русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

отношение к смертной казни?

991  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
Lars. старожил31.01.08 22:53
Lars.
31.01.08 22:53 
in Antwort ноль 31.01.08 22:41
В ответ на:
и кто тогда согласится вести судебные процессы? а если и согласится, то будет выносить смягч╦нные приговоры..зачем рисковать жизнью?))

Ну кто-то же соглашается работать в тюрьмах, конвоировать опасных преступников, постоянно рискуя быть убитым при попытке тех бегству и т.п.
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
ноль коренной житель31.01.08 23:01
ноль
31.01.08 23:01 
in Antwort Lars. 31.01.08 22:53
В ответ на:
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.

вот вам свежий и абсолютно очевидный случай..
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
его отец, обеспокоенный долгим отсутствием сына, пош╦л за ним
в подъезде он увидел, как его сына пытается изнасиловать мужчина..
отец(он был бокс╦ром) избил насильника и от побоев тот скончался..
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
  -Archimed- коренной житель31.01.08 23:07
31.01.08 23:07 
in Antwort ноль 31.01.08 23:01
В ответ на:
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..

Что потрял на улице без сопровождения взрослых, хоть и в Новогоднию ночь, 8 ми летний пацан?
В ответ на:
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.
Lars. старожил31.01.08 23:17
Lars.
31.01.08 23:17 
in Antwort ноль 31.01.08 23:01
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
hamelner старожил31.01.08 23:48
hamelner
31.01.08 23:48 
in Antwort Lars. 31.01.08 23:17
В ответ на:
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
Ghb
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
Schachspiler коренной житель01.02.08 00:30
01.02.08 00:30 
in Antwort -Archimed- 31.01.08 23:07
В ответ на:
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.

А я бы не только полностью оправдал отца реб╦нка, но вынес бы смертный приговор педофилу, за приведение которого в исполнение выдал бы отцу реб╦нка зарплату с премией за хорошо проделанную работу.
  -Archimed- коренной житель01.02.08 06:11
01.02.08 06:11 
in Antwort Schachspiler 01.02.08 00:30
С этого начинается беспредел и беззакония.
От чего уехал - к тому и приехал. С таким отношением к законам надо было оставаться там, где каждый судья и прокурор и палачь в одном лице.
кто_ето местный житель01.02.08 08:27
01.02.08 08:27 
in Antwort Schachspiler 31.01.08 21:51
В ответ на:
Её смысл состоит в том, что вынесение именно ошибочного смертного приговора без наличия 100% уверенности приравнять к сознательному убийству,

идею я уловил, но вот куча вопросов осталась
например
судья выносит приговор на основании документов предоставленных ему следствием и прокуратурой, изначально у судьи не было никакого желания выносить смертный приговор, так что максимум что он совершает - это преступная халатность со смертельным исходом, а не преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах
а это смертной казнью не карается
кроме того, точно такую же халатность (если не доказано обратное ) совершают и следователи и прокуратура и свидетели несколько искажающие в силу личного восприятия описание свидетельстуемого ими события, так что ваши требования казнить судейских - фактически может трактоваться по УК как призыв к насилию как минимум, а так как судейские - гос служащие то можно накрутить и антигосударственое что нибудь
это я так, просто информирую
именно поэтому я и предложил казнить и электриков и сантехников и вообще всех кто на работе выпустит брак
исключительно по аналогии
В ответ на:
На этот раз разницу улавливаете

кто_ето местный житель01.02.08 08:36
01.02.08 08:36 
in Antwort Schachspiler 31.01.08 22:12
В ответ на:
В этом Вашем посте виден лишь сумбур и отсутствует основная идея или принцип.
Вы о чём больше всего здесь печётесь?:

простите, вы забыли уточнить что ВАМ виден сумбур
поясняю
я пекусь - о справедливости, и здравом смысле
что такое справедливость - это осознание неизбежности воздаяния за свершённое, совершил хороший поступок - вот тебе благодарность, совершил плохой - вот тебе наказание, это справедливость
теперь о наказании, естественно что наказание должно быть адекватным, расстреливать за хищение кошелька - явно не адекватное наказание, но с другой стороны адекватность наказания определяется морально этическимим нормами общества и разниться у разных групп населения
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу,
но с другой стороны я категорически против умерщвления болезнеными способами, это бессмыслено, важен результат, а не страдания жертвы
кто_ето местный житель01.02.08 08:42
01.02.08 08:42 
in Antwort -Archimed- 01.02.08 06:11
ну тут не всё так просто, всё зависит под каким углом подать это дело, варьровка от * убийства в состояние аффекта* до *предумышленного убийства из личных неприязненных отношений*
лично я бы требовал лет 5 минимум, потому что боксёр - это человек которого учили контролировать свои действия, который умеет расчитывать силу ударов
и знает смертельные и болевые точки на теле противника , раз убил - то это совсем не неосторожность
golma1 злая мачеха01.02.08 10:01
golma1
01.02.08 10:01 
in Antwort Alex_rakhimov 31.01.08 21:33
ban
ноль коренной житель01.02.08 10:13
ноль
01.02.08 10:13 
in Antwort Lars. 31.01.08 23:17, Zuletzt geändert 01.02.08 10:14 (ноль)
В ответ на:
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.

я вас и спросил не как судью,а как человека с определённым жизненным опытом..
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))
то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
ноль коренной житель01.02.08 10:20
ноль
01.02.08 10:20 
in Antwort hamelner 31.01.08 23:48
В ответ на:
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.

приговор поддерживаю, коллега))
ноль коренной житель01.02.08 10:38
ноль
01.02.08 10:38 
in Antwort -Archimed- 01.02.08 06:11, Zuletzt geändert 01.02.08 11:28 (ноль)
В ответ на:
С этого начинается беспредел и беззакония.

Ваши действия, архимед, в подобной ситуации?
как добропорядочный бюргер, отвернулись бы и пошли писать заявление в полицию?
SobakaNaSene Новичок01.02.08 11:12
SobakaNaSene
01.02.08 11:12 
in Antwort ноль 01.02.08 10:38
В ответ на:
как добпорядочный бюргер, отвернулись бы и пошли писать заявление в полицию?

Для доказательств предварительно сфотографировав.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Lars. старожил01.02.08 11:21
Lars.
01.02.08 11:21 
in Antwort hamelner 31.01.08 23:48
В ответ на:
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.

Это в идеале по справедливости, но есть факт убийства и увы врятли возможно полное оправдание.
Если действовать законно, то отец-боксер должен был скрутить насильника, сдать его полиции, а не учинять самосуд-расправу на месте. И если-бы все пострадавшие от престуников были уверенны, что наказание обязательно последует и именно соразмерное, то потребность в личной расправе отпала-бы, зачем подставлять и свою жизнь под удар марая руки о подонков. Но увы сколько случаев: приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят - (слово против слова, свидетелей нет или они совершенно ошибочно толковали его поведение и пр).погрозят пальчиком и отпустят восвояси. Даже арестовав отпустят под подписку, за выкуп и пр, а тот гад смотается, продолжит убивать,насиловать - и лови его потом на просторах -вот именно такой подход и заставляет людей вершить самосуд на месте.
Lars. старожил01.02.08 11:25
Lars.
01.02.08 11:25 
in Antwort ноль 01.02.08 10:13
В ответ на:
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?

У меня образование юридическое (правда не используемое сейчас по назначению, но кое что в голове осталось) и я снова против присяжных. Если нужна толпа, то это должны быть люди не только с опытом , но и умеющие его правильно применить! мало-ми кто и какие выводы сделает из одинаковой ситуации, все мы видим одно и то-же, а понимаем по разному. Для установления истины нужны специалисты.
SobakaNaSene Новичок01.02.08 11:28
SobakaNaSene
01.02.08 11:28 
in Antwort Lars. 01.02.08 11:21
В ответ на:
приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят -

А вот это уж не надо. В России с ними не церемонятся, на "чёрную зону" отправляют. А оттуда эта категория редко живыми возвращается. Это в Фермании их "лечить" пытаются....
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Lars. старожил01.02.08 11:29
Lars.
01.02.08 11:29 
in Antwort кто_ето 01.02.08 08:36
В ответ на:
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу

Ключевая мысль! И почему-бы от таких балластов обществу не избавиться, кому будет хуже-то? На мой взгляд только польза.
ноль коренной житель01.02.08 11:43
ноль
01.02.08 11:43 
in Antwort Lars. 01.02.08 11:25
В ответ на:
Для установления истины нужны специалисты.

специалисты нужны для установления обстоятельств того или иного преступления
и соотнесения его со статьями уголовного кодекса..
присяжные же только выносят сво╦ суждение о том,
чья позиция более доказательна и ближе к их личному восприятию произошедшего..
присяжные нужны, чтобы судебные приговоры выносились не только по закону, но ещ╦ и по справедливости..
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle