the Jewish people and to absolve the Nazi regime of its horrendous crimes. Yet the Dresden massacre was one of the most horrific war crimes in history, and one carried out by the ⌠democratic■ imperialists. For his services rendered to the British Empire, ⌠Bomber■ Harris later received a Knights Grand Cross from the Queen (as well as a Legion of Merit from the U.S.).⌠
http://www.internationalist.org/dresdenmasscre.html
└On February 13-14, 1945, Allied bombers laid siege to the German town of Dresden-once known as "Florence on the Elbe." With the Russians advancing rapidly towards Berlin, tens of thousands of German civilians fled into Dresden, believing it to be safe from attack. As a result, the city's population swelled from its usual 600,000 to at least one million....
The Allied firebombing did more than shock and awe. The bombing campaign murdered more than 100,000 people-mostly civilians-but the exact number may never be known due to the high number of refugees in the area.⌠

http://www.dissidentvoice.org/Articles/MickeyZ_Shock-and-Awe.htm
└...civilians can be targeted efficiently: 40,000 dead in Hamburg in one night from UK bombs in the first (and only unintentional) firebombing of the Second World War, 135,000 dead in cultural center Dresden in 2 days, 17,800 people dead in Pforzheim within 22 minutes⌠
http://www.promethea.org/Misc_Compositions/FightingFutureWar/TheEffectsofWar.html

Altwad коренной житель16.09.03 19:34
Altwad
16.09.03 19:34 
in Antwort Diggy 16.09.03 18:30
В ответ на:

подолью масла в огонь



╚Разлила аннушка масло╩ (с)

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

Diggy свой человек16.09.03 19:55
Diggy
16.09.03 19:55 
in Antwort Allmend 16.09.03 19:08
мне кажется с ним бесполезно спорить,сейчас он опять скажет что это всё выдумки ревизионистов,сионистов и коммунистов и что мы не правы,а вот он прав,так как он лично насчитал ровно 25 тысяч погибших....
Press any key to continue or any other key to quit
Аlex старожил16.09.03 20:49
Аlex
16.09.03 20:49 
in Antwort Участник 16.09.03 17:58
В отличии от многих евреев на этом форуме я фашистские журналы не читаю, если Вы это хотели подметить. У тех может идеология схожа, незнаю.
Вам приведены фамилия и номер документа, где это реально посмотреть -незнаю. Даже если логично подумать, где спаслись все эти люди когда камня на камне не осталось? Может Вы неправильно прочитали, опознанных жертв 35 000, у остальных нечего опознавать было, почему думаю можно догадатся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Участник местный житель16.09.03 22:08
Участник
16.09.03 22:08 
in Antwort Allmend 16.09.03 19:08
>Меня умиляет ваши попытки свести число жертв до минимума.
Вам не кажется что это кощунство? Ведь вы живете в Германии и пользуетесь всеми благами этой гостеприимной страны.
А меня умиляют попытки других людей раздуть это количество до невесть каких размеров. Ну давайте ещ╦ пару нулей припишем, ещ╦ веселее будет. И найд╦тся полно людей, которые будут в это верить и поддерживать. Повторяю - есть серь╦зные данные, в том числе и на официальной странице Дрездена (это по поводу того, что я живу в этой стране и как мне не стыдно преуменьшать число жертв). А есть полно всяких псевдоуч╦ных, которые и занимаются преувеличениями. Есть страницы ревизионистов, правых экстремистов и ещ╦ всяких онанистов. Там Вы можете прочесть вс╦, что угодно. А есть официальные данные и серь╦зные ученые. Чему вы верите - дело Ваше.
>Неужели в таком аду погибло всего лишь 20-35 тысячь?
Всего лишь? По-моему это достаточно.
>Даже осторожное официальное немецкое телевидение не называет точных цифр, и говорит о многих десятках тысячь.
35 тысяч - это много десятков тысяч.
http://www.h-ref.de/dk/krieg/luft/dresden.shtml
А вот ещ╦, для любителей заговоров и тому подобного.
http://www.miscelle.de/andere-seite/dresden/hoax.php
  Allmend постоялец16.09.03 22:09
16.09.03 22:09 
in Antwort Аlex 16.09.03 20:49
"...опознанных жертв 35 000, у остальных нечего опознавать было, почему думаю можно догадатся."
Совершенно верно. В Дрездене проживало 600 тысяч, плюс 400 тысяч беженцев (в том числе и наших земляков из СССР - у меня дальний родственник погиб в Дрездене). Где эти люди были размещены? Да где ни будь в бараках и Wohnheim-ах. Сколько людей смогло укрыться в бомбоубежищах? Ну не 1 млн же, так как в городе проживало всего 600 тысяч.
150 тысяч погибших - это всего лишь 15 процентов от находившихся в городе людей, город был полностью уничтожен.
Ведь союзники ставили своей целью убить как можно больше безоружного гражданского населения, чтобы этим варварским актом привести в ужас людей и ускорить капитуляцию.
Своеобразная операция "ШОК И ТРЕПЕТ".
И с боевой задачей они справились мастерски, не надо принижать успехи доблестных союзников.
А после бомбежек людей просто складывали в большие кучи и поджигали, чтобы не начались эпидемии.
Не до идентификации было.
  Allmend постоялец16.09.03 22:18
16.09.03 22:18 
in Antwort Diggy 16.09.03 19:55
"....сейчас он опять скажет что это вс╦ выдумки ревизионистов,сионистов и коммунистов..."
А про сионистов вы зря, и в совершенно неадекватном контексте. Сейчас вам прилепят ярлык антисемита и вы уже не отмоетесь.
Аlex старожил16.09.03 22:20
Аlex
16.09.03 22:20 
in Antwort Altwad 16.09.03 18:42
Германия идёт к коммунизму, но с счастью через 5, а не 70 лет загнулись.
США догоняет СССР по правам человека, культу личности, пропаганде, итд
А сидя в ауле и копируя чужие сообщения плохо о мире судить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Allmend постоялец16.09.03 22:27
16.09.03 22:27 
in Antwort Участник 16.09.03 22:08
">Неужели в таком аду погибло всего лишь 20-35 тысячь?
Всего лишь? По-моему это достаточно."

