Пишу по просьбе одной моей знакомой. К сожалению у не╦ нет интернета. А я сама в казахском законодательстве не сильна.
Ситуация.
Женщина, гражданка Казахстана, в 2000 году приехала в Германию по гостевой визе к своему жениху (гражданину Германии).
Тут они расписались и женщина получила первый АЕ. Сейчас у не╦, по-моему, третий АЕ вс╦ в том же казахском паспорте.
Теперь она наконец собралась подавать документы на немецкое гражданство и соответственно готова расстаться с казахским.
Вопрос, что делать и надо ли вообще что-то делать с казахским паспортом и гражданством? Сохранилось ли оно у не╦? Надо ли ей вообще обращаться в казахское консульство?
Я читала, что граждане Казахстана при получении другого гражданства теряют казахское "автоматически". Ещ╦ читала, что граждане Казахстана не вставшие в течении 3 лет на консульский учет, тоже теряют казахское гражданство. Какой-то у казахов бардак в законе о гражданстве.
Проблема в том, что казахский паспорт у не╦ не был ╚оформлен на ПМЖ╩, она ведь уезжала из Казахстана только в гости. Т.е. она не имеет права встать здесь на консульский уч╦т.
Она в ближайшее время пойд╦т подавать документы на немецкое гражданство и расскажет, что потребует от не╦ чиновник.
Но мы то знаем, что немецкие чиновники сами не всегда разбираются в законах. Хотелось бы заранее подготовиться.
Да, земля BW.
Спасибо.

если ее паспорт не оформлен "на ПМЖ" потеря гражданства в результате несостояния на консульском учете ей не "грозит".
в результате приобретения немецкого гражданства, казахстанское будет утрачено, но не прекращено. для его прекращения потребуется зарегистрировать утрату. причем в случае Вашей знакомой такая регистрация должна быть произведена по месту ее "постоянного" жительства, т.е. в Казахстане...

будем ждать ответа чиновника (буду признателен, если Вы о нем расскажете в форуме "Въезд и пребывание")...

"в результате приобретения немецкого гражданства, казахстанское будет утрачено..."
Если это так, то зачем тогда перед этим выходить (прекращать, регистрировать утрату) из казахстанского гражданства (как ,например, это требуется в случае с российским гражданством).
Вот я тут "нарыла" в интернете интересную ссылку по этому поводу. Извините если уже была.
http://www.bva.bund.de/cln_046/nn_761156/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/AntraegeMerkblaetter/InfoKasachstan.html
Т.е. для немецких властей при подаче на гражданство никаких казахстанских "справок" вроде бы требоваться и не должно. Или там не об этом?

Скорее всего от вашей знакомой потребуют отказаться от гражданства Казахстана. Через посольство (консульство) она не сможет этого сделать, так как нет консульского учета - не оформлен выезд на ПМЖ. Видимо придется оформлять ПМЖ через консульство или там в Казахстане.

Вы заблуждаетесь: выход из гражданства и регистрация утраты - совершенно разные процессы. в частности регистрация не подразумевает никакого заявления и может (и даже - должна) быть произведена "компетентным" органом по собственной инициативе. но пока регистрация не произведена - гражданство не прекращено.

ничего-ничего, "повторение - мать учения"...

об этом... просто составители этого документа ошиблись в утверждении:
"Der Verlust der kasachischen Staatsangehörigkeit bedarf keiner weiteren Feststellung, sondern tritt automatisch ein."
они очевидно ориентировались при этом на немецкий закон о гражданстве... также они ошиблись, утверждая:
"Wer nach diesen Bestimmungen die kasachische Staatsangehörigkeit verloren hat, aber beispielsweise zum Reisen weiterhin seine kasachischen Ausweisdokumente verwendet, handelt nach kasachischem Recht rechtswidrig."
мне не известен ни один документ, запрещающий гражданам Казахстана, чье гражданство "утрачено, но не прекращено", пользоваться казахстанскими удостоверениями личности... впрочем конечно, Казахстан - не самое правовое государство этого мира...

Так в том то и вопрос. Зачем оформлять выход из казахского гражданства, если вроде бы можно и так получить немецкое гражданство, а затем оформить утрату казахского?

Ну так если точно также ошибаются и "компетентные немецкие органы", то им ничто не мешает НЕ требовать "справки" о выходе или утрате казахского гражданства при при╦ме документов на немецкое гражданство. Ведь для чего-то появился этот вполне официальный документ.

часто и не требуют... но почему-то не всегда...

Ага. Значит часто и не требуют!
Уважаемый Dresdner может быть Вы знаете чем в таком принципиальном вопросе руководствуются немецкие чиновники?
Каким параграфом какого закона или должностной инструкции? Может быть у Вас есть на него ссылка или хотя бы исходящие данные (название, дата).
Ну не оперировать же человеку при подаче документов только распечаткой из интернета.

они руководствуются приложением к инструкции, в котором содержится список стран, законодательство которых предусматривает автоматическую утрату гражданства при принятии иностранного (если инетересует более подробно, задайте вопрос в форуме "Въезд и пребывание").

Уважаемый Dresdner!
Вы писали:
в результате приобретения немецкого гражданства, казахстанское будет утрачено, но не прекращено.
В данном случае Вы неправильно написали. Согласно ст. 19 Закона "О гражданстве Республики Казахстан" существует два основания прекращения гражданства: 1) выход из гражданства и 2) утрата гражданства. Между утратой и прекращением нет и не может быть никакой разницы во времени. В день, когда гражданство будет утрачено (т.е. произойдет ее регистрация), оно же будет прекращено. Пока же утрата не зарегистирована, нельзя считать, что гражданство утрачено.

формально Вы правы... как этот вопрос рассматривают казахстанские власти - великая тайна... вот Вам например цитата из одного документа:

попробуйте теперь разобраться с разницей между "не сохраняется" и "прекращается"... или что такое "недействительное гражданство"...

Весьма любопытный документ. А можно дать на него ссылочку (если она в интернете)?
Между "не сохраняется" и "прекращается", по здравому смыслу, разницы нет. Но тогда это противоречит ст. 37 Закона "О гражданстве..." Если эти изменения будут приняты (или уже приняты), то статью 37 изложат примерно в следующей редакции: Гражданство прекращается... в день приобретения иного гражданства. Требование о регистрации прекращения гражданства, вероятно, оставят.
А "недействительное гражданство" для меня более-менее понятно. Просто когда этот факт обнаружат, то решение о приобретении гражданства будет отменено со всеми вытекающие последствиями (изъятие паспорта, отмена прописки и т.д.).
А вообще-то, хоть женщина и посетовала за казахский закон, он безусловно самый "продвинутый" из всех центрально-азиатских.

http://recht.germany.ru/gus.db/items/25.html
особенно обращаю внимание на:
В соответствии с пунктом 3 статьи 74 Конституции Республики Казахстан постановление вступает в силу со дня его принятия, обжалованию не подлежит, является общеобязательным на всей территории республики и окончательным с учетом случая, предусмотренного пунктом 4 статьи 73 Конституции Республики Казахстан.
т.е. фактически последующее изменение закона о гражданстве РК не привнесло ничего нового, поскольку постановление уже "урегулировало" утрату гражданства, включая и случаи, произошедшие задолго до принятия этого постановления...
полагаю после этого экскурса Вы не будете так убеждены в том, что

закон может и "продвинутый", но используется как дышло...

За ссылку - спасибо.
Закон не только не внес ничего нового, но и находится в прямом противоречии с этим Постановлением. Видно Конституционный Совет исходил из предположения, что человек утром получает новое гражданство, а обед, отложив все срочные дела, бежит в Посольство регистрировать утрату старого.
А о продвинутости я сказал только применительно к других республикам Центральной Азии. Например, в киргизском законе вообще нет статьи об утрате киргизского гражданства из-за приобретения иного, что утверждают киргизские чиновники. А Конституционный Суд, насколько я знаю, вообще никогда не рассматривал вопросы гражданства.

>>мне не известен ни один документ, запрещающий гражданам Казахстана, чье гражданство "утрачено, но не прекращено", пользоваться казахстанскими удостоверениями личности... впрочем конечно, Казахстан - не самое правовое >>государство этого мира...
Ви без понатия,
ви все исчите закони и параграфи , но в данном случей нужна обчая култура чтоби понять что немзи прави в данном случае:
если ви лищини грацдансва и знаэте ето и продолчайте ползоватса
ПАСПОРТОМ ТО ЕСТЕСТВЕННО ЕТО "нарущение"
и никаких законов по етому поводу не требуетса!

да нет, постановление конечно противоречит здравому смыслу, но не закону...

видимо авторам постановления так хотелось прийти к заданному результату, что в выборе соответствующих "задаче" средств и выражений они просто не стеснялись... и это называется "Конституционный Совет"...

Этот разброд в мотивировочной части Постановления я тоже заметил. Однако в постановляющей части сказано более четко: "если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется (т.е. прекращается - примечание мое) гражданство Республики Казахстан"
В этой части Постановление прямо противоречит Закону (или Закон Постановлению), где сказано, что гражданство прекращается с момента регистрации его утраты. Но Постановление не предусматривает никакого механизма отслеживания приобретения гражданином Казахстана иного гражданства. Единственный выход, который я вижу - это прекращение гражданства задним числом. (Для этого, правда, надо подправить Закон).
На практике это может выглядеть так. Например, обращается гражданин за чем-нибудь в Посольство Казахстана, в ему говорят: "А Вы, оказывается, 20 лет назад приобрели гражданство Германии! Так Вы утратили свое казахское гражданство ровно 20 лет назад. Вот Вам, кстати, справка об этом!"

20 лет назад еще не было гражданства Казахстана... для примера лучше было назвать "10 лет"... кстати вполне возможно, что именно так в консульствах Казахстана и говорят... за исключением фразы о справке...

20 лет я дал, так сказать, "на вырост". Ведь люди будут обращаться в Посольство и 2012, и 1020 году.
Касательно справки: Вот в этом и состоит мое предложение (жаль, казахские власти его не слышат). Уведомлять (предположительно в виде справки или письма) об утрате гражданства ОНИ ОБЯЗАНЫ уже по ныне существующего закону. Только надо дать право регистрировать утрату задним числом. Т.е. в такой справке может быть написано: "Посольство Казахстана зарегистрировало 19 февраля 2007 года, что гр. Бокчубаев утратил гражданство Республики Казахстан 19 февраля 1992 года".
Правда, гр. Бокчубаев мог уже совершить десятки сделок как гражданин Казахстана (прибрести недвижимость, прописаться, жениться). Как быть? Две такие ситуации уже известны: 1) приобретение гражданства Казахстана без прекращения иного гражданства и 2) утрата гражданства, приобретенного по фальшивым документам. Так что весь риск попадания в такую неприятную ситуацию гр. Бокчубаев берет на себя.
Повторюсь, что это касается только тех случаев, когда у человека есть гражданство, т.е. вообще без гражданства он никак не останется.