Deutsch

Въезд в Россию с украинским и немецким паспортом

301  1 2 3 все
Dresdner министр без портфеля13.07.06 17:33
Dresdner
NEW 13.07.06 17:33 
в ответ Rechtsberater 13.07.06 17:25
если Вы уже научились вчитываться в закон, то с Вашей стороны было уместно процитировать те его статьи, которые подтверждают Вашу точку зрения...
#21 
Anomaliya свой человек13.07.06 17:48
Anomaliya
NEW 13.07.06 17:48 
в ответ Rechtsberater 13.07.06 17:25
Приведите, пожалуйста, ссылки на закон, о котором вы умалчиваете...
Иначе это действительно становится смешно..
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#22 
Anomaliya свой человек13.07.06 17:50
Anomaliya
NEW 13.07.06 17:50 
в ответ Dresdner 13.07.06 17:31
червень - это июнь..
А откуда эта цитата, с какого пункта? Легче будет перевести полностью..
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#23 
Rechtsberater знакомое лицо13.07.06 18:05
NEW 13.07.06 18:05 
в ответ katran76 13.07.06 15:07
Если вы такой ушлый, то Вам немешало бы прочесть еще и ст. 22-25 этого же Закона, затем разобраться с понятиями "отказ от гражданства", "приостановление гражданства" и "потеря гражданства".
Далее посмотреть Конституцию Украины в разделе "полномочия Президента". И призадуматься (если есть чем) с какого времени гражданин Украины, получивший гражданство другого государства, считается утерявшим украинское гражданство, кто его лишил (оформил утерю) гражданства и утеряно ли гражданство Украины в самом деле, а также подумать зачем законодатель в п.1 ст. 2 ЗУ "о гражданстве" поместил такую формулировку "Якщо громадянин Укра©ни набув гомадянство (п╗дданство) ╗ншо© держави або держав, то у правових в╗дносинах з Укра©ною в╗н визна╨ться лише громадянином Укра©ни".
http://www.rechtsberater-cccp.de
#24 
Rechtsberater знакомое лицо13.07.06 18:07
NEW 13.07.06 18:07 
в ответ Dresdner 13.07.06 17:33
см. выше
#25 
Rechtsberater знакомое лицо13.07.06 18:21
NEW 13.07.06 18:21 
в ответ Anomaliya 13.07.06 17:48
В ответ на:
Приведите, пожалуйста, ссылки на закон, о котором вы умалчиваете...

Это - не секрет. Читайте закон далее. Проанализируйте, а затем зайдите на сайт ВРУ или Президента Украитны и найдите их Указы или что-то подобное на счет утраты гражданства конкретными лицами. Я, думаю, в сотни две граждан впишитесь.
#26 
Anomaliya свой человек13.07.06 18:33
Anomaliya
NEW 13.07.06 18:33 
в ответ Rechtsberater 13.07.06 18:05, Последний раз изменено 13.07.06 22:06 (Anomaliya)
Простите, но ни один из ваших выкриков (по другому ваш тон назвать нельзя) не говорит о том, что Украина признает гражданства другой страны как второе. Именно об этом ваш первый пост.
И то что вы меня отослали на сайт искать то, сам не знаю что, ну никак не похоже на ссылку законодательства. Если честно то, мне вообще не очень понятно, зачем вы меня отослали читать Указы или что-то подобное на счет утраты гражданства конкретными лицами
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#27 
Anomaliya свой человек13.07.06 18:36
Anomaliya
NEW 13.07.06 18:36 
в ответ Rechtsberater 13.07.06 18:21
Да гражданство Украины не теряется автоматически (в отличие от казахского, если я не ошибаюсь), для этого должен выйти соответствующий указ президента, но это опять таки не означает, что Украина признает двойное гражданство.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#28 
katran76 местный житель13.07.06 21:16
13.07.06 21:16 
в ответ Anomaliya 13.07.06 18:36, Последний раз изменено 13.07.06 21:19 (katran76)
Выскажусь
В соответствии с законом "О гражданстве Украины":
1. Двойное гражданство допускается (статья 2 пункт 1,
оговорки ниже)
При этом если гражданин Украины приобрёл гражданство другой страны то в правовых отношениях с Украиной он
считается исключительно гражданином Украины. Тоже самое касается граждан других стран получивших гражданство Украины.
2. Не совсем понятным (мне) является статья 2 пункт 3 "Невозможность лишения гражданства"
3. В разделе 2 "Получение гражданства" многократно упоминается что граждане других стран обязаны подать обязательство
отказа от других гражданств. Т.о. лицо с несколькими гражданствами рассматривается Украиной как гражданин Украины.
4. Статья 14 (актуально для интернациональных семей, т.е. для этого форума). Абзацы 4 и 5.
Ребёнок-иностранец (т.е. имеющий неукраинское гражданство), у которого один из родителей - гражданин Украины а второй
- иностранец регистрируется гражданином Украины по заявлению того из родителей (т.е. одного) который
является гражданином Украины. Датой приобретения гражданства Украины в случаях предусмотренных в этой статье является
дата регистрации приобретения лицом гражданства Украины
Т.о. дорогие украинско-немецкие родители ваш ребёнок получает гражданство Германии при рождении (деталей
не знаю, может есть какие-то исключения или дополнительные предпосылки), а гражданство Украины
только после подачи Вами соответствующего заявления.
5. Я надеюсь что мне кто-то сможет обьяснить статью 17 а именно: как можно приостановить то что утеряно?

