это теперь так стало. а тогда, вспомни, Россия предлагала гражданство всем гражданам бывшего СССР.

получится. точнее, получилось бы.

в прошлом году Мутабор в моей группе выкладывал ссылки на соответствующие украинские документы.
а до этого я рассуждал так же, как и ты.
но я и сейчас ничего не утверждаю. по большому счёту мне всё равно. в ближайшее время я не собираюсь манипулировать гражданств(ом)ами.

теряющий гражданство и выходящий из него - это не одно и то же. ты согласен?

не сомневаюсь. но идут отказываться и платят за это не столько конти, сколько те, кто вынужден это делать, поскольку у них в Германии другой статус. например, жёны немецких супругов, получивших согласие на предоставление им немецкого гражданства.

я имел в виду оранжевую власть на Украине, которой третий год от роду. если у неё хватило ума в одностороннем порядке отменить визовый режим с западом, то теоретически она способна и на другое.

их что, подменили? ещё вчера они не понимали, а сегодня вдруг прозрели?
╘ Нейтральные воды

в обмен на пасспорт СССР, но так как он только один то и обменять гр-во СССР можно было только на одно гр-во

на вопрос зачем ты не ответил. по СНГ так же можно ездить, за границу нужны такие же визы

а ты почитай закон и поиши автоматическую потерю - не найд╦шь

мы говорим о теряющем

ну они то точно на украине с двумя гр-вами не окажутся

а какое она имеет отношение к закону о гр-ве?

давайте обратимся непосредственно к первоисточнику, дабы не вести разговоры бабушек на скамейке
Закон Украiни "Про громадянство"
Стаття 2. Принципи законодавства Украiни про громадянство
Законодавство Украiни про громадянство грунтуeться на таких принципах:
1) Eдиного громадянства - громадянства держави Украiна, що виключаe можливiсть iснування громадянства адмiнiстративно-територiальних одиниць Украiни. Якщо громадянин Украiни набув громадянство (пiдданство) iншоi держави або держав, то у правових вiдносинах з Украiною вiн визнаeться лише громадянином Украiни....
Таким образом Закон уже предусматривает наличие нескольких гражданств.
Стаття 17. Пiдстави припинення громадянства Укра╘ни
Громадянство Укра╘ни припиня│ться:
1) внаслiдок виходу з громадянства Украiни;
2) внаслiдок втрати громадянства Украiни;
3) за пiдставами, передбаченими мiжнародними договорами Украiни.
Стаття 19. Втрата громадянства Укра╘ни
Громадянство Украiни втрачаeться:
1) якщо громадянин Украiни пiсля досягнення ним повнолiття добровiльно набув громадянство iншоi держави.
Добровiльним набуттям громадянства iншоi держави вважаються всi випадки, коли громадянин Украiни за своiм вiльним волевиявленням, вираженим у формi письмового клопотання, набув громадянство iншоi держави або якщо вiн добровiльно отримав документ, що пiдтверджуe наявнiсть набуття ним iноземного громадянства, за винятком випадкiв, якщо:
...
в) громадянин Украiни автоматично набув громадянство iншоi держави внаслiдок одруження з iноземцем;
г) згiдно iз законодавством iншоi держави ii громадянство надано громадянину Украiни автоматично без його добровiльного волевиявлення i вiн не отримав добровiльно документ, що пiдтверджуe наявнiсть у нього громадянства iншоi держави
Стаття 20. Правосуб'eктнiсть громадянина Украiни, який подав заяву про вихiд з громадянства Украiни або щодо якого оформляeться втрата громадянства
Громадянин Украiни, який подав заяву про вихiд з громадянства Украiни або щодо якого оформля│ться втрата громадянства, до набрання чинностi рiшенням про припинення громадянства Украiни користуeться всiма правами i несе всi обов'язки громадянина Украiни
Здесь особое внимание следует обратить на п.1 ст19, а именно "пiсля досягнення ним повнолiття". Кого имеет законодатель ввиду? Просто совершеннолетних граждан Украины или граждан 18-летнего возраста, которые при наличии определенных предпосылок имеют право выбора- получить гражданство иностранного государства или оставить себе гражданство Украины.
Стаття 24. Повноваження спецiально уповноваженого центрального органу виконавчоi влади з питань громадянства та пiдпорядкованих йому органiв
Спецiально уповноважений центральний орган виконавчоi влади з питань громадянства i пiдпорядкованi йому органи здiйснюють такi повноваження:
...
2) готують подання про втрату особами громадянства Украiни i разом з необхiдними документами надсилають на розгляд Комiсii при Президентовi Украiни з питань громадянства;
Стаття 25. Повноваження Мiнiстерства закордонних справ Украiни, дипломатичних представництв та консульських установ Укра╘ни
Мiнiстерство закордонних справ Украiни, дипломатичнi представництва i консульськi установи Украiни здiйснюють повноваження, передбаченi статтею 24 цього Закону, щодо осiб, якi постiйно проживають за кордоном
Таким образом, Консульство ОБЯЗАНО возбудить процедуру утраты украинского гражданства при наличии предпосылок, приведенных выше.Однако давайте опять обратимся к Закону:
Стаття 18. Вихiд з громадянства Украiни
Громадянин Украiни, який виiхав на постiйне проживання за кордон, може вийти з громадянства Укра╘ни за його клопотанням.
Вихiд з громадянства Украiни допускаeться, якщо особа набула громадянство iншоi держави або отримала документ, виданий уповноваженими органами iншоi держави, про те, що громадянин Украiни набуде ii громадянство, якщо вийде з громадянства Украiни.
Как видите, предпосылка для выхода такая же, как и для утраты- "получение гражданства другого государства", но уже четко идет речь о "гражданах Украины" без всяких там "при достижении совершеннолетия".
Моё мнение- гражданин Украины, приехавший в Германию после совершеннолетия, получивший немецкое гражданство, может оформлять выход из гражданства (а может и не оформлять и иметь два), несовершеннолетний при достижении оного и получив немецкое гражданство подпадает под утрату.

