русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Konsularfragen

Есть ли выход в моей ситуации?!

1096  1 2 3 alle
Irina-nota
stranger11.07.07 18:39
Irina-nota
NEW 11.07.07 18:39 
Люди! Нужна помощь!!! Опишу ситуацию.Муж получил разрешение на воссоединение и .опасаясь принятия нового закона быстренько поехал в Москву и поставил визу в уже имеющийся загранпас(по нему он приезжал ко мне в гости в прошлом году),т.е. муж не стал менять паспорт,а следовательно и не имел в н╦м штампа,что выезжает на постоянное жит-во в Гарманию. Мы думали.что проблем не будет.Но...когда муж пош╦л выписываться в паспортныйстол,ему в выписке отказали,по причине отсутствия этого дурацкого штампика! И направили в ОВИР.ТАм т╦тя ему сказала,что паспорт меняйте,там и будет стоять этот штамп.Длится в лучшем случае 2 месяца!!!Тогда и с выпиской не будет проблем.а виза-то стоит в ЭТОМ паспорте у него!И действительна только до 27 сентября. Кто знает точно-можно ли ему не выписываться пока?! И как быть с постановкой здесь на конс.уч╦т? Я в панике просто!!!
Жизнь художника размазана по холсту...
#1 
svetka1976
addict11.07.07 18:49
NEW 11.07.07 18:49 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 18:39
В ответ на:
Кто знает точно-можно ли ему не выписываться пока?!

Можно. Можно вообще не выписываться.
В ответ на:
И как быть с постановкой здесь на конс.уч╦т?

Жить без него (уч╦та).
#2 
Irina-nota
stranger11.07.07 19:01
Irina-nota
NEW 11.07.07 19:01 
in Antwort svetka1976 11.07.07 18:49
Если не стоишь на конс.уч╦те,наверное нельзя ездитьв гости в Россию?
Жизнь художника размазана по холсту...
#3 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 19:02
eulka
NEW 11.07.07 19:02 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 19:01
Можно.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#4 
novaya
...давно забытая старая11.07.07 19:03
novaya
NEW 11.07.07 19:03 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 19:01
и чего только люди не напридумывают. консульский учёт - это не обязанность, а право.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#5 
novaya
...давно забытая старая11.07.07 19:05
novaya
NEW 11.07.07 19:05 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 18:39
выписаться можно, кстати, и через консульство. но дорого.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#6 
Irina-nota
stranger11.07.07 19:05
Irina-nota
NEW 11.07.07 19:05 
in Antwort novaya 11.07.07 19:05
А что да╦т в таком случае консульский уч╦т? мы все на н╦м стоим, как дураки...
Жизнь художника размазана по холсту...
#7 
Irina-nota
stranger11.07.07 19:06
Irina-nota
NEW 11.07.07 19:06 
in Antwort novaya 11.07.07 19:05
А сколько примерно не знаете?
Жизнь художника размазана по холсту...
#8 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 19:08
eulka
NEW 11.07.07 19:08 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 19:06
Ну зачем он вам этот учет? Вы и без него паспорт обменять сможете, а болъше он и не нужен не для чего.Толъко если гражданство менять.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#9 
Irina-nota
stranger11.07.07 19:13
Irina-nota
NEW 11.07.07 19:13 
in Antwort eulka 11.07.07 19:08
Я всегда считала,что необходимо стоять на конс.уч╦те,чтобы не потерять Российское гражданство и без проблем ездить в Россию.
Жизнь художника размазана по холсту...
#10 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 19:16
eulka
NEW 11.07.07 19:16 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 19:13
370 евро это вам обойдется.Вот здесь почитайте:
http://www.russische-botschaft.de/Konsulat/4r3chp.htm
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#11 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 19:17
eulka
NEW 11.07.07 19:17 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 19:13
Да здесъ полфорума не стоит, в Россию ездит и гражданство не теряет у вас сведения ошибочные..
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#12 
svetka1976
addict11.07.07 19:28
11.07.07 19:28 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 19:05
В ответ на:
А что да╦т в таком случае консульский уч╦т? мы все на н╦м стоим, как дураки..

Вот пишешь, пишешь..., а никто не читает
Посмотрите самое первое сообщение на этом форуме.
#13 
Irina-nota
stranger11.07.07 19:29
Irina-nota
NEW 11.07.07 19:29 
in Antwort eulka 11.07.07 19:17
В каком же случае теряют Российское гражданство(автоматически)? Оно же не пожизненно просто так.
Жизнь художника размазана по холсту...
#14 
svetka1976
addict11.07.07 19:35
NEW 11.07.07 19:35 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 19:29
Российское гражданство "потерять" невозможно.
Из него можно только выйти по личному заявлению. Указ подписывает лично президент.
#15 
Irina-nota
stranger11.07.07 19:43
Irina-nota
NEW 11.07.07 19:43 
in Antwort svetka1976 11.07.07 19:28
Почитала вот ,спасибо.что отправили меня туда!
Жизнь художника размазана по холсту...
#16 
Irina-nota
stranger11.07.07 20:00
Irina-nota
NEW 11.07.07 20:00 
in Antwort svetka1976 11.07.07 18:49
Да,дороговато берут(дерут),чтобы сняться с рег.уч╦та в России отсюда...А может можно будет потом поехать и выписаться? иЛИ ОПЯТЬ НЕ ВЫПИШУТ? Сейчас препятствмем является отсутствие штампа,как я уже писала,а если здесь этот вопрос решить через консульство,то выпишут? И ещ╦-значит как сейчас моему мужу поступить-просто ехать? У него не будет листка убытия тоже.Только виза и вс╦.Не будет ли препятствий?
Жизнь художника размазана по холсту...
#17 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 20:02
eulka
NEW 11.07.07 20:02 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 20:00
Никого на границе этот листок убытия не волнует, поверьте.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#18 
Irina-nota
stranger11.07.07 20:06
Irina-nota
NEW 11.07.07 20:06 
in Antwort eulka 11.07.07 20:02
Так достаточно одной визы и вс╦?
Жизнь художника размазана по холсту...
#19 
Maycat
своя собственная11.07.07 20:19
Maycat
NEW 11.07.07 20:19 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 20:06
достаточно
#20 
Irina-nota
stranger11.07.07 20:26
Irina-nota
NEW 11.07.07 20:26 
in Antwort Maycat 11.07.07 20:19
Извините,может глупый вопрос.Если оставаться прописаным в России,можно же зарегистрироваться моему мужу на моей жилплощади в Германии? Это же никак не связано одно с другим.или?
Жизнь художника размазана по холсту...
#21 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 20:28
eulka
NEW 11.07.07 20:28 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 20:26
У меня уже...ой нет.это не связано. Никого в Германии не интересует, где в России прописан ваш супруг.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#22 
  Ptacha2004
enthusiast11.07.07 20:57
NEW 11.07.07 20:57 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 20:26
Я в России выписалась, только проживя 4 года в Германии. Однако потом стала сразу на уч╦т в Конс-ве. Я вижу, у людей, если несвоевременно вс╦ оформляют, позже проблемы как ком могут рости. Если, скажем, гражданство менять. Или родившегося реб╦нка регистрировать. Да мало ли что. Доверенности всякие оформлять и т.д.
#23 
Irina-nota
stranger11.07.07 21:03
Irina-nota
NEW 11.07.07 21:03 
in Antwort Ptacha2004 11.07.07 20:57
Посоветуйте,что сейчас делать моему супругу-просто ехать с этим паспортом?Вы поняли проблему? У него паспорт,с которым он в гости в Германию ездил,а теперь едет на постоянку.Т.Е. он паспорт не менял.Может он потом поехать (через год,например) и выписаться.ПРописка ему там не нужна вовсе!
Жизнь художника размазана по холсту...
#24 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 21:06
eulka
NEW 11.07.07 21:06 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 21:03
Я сейчас болъшими буквами напишу:
Ваш супруг МОЖЕТ ехать с этим паспортом.
НЕВАЖНО, что он его не менял.
Он МОЖЕТ выписатъся и через год и через два и когда захочет.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#25 
Irina-nota
newbie11.07.07 21:12
Irina-nota
NEW 11.07.07 21:12 
in Antwort eulka 11.07.07 21:06
Вс╦-вс╦,уже вс╦ прошло...наверное пойду ванну приму,чтобы успокоиться...Спасибо,я ваши большие буквы даже без очков прочла!
Жизнь художника размазана по холсту...
#26 
eulka
Carpal Tunnel11.07.07 21:20
eulka
NEW 11.07.07 21:20 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 21:12

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#27 
Irina-nota
newbie11.07.07 23:08
Irina-nota
NEW 11.07.07 23:08 
in Antwort Ptacha2004 11.07.07 20:57
А в течение этих 4х лет вы выезжали в Россию? И проблем не было на границах?
Жизнь художника размазана по холсту...
#28 
novaya
...давно забытая старая12.07.07 07:43
novaya
NEW 12.07.07 07:43 
in Antwort Irina-nota 11.07.07 23:08
менять загранпаспорт мужу на новую фамилию здесь вам тоже обойдётся дороже, чем в России.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#29 
Irina-nota
newbie12.07.07 10:47
Irina-nota
NEW 12.07.07 10:47 
in Antwort novaya 12.07.07 07:43
Он фамилию не менял.Хочу продолжить вчерашнюю свою тему.Ответьте,пожалуйста,кто в курсе!Значит виза в паспорте у мужа стоит,но т.к. он паспорт не менял,то штампов никаких там нет(Что для проживания за границей и т.д.) Как нет и штампа,что он не снят с регистрац.уч╦та. Я вот переживаю по какому поводу-Ппропустят ли его наши пограничники на паспортном контроле или придеруться,где этот штамп. ??? Для немцев,думаю ,нужна только виза.Очень жду информации!!!А то он не едет,тоже переживает.
Жизнь художника размазана по холсту...
#30 
  Taniaka
enthusiast12.07.07 13:47
NEW 12.07.07 13:47 
in Antwort Irina-nota 12.07.07 10:47
Не переживайте, все у вас в порядке. В Германии ни для каких инстанций не имеет значения факт наличичия или отсутствия российской прописки.
Для российских пограничников это тоже не важно. Лишь бы паспорт был действительный.
Совершенно никаких проблем не будет. Если когда-нибудь ваш муж захочет - выпишется с адреса. Если нет - может хоть всю жизнь оставаться прописанным в России, пока у него российское гражданство имеется.
Консульский учет - дело добровольное. Паспорт можно обменять и не будучи на консульском учете, только обратиться в консульство нужно будет заранее (за полгода до окончания срока действия паспорта).
Так что пусть совершенно спокойно едет!
#31 
Irina-nota
newbie12.07.07 18:44
Irina-nota
NEW 12.07.07 18:44 
in Antwort Taniaka 12.07.07 13:47
Я понимаю,что факт прописки в России не играет роли при пограничном контроле.Я беспокоюсь об этих дурацких штампах-получается,что у него в паспорте не стоит"для проживания за границей",получается,что вроде как паспорт только для поездок в гости!
Жизнь художника размазана по холсту...
#32 
svetka1976
addict12.07.07 18:48
NEW 12.07.07 18:48 
in Antwort Irina-nota 12.07.07 18:44
В ответ на:
Я понимаю,что факт прописки в России не играет роли при пограничном контроле

Абсолютно!
В ответ на:
Я беспокоюсь об этих дурацких штампах-получается,что у него в паспорте не стоит"для проживания за границей",получается,что вроде как паспорт только для поездок в гости!

Считайте, что он приедет к Вам в гости... На всю жизнь.
#33 
Irina-nota
newbie12.07.07 19:18
Irina-nota
NEW 12.07.07 19:18 
in Antwort svetka1976 12.07.07 18:48
Я серь╦зно!Я вс╦ пишу,пишу на форуме,никто ещ╦ не отозвался,кто по такому паспорту неправильному приезжал!Все ,смотрю меняли и штампы эти у них есть!
Жизнь художника размазана по холсту...
#34 
Maycat
своя собственная12.07.07 19:37
Maycat
NEW 12.07.07 19:37 
in Antwort Irina-nota 12.07.07 19:18
я, я приезжала без этого штампа!!!!
Вы, может быть, сразу скажете, сколько человек Вам должны ответить, чтобы Вы наконец поверили?
тысячи людей переезжают в Германию, сохранив прописку в России, и живут тут по "неправильным" паспортам. И когда заканчивается срок, даже обменивают их в российском консульстве.
#35 
eulka
Carpal Tunnel12.07.07 20:39
eulka
NEW 12.07.07 20:39 
in Antwort Maycat 12.07.07 19:37
Ну я уже сдалась
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#36 
alfia2006
member12.07.07 21:55
alfia2006
NEW 12.07.07 21:55 
in Antwort Irina-nota 12.07.07 19:18
Мы живем здесь (с пропиской в России), как временно выехавшие из России. Нет в этом никакой проблемы и прописку в Германии дают, и ВНЖ ставят. Не беспокойтесь!
#37 
Irina-nota
newbie12.07.07 22:11
Irina-nota
NEW 12.07.07 22:11 
in Antwort alfia2006 12.07.07 21:55
Мужу в ОВИРе сказали вчера-"вы не можете с этим паспортом ехать,меняйте! А как менять.если виза там стоит и по срокам не успеваем!!!
Жизнь художника размазана по холсту...
#38 
  Taniaka
enthusiast12.07.07 22:18
NEW 12.07.07 22:18 
in Antwort Irina-nota 12.07.07 22:11
Вы конечно, извините, но люди ведь не попугаи, чтобы вам одно и то же говорить
Или вы ведете статистику - сколько человек смогут вас успокоить?
Если вам недостаточно советов посетителей форума и модератов - позвоните в консульство, на погран.пункт, в приемную президента РФ...
А здесь вы уже ничего нового не услышите...
Всего вам наилучшего, и прежде всего - душевного спокойствия
#39 
Irina-nota
newbie12.07.07 22:24
Irina-nota
NEW 12.07.07 22:24 
in Antwort Taniaka 12.07.07 22:18
Спасибо огромное,конечно!Извините.если вам пришлось немного понервничать! У меня уже наверное хронический невроз(если такой бывает)
Жизнь художника размазана по холсту...
#40 
  Lunikola
member13.07.07 15:44
Lunikola
NEW 13.07.07 15:44 
in Antwort Irina-nota 12.07.07 22:24
могу еще добавить что народ в ОВИРе может наговорить полной чепухи, не знаю почему они так плохо осведомлены...может просто головы там у всех пустые...извините, но я с этим тоже сталкивалась - а народ здесь на форуме уже очень опытный в плане паспортов, виз и проездов из россии в германию и обратно! Так что все что выше написано - абсолютно верно! Эта печать в загране никому не нужна, без нее можно даже на учет встать (если конечно захотите вставать). На границе интересуются только деиствитлен ли паспорт и есть ли виза - все!
я сама жила здесь 9 лет прежде чем встала на учет - ездила в россию и обратно по пять раз в году - ну это так для примера. :)
Do things you think you can not do
#41 
Irina-nota
newbie13.07.07 20:06
Irina-nota
NEW 13.07.07 20:06 
in Antwort Lunikola 13.07.07 15:44
Да,мы же привыкли как-то верить в профессиональную осведомл╦нность людей,работающих в таких учреждениях как ОВИР,например.Видите,как у них вс╦ завязано в один узелок,что даже выписываться нельзя без обмена паспорта и без штампа в н╦м!И так вс╦ очень серь╦зно преподносится,что сразу получаешь стресс!И "просвещают " они людей в свою пользу.Да ещ╦ пугают-так нельзя и эдак не пойд╦т.Вот и болят головы у всей нашей семьи уже неделю!!
Жизнь художника размазана по холсту...
#42 
  fedor 3
member14.07.07 15:36
fedor 3
NEW 14.07.07 15:36 
in Antwort Irina-nota 13.07.07 20:06
УСПОКОИТЕСь УСПОКОИТЕСь УСПОКОИТЕСь УСПОКОИТЕСь УСПОКОИТЕСь УСПОКОИТЕСь УСПОКОИТЕСь
ТУТ В КОНСУЛЬСТВЕ ПОМЕНЯЕТ ПАСПОРТ , И С РЕГИСТРАЦИЙ СНИМУТ ; И ШТАМПИК ПОСТАВЯТ.
Мы тут все как жив╦м ? Мы все здесь и в России зарегистрированы.
Не переживайте
#43 
Irina-nota
newbie14.07.07 21:06
Irina-nota
NEW 14.07.07 21:06 
in Antwort fedor 3 14.07.07 15:36
Спасибо за поддержку!!! Я поняла,что успокоюсь только тогда,когда встречу мужа в аэропорту!
Жизнь художника размазана по холсту...
#44 
Irina-nota
newbie14.07.07 22:16
Irina-nota
NEW 14.07.07 22:16 
in Antwort fedor 3 14.07.07 15:36
Я думаю,на границе наши его будут"доить",они же придераются к разным мелочам.
Жизнь художника размазана по холсту...
#45 
  fedor 3
member15.07.07 00:48
fedor 3
NEW 15.07.07 00:48 
in Antwort Irina-nota 14.07.07 22:16
В ответ на:
Я думаю,на границе наши его будут"доить",они же придераются к разным мелочам.

НЕ БУДУТ толко с собои пост бер╦т СОБ могут спросит.
У меня спросили
#46 
Irina-nota
newbie15.07.07 11:55
Irina-nota
NEW 15.07.07 11:55 
in Antwort fedor 3 15.07.07 00:48
Итак,подвед╦м итог.Вы считаете,что без штампа"для проживания за границей" в загране его без проблем пропустят наши пограничники?
Жизнь художника размазана по холсту...
#47 
Karina2007
addict15.07.07 14:10
Karina2007
NEW 15.07.07 14:10 
in Antwort Irina-nota 15.07.07 11:55
пропустят,там не оставят, не переживай!! вс╦ будет хорошо!!
#48 
  fedor 3
member15.07.07 20:36
fedor 3
NEW 15.07.07 20:36 
in Antwort Karina2007 15.07.07 14:10
Верно
#49 
jaca
veteran16.07.07 09:30
NEW 16.07.07 09:30 
in Antwort Irina-nota 15.07.07 11:55
В ответ на:
Итак,подведём итог.Вы считаете,что без штампа"для проживания за границей" в загране его без проблем пропустят наши пограничники?

Пропустят, без проблем. Сколько еще человек должны ответить, чтобы вы наконец успокоились?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#50 
Irina-nota
newbie17.07.07 11:07
Irina-nota
NEW 17.07.07 11:07 
in Antwort jaca 16.07.07 09:30
"22 июля вс╦ будет ясно(вечером).
Жизнь художника размазана по холсту...
#51 
vova_k2007
stranger18.07.07 07:28
NEW 18.07.07 07:28 
in Antwort jaca 16.07.07 09:30
Скажите, а если я сдал документы на визу для воссоединения с моей супркгой, которая сейчас уже в германии, но у меня тоже загран обычный, без всяких штампиков и отметок о том что я еду на ПМЖ, и как там, на проживание, мне там в германии в визе не откажут?? Не заставят паспорт переделывать? Извините, если ответ на поставленный мною вопрос уже был описан выше, просто хотелось бы удостовериться! Заранее спасибо!
#52 
Dresdner
министр без портфеля18.07.07 09:50
Dresdner
NEW 18.07.07 09:50 
in Antwort vova_k2007 18.07.07 07:28
В ответ на:
Скажите, а если я сдал документы на визу для воссоединения с моей супркгой, которая сейчас уже в германии, но у меня тоже загран обычный, без всяких штампиков и отметок о том что я еду на ПМЖ, и как там, на проживание, мне там в германии в визе не откажут?? Не заставят паспорт переделывать? Извините, если ответ на поставленный мною вопрос уже был описан выше, просто хотелось бы удостовериться! Заранее спасибо!

Ваш вопрос не относится к тематике данного форума... вопрос о требованиях немецких консульств к Вашем загранпаспорту задайте в форуме "Заключение брака".
#53 
Kazobon
veteran18.07.07 13:29
Kazobon
NEW 18.07.07 13:29 
in Antwort Irina-nota 17.07.07 11:07
"22 июля вс╦ будет ясно(вечером).
Ясно может быть следующее:
1. С точки зрения права - вашего мужа не могут задержать изза отсутствия такого штампа.
2. Законодательство не делает разницу между паспортом с таким штампом и без оного в части порядка въезда и выезда. Да и вообще строго говоря, я не знаю где делает, потому как я не видел таких нормативных актов.
3. Правовых оснований того, что вашего мужа не хотят выписывать тоже нет. Требования о штампе, если и есть, то только во внутренней инструкции, которую вряд ли кому покажут. А на самом деле, просто работают там "по-старинке". Много людей тут на форуме выписали без такого штампа в загране (в том числе и меня).
4. Может попасться такой пограничник, который захочет денег "стрясти", однако такие явления замечены в основном в отношении беларусских пограничников.
5. Когда пограничник будет спрашивать о цели поездки, то говорить - личные, лечу к супругу и все.
6. Данное сообщение вас все равно не успокоит , но может быть вы почерпнете из него что-то полезное.
#54 
Irina-nota
newbie19.07.07 12:54
Irina-nota
NEW 19.07.07 12:54 
in Antwort Kazobon 18.07.07 13:29
Любая информация,подобная той,что вы написали,вселяет в меня больше уверенности о благоприятном исходе дела,я правда уже устала думать о плохом...Так что я всем очень благодарна! Позже напишу о результе.
Жизнь художника размазана по холсту...
#55 
Irina-nota
newbie19.07.07 12:56
Irina-nota
NEW 19.07.07 12:56 
in Antwort Irina-nota 19.07.07 12:54
" о результате" пардон.потерялось полслова.
Жизнь художника размазана по холсту...
#56 
Irina-nota
newbie26.07.07 20:01
Irina-nota
NEW 26.07.07 20:01 
in Antwort Irina-nota 19.07.07 12:56
Люди! Всем спасибо! Вы были правы-эти штампы на границе не спрашивали.Вс╦ ОКЕЙ- он уже здесь!
Жизнь художника размазана по холсту...
#57 
eulka
Carpal Tunnel26.07.07 21:39
eulka
NEW 26.07.07 21:39 
in Antwort Irina-nota 26.07.07 20:01
Надеюсъ, в сл. раз, если вам советы понадобятся, мы не будем вас так долго уверятъ сразу поверите удачи вам
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#58 
1 2 3 alle