35 тысяч - это всего 3,5 процента населения.
Из ста человек погибло всего 4, а 96 отсидели бомбежку в бомбоубежищах?
Откуда бы в Дрездене взялось бы бомбоубежищ на 1 млн человек? Ведь в Дрездене к моменту бомбежки находилось более миллиона людей?
Это анекдот из серии интеллигентности блондинок.
Вы занижаете успехи союзников и обвиняете их в провале операции.
delomann коренной житель17.09.03 10:24
delomann
17.09.03 10:24 
in Antwort Allmend 16.09.03 22:27
Что в Дрездене было в деталях мне не известно.
Но в остальных городах погибало, в
процентном отношенни, очень не много жителей -
это связано с тем, как эти бомбордировки велись.
Не надо путать "летаюшую крепость" с B52.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Allmend постоялец17.09.03 11:02
17.09.03 11:02 
in Antwort delomann 17.09.03 10:24
└Но в остальных городах погибало, в
процентном отношенни, очень не много жителей⌠

И откуда у вас такие данные?
Возьмем к примеру Pforzheim, я живу недалеко от этого города и разговаривал со многими очевидцами.
Вот некоторые ссылки.

"PFORZHEIM
Der Angriff dauerte 19 Minuten. Als die Lancaster-Bomber der Royal Air Force (R.A.F.) um 20.11 Uhr abdrehten, hatten sie 18.000 Menschen getötet. Pforzheim brannte aus. Es war für seine Goldschmieden und Schmuckwerkstätten bekannt - doch in den Fabriken fügten die Arbeiter während des Krieges keine bunten Steine in Fassungen. Dort wurden Zünder für Flakgranaten sowie für Raketen vom Typ V 1 und V 2 zusammengeschraubt, mit denen die Deutschen Großbritannien bombardierten."
http://www.freitag.de/2000/09/00090108.htm
"Durch einen Fliegerangriff am 23. Februar wird der Stadtkern [Pforzheim] völlig zerstört. Hierbei finden innerhalb von 22 Minuten annähernd 20.000 Menschen den Tod. Am 18. April enden die Kriegshandlungen mit der Besetzung der Stadt."
http://www.deutsche-staedte.de/pforzheim/geschichte.html
" Den größten Schicksalsschlag seiner Geschichte erlebte Pforzheim am Ende des zweiten Weltkrieges, als am 23. Februar 1945 bei einem 22 Minuten dauernden Luftangriff der Stadtkern völlig zerstört wurde und mehr als 17.000 Menschen den Tod fanden. Die Bevölkerungszahl war von 78.000 vor dem Kriege auf 42.000 gesunken und 11 Millionen Kubikmeter umbauten Raumes, das sind 65 % des Gesamtbestandes, waren zerstört, als am 18. April 1945 mit der völligen Besetzung die Kriegshandlungen endeten."
http://www.c-hafner.de/geschichte-pforzheim.shtm

Как видите, точных данных о жертвах нет.
Если даже взять минимальную цифру, 17 000, и предположить, что в городе во время бомбежки находилось 50 000, то получается, что за 20 минут было убито 34% население города, то есть одна треть.
Еще нужно учесть, что уничтожен был лишь центр города. К тому же Pforzeim расположен в холмистой местности, есть где спрятаться.
Дрезден же сожгли до тла, бомбили не 20 минут, а два дня. В Дрездене во время бомбежки находилось более миллиона человек. Чуть ли не половина населения Дрездена были беженцами, вы понимаете разницу?
Если исходить из примера Pforzheim, то в Дрездене должны были только за первые 20 минут погибнуть где -то 330 0000 человек.
Sie haben sich ins eigene Fleisch geschnitten, mit Ihrer Ignoranz und Arroganz.
  Allmend постоялец17.09.03 11:11
17.09.03 11:11 
in Antwort delomann 17.09.03 10:24, Zuletzt geändert 17.09.03 11:15 (Allmend)
Да, еще, в Гамбурге нечаянно забомбили 40000. Ну а в Дрездене, при всем старании удалось за два дня забомбить всего лишь 35 000? И что у них там в Дрездене такое было, что могло их так хорошo защитить?
Просвeтите пожалуйста!