насчёт этого не в курсе. знавал я людей, у которых был украинский паспорт с пропиской и такой же российский для бизнеса в соседнем Белгороде. и тоже с пропиской.

я и сам хочу понять зачем надо было распускать страну и делить её на шестнадцать частей. но ведь кому-то это нужно было.
а насчёт укр. гр-ва vs российское, так если б была у меня такая возможность, не рискуя потерять мой нынешний статус, сменить своё украинское гражданство на российское, я бы давно так сделал. потому что не визами одними жив человек. противно ощущать свою сопричастность с тем режимом. подсознанию ведь не прикажешь.

пусть будет по твоему. но я читал ту ссылку Мутабора и там было упоминание про утрату в случае обретения другого гражданства. хотя, понимать законы удел жрецов, в смысле, юристов. они их тратктуют для нас, а нам остаётся только хлопать глазами и соглашаться.

я понял уже, что ты считаешь, что теряющих быть не может в принципе. только выходящие из него.

новая метла по-новому метёт. теперь они ворочают законами. за два года могли внести изменения. хотя, насчёт закона о гражданстве им, по-моему, незачем что-то менять.
╘ Нейтральные воды

так в ч╦м проблема? собирай чемодан, езжай в россию, через пару лет а может и раньше получишь российское гр-во
только не стоит в форуме "Еврейская иммиграция" опускаться до сравнения россия vs. украина

ты неправильно понял, речь ид╦т только о теряюших гр-во

закон не изменился, его всего лишь начали соблюдать. если это заслуга оранжевых то это говорит в их пользу

в законе нигде не сказано что совершеннолетие должно быть после переезда за границу.
законодатель только делит на получивших иностранное гр-во по собственной инициативе после достижения совершеннолетия и теряющих укр. гр-во и не достигших совершеннолетия и не имевших возможности самостоятельно принимать решение о принятии второго гр-ва и поэтому укр. гр-ва не терающего. территориально ничего не оговаривается

Тебе это очень поможет, особенно в Германии. Будешь при необходимости звонить в российское консульство по платному телефону и термин брать через полгода или за доп.денюжку в их сервисных центрах.
Ющенко как раз порядок навел. Я сыну делал паспорт полтора года назад, так за две недели и бесплатно, 15евро взяли только за консульский учет. Причем когда приехал в Берлин получать, вежливости не было предела..

Территориально ничего не оговаривается. Я в своем мнении привел частный пример. То же самое может быть, если скажем гр-н Украины которому исполнится 18лет ,проживая в Украине и имея отца- гр.Германии пойдет в Посольство Германии в Украине оформлять немецкое гражданство. Вот тут он ИМХО подпадет под утрату украинского...

в таком случае посольство пошл╦т его очень далеко - немецкое гражданство от отца может получить только несовершеннолетний. другое дело если это родной отец и на момент рождения сына уже имел немецкое гр-во. в таком случае сын не получает немецкое гр-во а всеголишь оформляет документы по имеющемуся и ничего потерять не может.

В украинских законах порой трудно отыскать логику или некое постоянство:
Втрата громадянства Укра╘ни
Громадянство Укра╘ни втрача╕ться:
якщо громадянин Укра╘ни пiсля досягнення ним повнолiття добровiльно набув громадянство iншо╘ держави. Добровiльним набуттям громадянства iншо╘ держави вважаються всi випадки, коли громадянин Укра╘ни за сво╘м вiльним волевиявленням, вираженим у формi письмового клопотання, набув громадянство iншо╘ держави або якщо вiн добровiльно отримав документ, що пiдтверджу╕ наявнiсть набуття ним iноземного громадянства, за винятком випадкiв, якщо:
а) дiти при народженнi одночасно з громадянством Укра╘ни набувають також громадянство iншо╘ держави;
б) дiти, якi ╕ громадянами Укра╘ни i усиновленi iноземцем, набувають громадянство усиновителя;
в) громадянин Укра╘ни автоматично набув громадянство iншо╘ держави внаслiдок одруження з iноземцем;
г) згiдно iз законодавством iншо╘ держави ╘╘ громадянство надано громадянину Укра╘ни автоматично без його добровiльного волевиявлення i вiн не отримав добровiльно документ, що пiдтверджу╕ наявнiсть у нього громадянства iншо╘ держави; якщо iноземець набув громадянство Укра╘ни i не подав у порядку, передбаченому частиною п'ятою статтi 8, пунктом 2 частини друго╘ статтi 9 та частиною другою статтi 10 Закону Укра╘ни Про громадянство Укра╘ни, документ про припинення iноземного громадянства або декларацiю про вiдмову вiд нього;
http://www.botschaft-ukraine.de/index.php?id=54,185,0,0,1,0
Типа, "наши законы, как хотим, так их и трактуем".

Спасибо, улыбнулось. Хорошо, что он его до конца не дов╦л и бывшие бандеровцы ещ╦ не уравнены в правах с теми, кто боролся с фашизмом.

Украинское консульство тоже слабо напоминает Красный Крест. Денюжку качают за каждый чих.
Про смену гражданства я написал вовсе не из-за стоимости звонков в консульства; тут речь о другом, но не для этого форума.

Отнюдь!
вот тут как раз и работает норма об утрате. У несовершеннолетнего при родном отце- гр.Германии имелось два гражданства. Он добровольно выбирает немецкое, т.е. идет в Посольство и подает заявление, поэтому украинское потеряет.

Бендеровцы в большинстве своем боролись как против фашизма, так и против советской власти. Последние впоследствие их обвинили по старому принципу- "кто не с нами- тот против нас". Но это уже другая тема...

он не обязан выбирать гражданство, если родился от немца и не теряет укр. гр-во т.к. получил немецкое гр-во с рождения. то что за аусвайсом он приш╦л только в 18 лет не играет никакой роли

Так это ж с точки зрения немецкого законодательства...

а с украинского

нем. гражданство то у него было с рождения

Читай внимательно...
детей ни там ни тут не могут лишить гражданства... они только по достижению совершеннолетия могут выбрать...

не надо им ничего выбирать ни немецкие ни украинские законы не требуют этого .
ты видимо сознательно игнорируешь $19 п1 - а там именно про такой случай

Дык вроде наоборот..
Стаття 19. Втрата громадянства Украiни
Громадянство Украiни втрачаeться:
1) якщо громадянин Украiни пiсля досягнення ним повнолiття добровiльно набув громадянство iншоi держави

если у него папа немец то он явно унаследовал гр-во с рождения , а оно задолго ДО повнолiття