Гражданство Украины приостанавливается:
1) ...
2) в случае его утери
3) ...
6. Статья 18: выход из гражданства допускается если лицо приобрело гражданство другой страны
или получило документ о его приобретении после выхода из гражданства Украины. Датой приостановки
гражданства является дата соответствующего Указа Президента.
7. Статья 19: Предпосылкой для утраты гражданства Украины является:
1) добровольное получение лицом гражданства другой страны, если он достиг совершеннолетия
в момент этого получения.
Добровольным приобретением считается подача соответствующего заявления в
соответствии с порядком страны гражданство которой приобретено.
Датой приостановки (а не утраты) является дата соответствующего Указа Президента.
В общем у меня два вопроса:
1. Как можно приостановить то что уже утрачено (статья 17)
2. Какая разница между статьями 18 и 19. Только то что во второй гражданство приобретается добровольно?
Или что-то ешё?
#29 
Dresdner министр без портфеля14.07.06 09:33
Dresdner
NEW 14.07.06 09:33 
в ответ Anomaliya 13.07.06 17:50
червень - это июнь..
действительно... на самом деле интересовала дата опубликования закона N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 (ВВР, 2005, N 30, ст.408) [см. ссылку katran76]...
#30 
Dresdner министр без портфеля14.07.06 09:39
Dresdner
NEW 14.07.06 09:39 
в ответ katran76 13.07.06 21:16, Последний раз изменено 14.07.06 09:41 (Dresdner)
5. Я надеюсь что мне кто-то сможет обьяснить статью 17 а именно: как можно приостановить то что утеряно?
может быть "припиняється:" означает "прекращается", а не "приостанавливается"?
а вообще мне кажется, что украинские законодатели не слишком обременяют себя чтением того, что пишут...
#31 
Anomaliya свой человек14.07.06 09:43
Anomaliya
NEW 14.07.06 09:43 
в ответ katran76 13.07.06 21:16
В ответ на:
Выскажусь

А почему мне? Я и не спорила
1.
В ответ на:
как можно приостановить то что утеряно?

ИМХО.
Например лицо получает добровольно гражданство другого гос-ва, при этом гржданство Украины теряется, но т.к. соответствующего указа президента нет, то его считают приостановленным.
2.
По ст.18 лицо уже имеет гражданство другой страны, по 19 только получает.
Я так понимаю автор ветки выходит из гражданства по ст. 18, а если человек получает Einbürgerungzusicherung и затем хочет выйти из гражданства, то это уже ст. 19.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#32 
Anomaliya свой человек14.07.06 09:44
Anomaliya
NEW 14.07.06 09:44 
в ответ Dresdner 14.07.06 09:39
припеняэться и есть прекращается...
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#33 
katran76 местный житель14.07.06 10:03
NEW 14.07.06 10:03 
в ответ Anomaliya 14.07.06 09:43
Это не Вам. Это так по теме.
Я если не отвечаю на конкретный вопрос, то обычно отвечаю на последнее сообщение в теме.
#34 
Anomaliya старожил14.07.06 10:13
Anomaliya
NEW 14.07.06 10:13 
в ответ katran76 14.07.06 10:03
Понятно.
А насчет всего остального?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#35 
katran76 местный житель14.07.06 10:18
NEW 14.07.06 10:18 
в ответ Anomaliya 14.07.06 10:13
Насчёт остального подумать надо
По статье 18 человек получает или имеет гражданство, по статье 19 имеет. Вот меня
и интересует разница в случае "имеет". Поскольку в случае "получает" работает только
статья 18.
#36 
Dresdner министр без портфеля14.07.06 10:27
Dresdner
NEW 14.07.06 10:27 
в ответ Anomaliya 14.07.06 09:43, Последний раз изменено 14.07.06 10:28 (Dresdner)
Я так понимаю автор ветки выходит из гражданства по ст. 18, а если человек получает Einbürgerungzusicherung и затем хочет выйти из гражданства, то это уже ст. 19.
Вы понимаете неправильно... это - ст. 18:
В ответ на:
Вихід з громадянства України допускається, якщо особа набула
громадянство іншої держави або отримала документ, виданий
уповноваженими органами іншої держави, про те, що громадянин
України набуде її громадянство, якщо вийде з громадянства України
.

ст. 19 вступает в игру, если лицо добровольно приняло гражданство иной страны, не выйдя предварительно из гражданства Украины... вопрос о случае когда иностранное гражданство было приобретено не на основе заявления, а в силу закона (как например в случае поздних переселенцев) так и остается открытым...
#37 
Anomaliya старожил14.07.06 11:06
Anomaliya
NEW 14.07.06 11:06 
в ответ Dresdner 14.07.06 10:27
Не согласна.
По ст. 18 допускается выход из гражданства, якщо особа набула громадянство iншоii держави. Чем сейчас автор и занимается...
По ст. 19 - гражданство теряется.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#38 
Anomaliya старожил14.07.06 11:09
Anomaliya
NEW 14.07.06 11:09 
в ответ Dresdner 14.07.06 10:27
Почему вы считаете, что в случае с поздними переселенцами не работает ст.18?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#39 
katran76 местный житель14.07.06 11:14
NEW 14.07.06 11:14 
в ответ Anomaliya 14.07.06 11:09
Статья 18 разрешает выход из укр. гражданства а не принуждает к этому.
#40 
1 2 3 все