3 паспорта 3 стран (один из них РФ) на 2 разные фамилии
3 паспорта 3 стран (один из них РФ) на 2 разные фамилии
человек искренне считает, что обязанность привести доки в порядок - она исключительно для "тупых с ВНЖ", а на немцев с двумя гражданствами она не распространяется.
Весь срач про "единообразие" документов, это когда тупые с ВНЖ в Германии парят всем мозг, что и немцам,у кого два гражданства тоже самое надо делать.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42098280&Bo...
аргументы:
"единообразие" касается только тех кто получил ВНЖ в Германии, а в Германии изменилось имя в связи с браком, тогда в течении 6 месяцев надо всё привести в порядок.
Но это касается исключительно граждан России и их документов.
Просто эти "тупые" засорили всем мозг и даже вам.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42098324&Bo...
ссылаясь на свой предыдущий 30-ти летний опыт
30 лет имею и езжу по двум паспортам и ещё 10 лет третий имею, действительно "ничего не понимаю в этой теме"
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42098324&Bo...
3 паспорта 3 стран (один из них РФ) на 2 разные фамилии
человек искренне считает, что обязанность привести доки в порядок - она исключительно для "тупых с ВНЖ", а на немцев с двумя гражданствами она не распространяется.
человек, конечно, не прав, но по сути такой обязанности не существует вообще, если не учитывать проблем с оформлением гражданства РФ у детей и т.п.
очевидно, у этого человека подобных проблем нет и не предвидится.
но по сути такой обязанности не существует вообще, если не учитывать проблем с оформлением гражданства РФ у детей и т.п.
очевидно, у этого человека подобных проблем нет и не предвидится.
То-есть здесь и лежит ответ автору топика здесь.
Все три гражданства на разные фамилии и никогда и нигде проблем с этим нет и нет на 100%.
Есть нюансы и это понятно, этих нюансов очень много. Большинство решаются бумажкой "намэандэрунг" или другой что подтверждает что Мюллер в Германии это Иванов в России.
Проблема авиора как и других, что они утверждают, что надо всё переделывать под один паспорт. Обычно это всё под " Мюллеров" и носятся с этим как идиоты.
Вы-то понимаете, что информация в консульстве о привести документы в порядок в течении 6 месяцев касается естественно только россиян, которые что-то изменили себе в Германии, обычно это супружество. У них ВСЁ идет от российского паспорта, поэтому конечно им надо менять.
По детям также понятно, надо доказать что родившиеся Мюллер в Германии это сын Ивановых россиян. Но для этого тоже не обязательно менять фамилии и паспорта, как утверждает автор и ему похожие.
То-есть здесь и лежит ответ автору топика здесь.
Все три гражданства на разные фамилии и никогда и нигде проблем с этим нет и нет на 100%.
Есть нюансы и это понятно, этих нюансов очень много. Большинство решаются бумажкой "намэандэрунг" или другой что подтверждает что Мюллер в Германии это Иванов в России.
Проблема авиора как и других, что они утверждают, что надо всё переделывать под один паспорт. Обычно это всё под " Мюллеров" и носятся с этим как идиоты.
Вы-то понимаете, что информация в консульстве о привести документы в порядок в течении 6 месяцев касается естественно только россиян, которые что-то изменили себе в Германии, обычно это супружество. У них ВСЁ идет от российского паспорта, поэтому конечно им надо менять.
По детям также понятно, надо доказать что родившиеся Мюллер в Германии это сын Ивановых россиян. Но для этого тоже не обязательно менять фамилии и паспорта, как утверждает автор и ему похожие.
поделитесь, как Вы предполагаете доказать, что родившиеся Мюллер в Германии это сын Ивановых россиян.
Почему вы уже в который раз, как будто сознательно игнорируете и не дописываете вторую важную причину, по которой приводить иностранные документы в соответствие с российскими необходимо?
если я правильно понимаю, о какой "причине" Вы говорите, то она, к Вашему сожалению, интересует немногих.
о какой "причине" Вы говорите,
Я не ванга, ваши мысли читать не умею.
Но раз вы даже при прямом вопросе её игнорируете, мне придется ее здесь написать, дабы не вводить читателей в заблуждение:
Приводить иностранные документы в единый вид с российскими помимо как для передачи ребенку гражданства нужно еще и в случае выхода из гражданства.
она, к Вашему сожалению, интересует немногих.
Не знаю с чего вы это взяли, даже до войны выходило 8-10 тысяч человек ежегодно официально. Стало 12к в 2022-м, а потом ее прикрыли и не публикуют по сей год. В интернете появилась куча статей, чатов. Интересен к ней только растет, и только будет расти. И это еще не было вторжения в ЕС. Когда оно случится, интерес вырастет еще больше. И мы не можем знать, захочет ли рандомный читатель выйти в том случае, даже если не хочет сейчас.
Поэтому я считаю что очень важно проговаривать обе опции, когда приводить документы в единообразие точно стоит. Люди должны иметь это ввиду.
первая часть предложения противоречит второй.
помимо детей
первая же поездка в РФ
что случится при первой же поездке в РФ?
планируемый обязательный КУ уже с 01.01.2028
что касается проблем, связанных с "планируемым обязательным КУ уже с 01.01.2028", то они также являются плодом Вашей фантазии.
Я не ванга, ваши мысли читать не умею.
Но раз вы даже при прямом вопросе её игнорируете, мне придется ее здесь написать, дабы не вводить читателей в заблуждение:
Приводить иностранные документы в единый вид с российскими помимо как для передачи ребенку гражданства нужно еще и в случае выхода из гражданства.
я тоже не ванга, но на этот раз угадал, какую причину Вы имели в виду. повторю еще раз: желающих выйти из гражданства РФ на порядки меньше тех, у кого за границей рождаются дети.
кроме того, можно очевидно, найти и другие случаи (например необходимость легализовать для РФ заключение брака).
помимо детейпервая же поездка в РФ
Какие обязательства наложит первая поездка в РФ? В законе сказано надо уведомить. Вот они и уведомят. А уж что там написано в немецком паспорте, МВД до лампочки. Существует список причин, по которым уведомление могут не принять, он конечен, и в нем нет ничего про одинаковость ФИО в рус и нем паспортах. (но есть про несоответствие документа и уведомления, т.е. если в нем. паспорте отчества нет, а его вписать, то уведомление не примут). В базу МВД внесут как в документе.
планируемый обязательный КУ уже с 01.01.2028
Здесь тоже самое. Есть обязанность уведомить. Точка. А не приводить в единообразие.
Вы откуда каждый раз цифры берете? С потолка?В 2022 -
4 306 человек, из них 40 - на территории РФ.
Хоть официально (по данным департамента печати и информации МИД), хоть неофициально - цифра одна.
интересно было бы посмотреть статистику за 2024-25 года без учета тех, кого этого гражданства лишили.
интересно было бы посмотреть статистику за 2024-25 года без учета тех, кого этого гражданства лишили.
Обо всех информацию найти не удалось, но нашелся крайне интересный и поучительный пост от гражданина Чехии, который тоже озаботился этим вопросом и с удивлением обнаружил, что вопреки ожиданиям, таких, как он, и таких, как 
iravolkova, полагающих, что, если не все, то как минимум подавляющее большинство получивших гражданство ЕС, следующим своим шагом на всех парах спешат в консульство РФ отказаться от ставшего невыносимым баластом гражданства РФ - не более одного процента, а то и меньше. Автор очерка выяснил, что в год его огражданивания в 2023 году отказался от гражданства РФ ... он один. При этом гражданство Чехии получило в том году 1180 человек. Конечно,
можно ссылаться на то, что в Чехии, в отличии от Германии, проживает и получает гражданство намного меньше граждан РФ, чем в Германии. Или предположить, что отказавшись от гражданства РФ они предпочитают не рассказывать об этом местному МВД, предпочитая (зачем-то?) оставаться в местных базах и дальше с отметкой о втором гражданстве - РФ (либо просто не задумываются об этой отметке и поэтому забывают доложить МВД об отказе), но можно сделать и такой вывод: имея возможность без последствий иметь два гражданства большинство выбирает именно такой вариант, а таких "принципиальных", как iravolkova , которым паспорт гражданина РФ "жгет" карман - меньшинство, если не единицы (в соотношении 1 такой "принципиальный" к 1180). Если бы Германия до 2023 года приняла закон
о допустимости нескольких гражданств, как это было в Чехии и до 2023, вместо тысяч вынужденно отказавшихся от гражданства РФ в Германии к 2023 году, таких, как 
aschnurrbart, мы имели бы сейчас в среднем единицы или десятки, может сотни, но не тысячи в год октазавающихся добровольно по своим профессиональным необходимостям или принципиальным соображениям от гражданства РФ, +/- в актуальном для Чехии соотношении 1 "отказник" из 1180 "огражданенных". Последняя группа - "принципиальных отказников", как бы ей не хотелось, остается в маргинальном меньшинстве.
Выдержки из статьи:
В прошлом году я по принципиальным соображениям вышел из гражданства России и время кропотливого сбора информации встретил лишь несколько единомышленников из Чехии, для обмена информацией мы создали Telegram-чат. Ныне мне стало любопытно, действительно ли так мало россиян критически не приемлет путинскую Россию, и я сделал запрос в МВД. Полученные данные шокировали меня: за весь прошлый год я один вышел из гражданства, хотя за тот же период чешское гражданство было выдано 1 180 россиян.
Само собой, чешское МВД не имеет доступа к базам России и поэтому не может знать, скольким живущим в Чехии россиянам заявление было одобрено. Но в Чехии действует т.н. реестр жителей (чеш. Regist obyvatel), ведется учет всех полей в нем по каждому жителю, в т.ч. списка гражданств. Да, даже после получения чешского гражданства в главной базе остается отметка о российском гражданстве, поэтому от банков и гос. учреждений его не скрыть.
Поэтому после получения одобрения моего выхода из гражданства я подал в МВД заявление на удаление у меня записи о российском гражданстве.
Я запросил в МВД данные о том, у какого количества граждан Чехии каждой год за период 2014-2024 гг. была удалена запись о российском гражданстве. Считаю крайне маловероятным, что кто-то из гражданства вышел, но в МВД об этом не сообщил. Глубину запроса я ограничил 2014 годом, т.к. тогда разрешили второе гражданство и отказ от предыдущего стал добровольным. Посмотрим на результаты:
Кол-во отказов от российского гражданства:
2014 - 9 чел.
2015 - 2 чел.
2016 - 0 чел.
2017 - 0 чел.
2018 - 0 чел.
2019 - 0 чел.
2020 - 0 чел.
2021 - 2 чел.
2022 - 6 чел.
2023 - 1 чел.
2024 - 10 чел.
В графике нет ошибки, в 2016-2020 гг. ни один человек не сообщал о выходе из гражданства. Кроме того, изначально я хотел в график включить и данные о получении чешского гражданства россиянами, но количество получающих чешское гражданство в сотни раз отличается от количества отказывающихся от российского, поэтому пришлось сделать отдельный график:
Кол-во россиян, получивших гражданство Чехии:
2014 - 481 чел.
2015 - 317 чел.
2016 - 558 чел.
2017 - 758 чел.
2018 - 633 чел.
2019 - 574 чел.
2020 - 511 чел.
2021 - 917 чел.
2022 - 799 чел.
2023 - 1180 чел.
2024 - 1000 чел.
Думаю, что комментарии здесь излишни, выводы каждый сделает легко сам.
https://www.podebrady.study/2024/12/09/pozbyti-ru-obcanstv...
Интересно, не правда ли? Оказывается, согласно беспристрастной статистике, не всегда самые "крикливые" составляют большинство, а когда им самим кажется, что все вокруг думают и действуют, как они - это может оказаться самообманом.
Приводить иностранные документы в единый вид с российскими помимо как для передачи ребенку гражданства нужно еще и в случае выхода из гражданства.
Чистейший идиотизм. "Вы" и вас наслушаются и бегают как ошалевшие, как по границам, так и по форумам разным.
Пример один:
Вы убрали отчество в немецких, а немецкое получили на основании российского паспорта.
Решение вопроса - ЕСЛИ ОТКАЗАТЬСЯ от РФ гр-ва, тогда одна бумажка "Намэандэрунг" с переводом и апостилем решает все проблемы.
Пример два:
Если вы в ФРГ Фриц Мюллер, а в паспорте РФ вы Фриц Михалыч Мюллер или Иванов и у вас в Германии родился немец Изабелия-Василина Мюллер и вам надо ей получить гражданство РФ, так как вы Ивановы.
В России есть институт установления отцовства. Вы, Ивановы ТАМ в России устанавливаете отцовство ребёнка, или сразу в загсе, или через суд, или через суд через ДНК. Как там взбредет в голову кому. ВСЁ. И в России делаете загран на ребёнка и свидетельство о рождении на имя Иванова.
У ребёнка будет две фамилии в двух паспортах.
Лучше всего никакие российские документы НЕ изменять.
100 процентов "приводить в порядок" это кто живёт по ВНЖ.
Чистейший идиотизм. "Вы" и вас наслушаются и бегают как ошалевшие, как по границам, так и по форумам разным.
Пример один:
Вы убрали отчество в немецких, а немецкое получили на основании российского паспорта.
Решение вопроса - ЕСЛИ ОТКАЗАТЬСЯ от РФ гр-ва, тогда одна бумажка "Намэандэрунг" с переводом и апостилем решает все проблемы.
Пример два:
Если вы в ФРГ Фриц Мюллер, а в паспорте РФ вы Фриц Михалыч Мюллер или Иванов и у вас в Германии родился немец Изабелия-Василина Мюллер и вам надо ей получить гражданство РФ, так как вы Ивановы.
В России есть институт установления отцовства. Вы, Ивановы ТАМ в России устанавливаете отцовство ребёнка, или сразу в загсе, или через суд, или через суд через ДНК. Как там взбредет в голову кому. ВСЁ. И в России делаете загран на ребёнка и свидетельство о рождении на имя Иванова.
У ребёнка будет две фамилии в двух паспортах.
Лучше всего никакие российские документы НЕ изменять.
100 процентов "приводить в порядок" это кто живёт по ВНЖ.
Ваши сведения устарели. "одна бумажка "Намэандэрунг" с переводом и апостилем" проблемы не решает. точнее - решает не сразу. сначала надо будет пройти процедуру проверки гражданства РФ.
Ваши сведения устарели. "одна бумажка "Намэандэрунг" с переводом и апостилем" проблемы не решает. точнее - решает не сразу. сначала надо будет пройти процедуру проверки гражданства РФ.
И не только проверку. Нужен будет еще и сам паспорт с новыми именами, совпадающими с иностранным. И справки ФНС/ФССП, полученные на эти новые имена.
вместо тысяч вынужденно отказавшихся от гражданства РФ в Германии к 2023
Уж тыщу раз говорили но скажу в 1001-й. Ни Германия, ни РФ не вынуждала ни одного человека отказываться от гражданства РФ. Люди делали это сами. Можно прекрасно жить с ПМЖ.
Последняя группа - "принципиальных отказников", как бы ей не хотелось, остается в маргинальном меньшинстве.
А я разве с этим спорила? Вы правы, я и автор текста который вы цитируете в меньшинстве. Ежегодно несколько сот тысяч россиян получает второе гражданство, а отказываются от него может, процент или два. И то, львиная доля из них - голландцы, где запрещено два иметь. Я с этим не спорила.
Вообще речь про это зашла когда я упрекнула уважаемого админа в том, что он намеренно не писал вторую причину, почему документы нужно приводить в соответствие.
И не только проверку. Нужен будет еще и сам паспорт с новыми именами, совпадающими с иностранным. И справки ФНС/ФССП, полученные на эти новые имена.
бьюсь об заклад, что г-н Прогноз не собирается выходить из гражданства РФ. поэтому справки ФНС/ФССП на новое имя ему не нужны.
более опасно для него, что в ходе проверки, может оказаться, что "гражданства РФ подтвердить не удалось". тогда останется либо судится либо повторно получать гражданство.
Вообще речь про это зашла когда я упрекнула уважаемого админа в том, что он намеренно не писал вторую причину, почему документы нужно приводить в соответствие.
я не упомянул много возможных причин. специального намерения не упоминать именно выход из гражданства у меня не было, поскольку я был уверен, что г-ну Прогноз это не грозит.
а Вас упрекнули в том, что Вы искажаете статистику, притом, вероятно, намеренно, потому что после того, как Вас поймали за руку, даже не пытаетесь оправдывать свои утверждения о "10k". а я, например, вполне допускаю, что статистика выходов в 2024-25 годах сильно упала за счет того, что Германия больше не требует выхода из прежнего гражданства для принятия в немецкое.
я спрашивал о полной статистике выходов из гражданства РФ за 2024-2025 год, а не о статистике 2023 года по Чехии.
Во-первых, помимо статистики за 2023 год по Чехии, в статье приведена также статистика по Чехии за 2014-2022 и 2024 годы (как минимум один из двух интересующих Вас годов совпадает). Во-вторых, в начале поста указал, что полную статистику найти не удалось, но т.к. в контексте этой ветки нас, и, полагаю, Вас, прежде всего интересует статистика отказов от гражданства РФ в 2024-2025 годах не в целом по всему миру, а конкретно в Германии, а такую статистику из открытых источников получить не возможно, то вполне можно, имея достоверные данные из Чехии за 2024 год, спроецировать их на тот же 2024 год в Германии, предположив с высокой степенью вероятности, что соотношение получивших гражданство страны ЕС и отказавшихся следом от российского будет примерно одинаковым в Чехии и в Германии - до 1%.
Кстати, если Вам действительно очень интересно узнать статистику именно по Германии именно за 2024-2025 г., то, судя по приложенным к статье официальным ответам чешских ведомств автору статьи, и в Германии можно пойти по тому же пути: направить от своего имени запросы соотв. ведомству и получить официальный точный ответ.
Уж тыщу раз говорили но скажу в 1001-й. Ни Германия, ни РФ не вынуждала ни одного человека отказываться от гражданства РФ. Люди делали это сами. Можно прекрасно жить с ПМЖ.
Ваше высказывание сродни "никто не принуждает людей тратить деньги на билеты для проезда в общественном транспорте - можно прекрасно ходить пешком". Вы можете еще 1000 раз повторять свою формально верную, но по сути бессмысленную фразу. Вам прекрасно известно, что проживание по ПМЖ и проживание с гражданством страны - это две большие разницы с точки зрения удобства, стабильности/неизменности статуса и других преимуществ, которые дает паспорт Германии. И тот факт, что люди ради получения этого статуса ВЫНУЖДЕННО,а не по зову сердца, отказывались от своего гражданства подтверждается мизерным количеством тех, кто после вступления в силу немецкого закона о гражданстве, все же решил поступить так, как ВЫНУЖДЕНЫ были поступать все, кто получил немецкое гражданство до 2023 года - отказаться от своего гражданства.
небольшой нюанс... в Чехии до начала 2024 года при получении чешского гражданства не было необходимости отказываться от российского, с 2024 это одно из условий получения гражданства, т.е. с этого периода "добровольно отказавшихся" 100% "огражданеных"
Не совсем так: во второй половине декабря 2024 в Чехии был принят закон, лишающий права конкретно граждан РФ получать чешское гражданство без отказа от российского, в отличии от любых других граждан любых других стран, которые, начиная с 2014 года могут получать гражданство Чехии без отказа от гражданства. Поэтому статистика получивших гражданство Чехии / отказавшихся от гражданства РФ для 2024 года подразумевает все еще только добровольный отказ от гражданства, а уже начиная с 2025 года - да, все получившие паспорт Чехии россияне - уже "добровольно" бывшие россияне.
Tект закона:
«физическому лицу, являвшемуся гражданином Российской Федерации на дату подачи заявления о приеме в гражданство Чешской Республики, если данное представит документ, подтверждающий утрату гражданства Российской Федерации. Исключением из правила являются лица, получившие убежище, люди, которым гражданство может быть предоставлено в связи со значительным вкладом в развитие Чешской Республики, и дети отцов-чехов».
Хотя, с учетом принятия чехами другого закона, приостанавливающего прием новых и рассмотрение уже принятых заявлений о желании принять гражданство Чехии от граждан РФ в 2025 году с открытой датой окончания, статистика за 2025 г. и далее должна быть нулевая.
я уже обращался в МИД РФ (по другому вопросу). получил "ответ", который который просто проигнорировал суть моего вопроса. может быть, Вам повезет больше?
Меня данный вопрос не настолько занимает: сама тенденция и проценты для Германии и других стран ЕС понятны по данным из найденной статьи по Чехии, а причины, почему конкретно статистику больше не публикуют, мне лично не столь интересны.
А для полученя ответа по существу от ведомств нередко приходится писать не один раз, ссылаясь на полученный ранее ответ, с указанием на отсуствие в нем среди множества слов конкретного ответа на поставленный вопрос. Рано или поздно есть шанс получить конкретный ответ на поставленный вопрос. Зависит и правда от везения: попадет ли запрос к компетентному сотруднику или к генератору набора параграфов по заданной теме, но не несущих практического смысла.
что случится при первой же поездке в РФ?
а он уведомил о наличии у него 2 иностранных паспортов?
что касается проблем, связанных с "планируемым обязательным КУ уже с 01.01.2028", то они также являются плодом Вашей фантазии.
совсем скоро узнаем.
https://foren.germany.ru/consul/f/42064598.html?Cat=&page=...
зачем менять тему? обсуждалось несовпадение написания имени, а не подачи уведомления.
потому, что раньше не прописанный в РФ россиянин не был обязан подавать уведомления.
а пограничники считали дату перемены имени с момента подачи уведомления.
а сейчас всё изменилось - уже в первый же приезд в РФ россиянин, не подававший уведомление ранее, обязан его подать.
что, свою очередь, запустит отсчёт сроков, по прошествии которых паспорта станут недействительными.
https://foren.germany.ru/consul/f/42071471.html?Cat=&page=...
но если уведомления подавались раньше, и (или) нет поездок в РФ, то ещё три года можно продолжать валять дурака
хотя, возможно, потом придётся кусать локти.
у него, кстати, 2 иностранных паспорта на разные ФИ, я вообще не знаю: что ему при подаче уведомления скажут.
через 22 месяца - это совсем не скоро.
пролетят как 22 дня.
потому, что раньше не прописанный в РФ россиянин не был обязан подавать уведомления.а пограничники считали дату перемены имени с момента подачи уведомления.
а сейчас всё изменилось - уже в первый же приезд в РФ россиянин, не подававший уведомление ранее, обязан его подать.
что, свою очередь, запустит отсчёт сроков, по прошествии которых паспорта станут недействительными.
https://foren.germany.ru/consul/f/42071471.html?Cat=&page=...
Вы опять безудержно фантазируете.
1) пограничники никогда не считали дату перемены имени с момента подачи уведомления. более того они никогда изменением имени не интересовались, и - с большой вероятностью - не будут интересоваться и в будущем. также они не проявляли интереса и к тому, подал ли гражданин РФ уведомление об иностранном гражданстве/ВНЖ.
2) подача уведомления об иностранном гражданстве вообще не запускает отсчёт сроков, по прошествии которых паспорта станут недействительными.
но если уведомления подавались раньше, и (или) нет поездок в РФ, то ещё три года можно продолжать валять дурака
хотя, возможно, потом придётся кусать локти.
у него, кстати, 2 иностранных паспорта на разные ФИ, я вообще не знаю: что ему при подаче уведомления скажут.
ничего не скажут. фамилия в иностранном паспорте никого не интересует.
назад
список