40,000 dead in Hamburg in one night from UK bombs in the first (and only unintentional)bombing.
http://www.promethea.org/Misc_Compositions/FightingFutureWar/TheEffectsofWar.html

Человек дождя местный житель17.09.03 12:08
Человек дождя
17.09.03 12:08 
in Antwort Участник 11.09.03 20:30
весий много. Я склонен верит в хучшие из них
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Участник местный житель17.09.03 13:47
Участник
17.09.03 13:47 
in Antwort Allmend 17.09.03 11:02
Если даже взять минимальную цифру, 17 000, и предположить, что в городе во время бомбежки находилось 50 000, то получается, что за 20 минут было убито 34% население города, то есть одна треть.
Если исходить из примера Pforzheim, то в Дрездене должны были только за первые 20 минут погибнуть где -то 330 0000 человек.

Совершенно правильная догика!!! А так как бомб╦жка длилась не 20 минут, а целую ночь, то напрашивается вывод, что к утру в Дрездене кроме трупов вообще никого не осталось.
Кстати на привед╦нной Вами же ссылке ( http://www.deutsche-staedte.de/pforzheim/geschichte.html
" target="_new">http://" target="_new">http://www.deutsche-staedte.de/pforzheim/geschichte.html
) можно посмотреть про Дрезден. И вот что там стоит: "13. bis 15. Februar: englische und amerikanische Bomber bringen mindestens 35.000 Menschen den Tod; die Innenstadt und angrenzende Teile werden vor allem bei den Bombardements in der Nacht vom 13. zum 14. Februar völlig zerstört; 7./8. Mai: die Rote Armee erreicht Dresden-Neustadt; Beginn der Sowjetischen Militäradministration; 3. November: die Volkszählung registriert in Dresden 454.249 Einwohner."
http://www.deutsche-staedte.de/dresden/index.html
Но про Дрезден Вы там посмотреть не потрудились.
Участник местный житель17.09.03 13:52
Участник
17.09.03 13:52 
in Antwort Человек дождя 17.09.03 12:08
>весий много. Я склонен верит в хучшие из них
Ну что ж, вот Вам тогда ещ╦ одна версия. Версия Участника:
В Дрездене погибло не 250.000, а 900.000 человек. Потери СССР во второй мировой не 26.000.000 человек, а 60.000.000
Верите?
  Allmend постоялец17.09.03 14:02
17.09.03 14:02 
in Antwort Участник 17.09.03 13:47
└...und amerikanische Bomber bringen mindestens 35.000 Menschen den Tod....⌠
Ich glaube, junger Mann, dass Sie noch bestimmte Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache haben.
Mindestens 35000 schließt doch noch lange nicht aus, dass es z.B. 350 000 sein könnten.
Es heißt einfach, das 35000 identifiziert waren.
Was studieren Sie überhaupt?
Mit Sicherheit nicht Mathe.
Kennen Sie solch eine Gleichung:
A >= 35000.
Kann in diesem Fall A= 350000 sein?
Jawohl, kein Widerspruch.
PS: Haben Sie schon probiert, einen IQ-Test zu machen?

Человек дождя местный житель17.09.03 14:12
Человек дождя
17.09.03 14:12 
in Antwort Участник 17.09.03 13:52
Вы-учатник во второй мировой воине? А что в дрездене случилос то такого???? И когда? насчет 11 сентября я неисключаю даше причастност лично Буша к ентому делу. Минимум - американских спецлушб.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Участник местный житель17.09.03 14:17
Участник
17.09.03 14:17 
in Antwort Allmend 17.09.03 14:02
>Mindestens 35000 schließt doch noch lange nicht aus, dass es z.B. 350 000 sein könnten.
Естественно нет, вот я и говорю - их было на самом деле 900.000. Или нет, даже ещ╦ лучше - их было 2.000.000. Ведь "Mindestens 35000 " и этого не исключает!
  Allmend постоялец17.09.03 14:41
17.09.03 14:41 
in Antwort Участник 17.09.03 14:17, Zuletzt geändert 17.09.03 14:53 (Allmend)
└...их было 2.000.000. Ведь "Mindestens 35000 " и этого не исключает!⌠
Вы правда "того", или простo прикидываетесь?
Ясно сказано, что в Дрездене во время бомбежки находилось около миллиона человек.
Я лично оцениваю число погибших как ca. 100 000 < Х < ca. 400 000.
В городе было 400 000 беженцев, которых вообще никто не считал, они небыли там прописаны.
Они были наименее защищены, так как жили скучено и для них небыло места в бомбоубежищах.
Вас бы с вашей семьей в обозе беженцев в Дрездене поместить, и писак вроде вас, так я посмотрел бы, как вы там пятый угол искали бы и какие бы песенки пели бы те из вашей семьи, которым бы посчастливилось пережить этот ад.
Oчень уж безучастный вы участник, извините за каламбур.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle