Вход на сайт
	
	отношение к смертной казни?
			 31.01.08 22:53 
Ну кто-то же соглашается работать в тюрьмах, конвоировать опасных преступников, постоянно рискуя быть убитым при попытке тех бегству и т.п.
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
	
	
в ответ  ноль 31.01.08 22:41
      
			В ответ на:
и кто тогда согласится вести судебные процессы? а если и согласится, то будет выносить смягч╦нные приговоры..зачем рисковать жизнью?))
и кто тогда согласится вести судебные процессы? а если и согласится, то будет выносить смягч╦нные приговоры..зачем рисковать жизнью?))
Ну кто-то же соглашается работать в тюрьмах, конвоировать опасных преступников, постоянно рискуя быть убитым при попытке тех бегству и т.п.
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
			 31.01.08 23:01 
вот вам свежий и абсолютно очевидный случай..
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
его отец, обеспокоенный долгим отсутствием сына, пош╦л за ним
в подъезде он увидел, как его сына пытается изнасиловать мужчина..
отец(он был бокс╦ром) избил насильника и от побоев тот скончался..
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
	
	
в ответ  Lars. 31.01.08 22:53
      
			В ответ на:
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
вот вам свежий и абсолютно очевидный случай..
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
его отец, обеспокоенный долгим отсутствием сына, пош╦л за ним
в подъезде он увидел, как его сына пытается изнасиловать мужчина..
отец(он был бокс╦ром) избил насильника и от побоев тот скончался..
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
			 31.01.08 23:07 
Что потрял на улице без сопровождения взрослых, хоть и в Новогоднию ночь, 8 ми летний пацан?
	
	
в ответ  ноль 31.01.08 23:01
      
			В ответ на:
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
Что потрял на улице без сопровождения взрослых, хоть и в Новогоднию ночь, 8 ми летний пацан?
В ответ на:
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
			 31.01.08 23:48 
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
	
	
в ответ  Lars. 31.01.08 23:17
      
			В ответ на:
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
Ghb Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
			 01.02.08 00:30 
А я бы не только полностью оправдал отца реб╦нка, но вынес бы смертный приговор педофилу, за приведение которого в исполнение выдал бы отцу реб╦нка зарплату с премией за хорошо проделанную работу.

	
	
в ответ  -Archimed- 31.01.08 23:07
      
			В ответ на:
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.
А я бы не только полностью оправдал отца реб╦нка, но вынес бы смертный приговор педофилу, за приведение которого в исполнение выдал бы отцу реб╦нка зарплату с премией за хорошо проделанную работу.
			 01.02.08 08:27 
идею я уловил, но вот куча вопросов осталась
например
судья выносит приговор на основании документов предоставленных ему следствием и прокуратурой, изначально у судьи не было никакого желания выносить смертный приговор, так что максимум что он совершает - это преступная халатность со смертельным исходом, а не преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах
а это смертной казнью не карается
кроме того, точно такую же халатность (если не доказано обратное ) совершают и следователи и прокуратура и свидетели несколько искажающие в силу личного восприятия описание свидетельстуемого ими события, так что ваши требования казнить судейских - фактически может трактоваться по УК как призыв к насилию как минимум, а так как судейские - гос служащие то можно накрутить и антигосударственое что нибудь
это я так, просто информирую
именно поэтому я и предложил казнить и электриков и сантехников и вообще всех кто на работе выпустит брак
исключительно по аналогии
	
	
в ответ  Schachspiler 31.01.08 21:51
      
			В ответ на:
Её смысл состоит в том, что вынесение именно ошибочного смертного приговора без наличия 100% уверенности приравнять к сознательному убийству,
Её смысл состоит в том, что вынесение именно ошибочного смертного приговора без наличия 100% уверенности приравнять к сознательному убийству,
идею я уловил, но вот куча вопросов осталась
например
судья выносит приговор на основании документов предоставленных ему следствием и прокуратурой, изначально у судьи не было никакого желания выносить смертный приговор, так что максимум что он совершает - это преступная халатность со смертельным исходом, а не преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах
а это смертной казнью не карается
кроме того, точно такую же халатность (если не доказано обратное ) совершают и следователи и прокуратура и свидетели несколько искажающие в силу личного восприятия описание свидетельстуемого ими события, так что ваши требования казнить судейских - фактически может трактоваться по УК как призыв к насилию как минимум, а так как судейские - гос служащие то можно накрутить и антигосударственое что нибудь
это я так, просто информирую
именно поэтому я и предложил казнить и электриков и сантехников и вообще всех кто на работе выпустит брак
исключительно по аналогии
В ответ на:
На этот раз разницу улавливаете
На этот раз разницу улавливаете
			 01.02.08 08:36 
простите, вы забыли уточнить что ВАМ виден сумбур
поясняю
я пекусь - о справедливости, и здравом смысле
что такое справедливость - это осознание неизбежности воздаяния за свершённое, совершил хороший поступок - вот тебе благодарность, совершил плохой - вот тебе наказание, это справедливость
теперь о наказании, естественно что наказание должно быть адекватным, расстреливать за хищение кошелька - явно не адекватное наказание, но с другой стороны адекватность наказания определяется морально этическимим нормами общества и разниться у разных групп населения
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу,
но с другой стороны я категорически против умерщвления болезнеными способами, это бессмыслено, важен результат, а не страдания жертвы
	
	
в ответ  Schachspiler 31.01.08 22:12
      
			В ответ на:
В этом Вашем посте виден лишь сумбур и отсутствует основная идея или принцип.
Вы о чём больше всего здесь печётесь?:
В этом Вашем посте виден лишь сумбур и отсутствует основная идея или принцип.
Вы о чём больше всего здесь печётесь?:
простите, вы забыли уточнить что ВАМ виден сумбур
поясняю
я пекусь - о справедливости, и здравом смысле
что такое справедливость - это осознание неизбежности воздаяния за свершённое, совершил хороший поступок - вот тебе благодарность, совершил плохой - вот тебе наказание, это справедливость
теперь о наказании, естественно что наказание должно быть адекватным, расстреливать за хищение кошелька - явно не адекватное наказание, но с другой стороны адекватность наказания определяется морально этическимим нормами общества и разниться у разных групп населения
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу,
но с другой стороны я категорически против умерщвления болезнеными способами, это бессмыслено, важен результат, а не страдания жертвы
			 01.02.08 08:42 
	
в ответ  -Archimed- 01.02.08 06:11
      
			ну тут не всё так просто, всё зависит под каким углом подать это дело, варьровка от * убийства в состояние аффекта*  до *предумышленного  убийства из личных неприязненных отношений*
лично я бы требовал лет 5 минимум, потому что боксёр - это человек которого учили контролировать свои действия, который умеет расчитывать силу ударов
и знает смертельные и болевые точки на теле противника , раз убил - то это совсем не неосторожность
	лично я бы требовал лет 5 минимум, потому что боксёр - это человек которого учили контролировать свои действия, который умеет расчитывать силу ударов
и знает смертельные и болевые точки на теле противника , раз убил - то это совсем не неосторожность
			 01.02.08 10:13 
      
			
я вас и спросил не как судью,а как человека с определённым жизненным опытом..
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))
то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
	
	
В ответ на:
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
я вас и спросил не как судью,а как человека с определённым жизненным опытом..
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))
то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
			 01.02.08 11:21 
Это в идеале по справедливости, но есть факт убийства и увы врятли возможно полное оправдание.
Если действовать законно, то отец-боксер должен был скрутить насильника, сдать его полиции, а не учинять самосуд-расправу на месте. И если-бы все пострадавшие от престуников были уверенны, что наказание обязательно последует и именно соразмерное, то потребность в личной расправе отпала-бы, зачем подставлять и свою жизнь под удар марая руки о подонков. Но увы сколько случаев: приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят - (слово против слова, свидетелей нет или они совершенно ошибочно толковали его поведение и пр).погрозят пальчиком и отпустят восвояси. Даже арестовав отпустят под подписку, за выкуп и пр, а тот гад смотается, продолжит убивать,насиловать - и лови его потом на просторах
  -вот именно такой подход и заставляет людей вершить самосуд на месте.
	
	
в ответ  hamelner 31.01.08 23:48
      
			В ответ на:
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
Это в идеале по справедливости, но есть факт убийства и увы врятли возможно полное оправдание.
Если действовать законно, то отец-боксер должен был скрутить насильника, сдать его полиции, а не учинять самосуд-расправу на месте. И если-бы все пострадавшие от престуников были уверенны, что наказание обязательно последует и именно соразмерное, то потребность в личной расправе отпала-бы, зачем подставлять и свою жизнь под удар марая руки о подонков. Но увы сколько случаев: приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят - (слово против слова, свидетелей нет или они совершенно ошибочно толковали его поведение и пр).погрозят пальчиком и отпустят восвояси. Даже арестовав отпустят под подписку, за выкуп и пр, а тот гад смотается, продолжит убивать,насиловать - и лови его потом на просторах
			 01.02.08 11:25 
У меня образование юридическое (правда не используемое сейчас по назначению, но кое что в голове осталось) и я снова против присяжных. Если нужна толпа, то это должны быть люди не только с опытом , но и умеющие его правильно применить! мало-ми кто и какие выводы сделает из одинаковой ситуации, все мы видим одно и то-же, а понимаем по разному. Для установления истины нужны специалисты.
	
	
в ответ  ноль 01.02.08 10:13
      
			В ответ на:
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
У меня образование юридическое (правда не используемое сейчас по назначению, но кое что в голове осталось) и я снова против присяжных. Если нужна толпа, то это должны быть люди не только с опытом , но и умеющие его правильно применить! мало-ми кто и какие выводы сделает из одинаковой ситуации, все мы видим одно и то-же, а понимаем по разному. Для установления истины нужны специалисты.
			 01.02.08 11:28 
А вот это уж не надо. В России с ними не церемонятся, на "чёрную зону" отправляют. А оттуда эта категория редко живыми возвращается. Это в Фермании их "лечить" пытаются....
	
	
в ответ  Lars. 01.02.08 11:21
      
			В ответ на:
приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят -
приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят -
А вот это уж не надо. В России с ними не церемонятся, на "чёрную зону" отправляют. А оттуда эта категория редко живыми возвращается. Это в Фермании их "лечить" пытаются....
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
			 01.02.08 11:29 
Ключевая мысль! И почему-бы от таких балластов обществу не избавиться, кому будет хуже-то? На мой взгляд только польза.
	
	
в ответ  кто_ето 01.02.08 08:36
      
			В ответ на:
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу
Ключевая мысль! И почему-бы от таких балластов обществу не избавиться, кому будет хуже-то? На мой взгляд только польза.
			 01.02.08 11:43 
специалисты нужны для установления обстоятельств того или иного преступления
и соотнесения его со статьями уголовного кодекса..
присяжные же только выносят сво╦ суждение о том,
чья позиция более доказательна и ближе к их личному восприятию произошедшего..
присяжные нужны, чтобы судебные приговоры выносились не только по закону, но ещ╦ и по справедливости..
	
	
в ответ  Lars. 01.02.08 11:25
      
			В ответ на:
Для установления истины нужны специалисты.
Для установления истины нужны специалисты.
специалисты нужны для установления обстоятельств того или иного преступления
и соотнесения его со статьями уголовного кодекса..
присяжные же только выносят сво╦ суждение о том,
чья позиция более доказательна и ближе к их личному восприятию произошедшего..
присяжные нужны, чтобы судебные приговоры выносились не только по закону, но ещ╦ и по справедливости..

 
