Если бы еще кто показал, что по закону должно означать "постоянно проживает вне РФ"... Фантазировать легко, но всегда в нужный момент может прилететь козырь, что как же ты ПОСТОЯННО проживаешь вне РФ, если ты в данный момент проживаешь в Москве у бабушки?

С нетерпением ждем ссылку на рассказ очевидца, не имеющего прописку РФ, пережившего такую ситуацию и признанного "постоянно проживающим в РФ" на основании нахождения у бабушки!

Кто писал про постоянно проживающего в РФ? Достаточно не признать постоянно проживающим вне РФ. И я написал о законах, а не случаях. Найти случаи сложно по многим причинам: во-первых, система не настроена на планомерный отлов молодых людей, не прописанных в РФ, т.е. это произойти может только случайно, во-вторых, не так уж и много желающих молодых россиян посещать РФ, в-третьих, даже если оказался в военкомате, есть работающие способы убедить, что молодой человек призыву не подлежит. Но для этого надо, чтобы за него впряглись родители и адвокаты. Одному молодому человеку без опыта и связей тяжеловато придётся

Кто писал про постоянно проживающего в РФ?

ТС спрашивала о таком, а не о каких-то абстрактных, не имеющих отношения к ее вопросу вариантах

Найти случаи сложно по многим причинам: во-первых,

Потому что их нет.

система не настроена на планомерный отлов молодых людей, не прописанных в РФ, т.е. это произойти может только случайно,

тем более, если система не настроена именно на таких, то и искать их никто не будет

во-вторых, не так уж и много желающих молодых россиян посещать РФ,

голословное утверждение, не имеющее оснований. В автобусах, едущих в РФ всегда хватает молодых, в самолетах через Стамбул и другие пересадки врядли их меньше.

в-третьих, даже если оказался в военкомате, есть работающие способы убедить, что молодой человек призыву не подлежит. Но для этого надо, чтобы за него впряглись родители и адвокаты. Одному молодому человеку без опыта и связей тяжеловато придётся

Пусть сначала попробует попасть в военкомат - это не так-то просто: охряняемый объект, вход только по пропускам, по записи или повестке, которых и приехавшего на несколько дней к бабушке жителя Германии быть не может.

Половину Вы вообще непонятно о чем пишете. Я не утверждал, что случаи есть, но если Вы утверждаете, что их нет, то Вы теперь как хотите доказывайте. Могли и быть, но не попали в прессу. По указанным причинам это все равно будет пара случаев максимум. И не факт, что с гражданином Германии. Но про нарушения прав российских призывников военкоматами известно широко, с какой стати они будут перед иностранными россиянами расшаркиваться? Хочется быть первым - ну вперед и с песней. Хотя конечно более вероятно, что найдут пост в социальных сетях, там такие сейчас приоритеты.

сначала попробует попасть в военкомат

Ну это легко, будет очередная облава какая-нибудь, пригласят

Не сочиняйте!

Такой практики - лишение гражданства лиц, получивших его до 8 августа 2024 и не вставших на военный учёт НЕТ.

что значит нет? с точки зрения закона эта дата не играет роли.

В том самом пункте о возможных нарушениях, которые ведут к утрате гражданства. Если для того, чтобы его не лишиться, нужно сразу после получения встать на военный учет, из этого не следует вывод, что без постановки на военный учет гражданство можно утратить, т.е. вся процедура получения гражданства таким образом аннулируется?

можно утратить, а можно и не утратить. в любом случае утратить можно только то, что уже имеешь. т.е. постановка на воинской учет не является частью процедуры приобретения гражданства.

Я не утверждал, что случаи есть, но если Вы утверждаете, что их нет, то Вы теперь как хотите доказывайте.

Могли и быть, но не попали в прессу.

А могли не попасть в прессу, только потому, что их не было

с какой стати они будут перед иностранными россиянами расшаркиваться?

Ну например, потому что они по закону не подпадают под призыв?

Хочется быть первым - ну вперед и с песней. Хотя конечно более вероятно, что найдут пост в социальных сетях, там такие сейчас приоритеты.

Вы, кажется, перепутали военную обязанность с административной и уголовной ответственностью. Ваша убежденность, что на границах и внутри страны задача всех силовиков отправить на службу или в тюрьму максимум любых граждан РФ - ошибочна.

Ну это легко, будет очередная облава какая-нибудь, пригласят

Тех, кто не имеет к ним отношения - не пригласят.

можно утратить, а можно и не утратить. в любом случае утратить можно только то, что уже имеешь. т.е. постановка на воинской учет не является частью процедуры приобретения гражданства.

Это один из первых и обязательных шагов после получения паспорта, о чем специально и написали дополнительно в двух законах. И именно для их исполнения в некоторых регионах, если не во всех, посадили в паспортные столы, выдающие паспорта новым гражданам, представителей военкоматов, которые выдают повестки для прибытия в военкомат для постановки на учет каждому, подпадающему под соотв. возраст и получающему свой первый паспорт гражданина РФ.

Поэтому, если выдача паспорта знаменует окончание процедуры получения гражданства (хотя формально - принятие присяги является моментом принятия гражданства), то постановка на учет в военкомате является теперь неотъемлемой частью процедуры приобретения гражданства РФ.

Если бы еще кто показал, что по закону должно означать "постоянно проживает вне РФ"

Уж точно не человек, прилетевший в РФ на пару дней/недель.

Я с интересом понаблюдаю за тем, как российский суд решит признать всех, кто пересек границу РФ, "постоянно проживающими в РФ".

Но сомневаюсь, что до этого дойдет.

Это один из первых и обязательных шагов после получения паспорта, о чем специально и написали дополнительно в двух законах.

каких именно?

Поэтому, если выдача паспорта знаменует окончание процедуры получения гражданства (хотя формально - принятие присяги является моментом принятия гражданства), то постановка на учет в военкомате является теперь неотъемлемой частью процедуры приобретения гражданства РФ.

не является. см. ст. 39 закона о гражданстве РФ.

каких именно?

1. Прописка

2. Постановка в воинский учет.

не является. см. ст. 39 закона о гражданстве РФ.

4. В иных случаях гражданство Российской Федерации приобретается со дня вступления в законную силу решения о приеме в гражданство Российской Федерации.

Но без принятия присяги и внесения даты принятия присяги в соотв. форму, решeние не вступает в силу (объясняли так в МВД), хотя в этом законе об этом не сказано, но в законную силу решение вступает в силу после присяги, а не в момент принятия решения.

Ошибочна или не ошибочна, но по факту количество случаев преследований по беспределу только растёт. Я там не живу, мне системность этих преследований не так важна.

например, потому что они по закону не подпадают под призыв?

Я уже объяснил, что закон в этом вопросе недостаточно четок, чтобы такое утверждать, и аналогичные проблемы возникали у людей, например, с законом об уведомлении о втором гражданстве и с валютным резиденством.

Тех, кто не имеет к ним отношения - не пригласят

Как Вы себе это представляете? В метро или в аэропорту будут разбираться? Нет, конечно, если гражданин РФ, отправят для выяснения именно в военкомат.

1. Прописка

2. Постановка в воинский учет.

это названия законов?

4. В иных случаях гражданство Российской Федерации приобретается со дня вступления в законную силу решения о приеме в гражданство Российской Федерации.

Но без принятия присяги и внесения даты принятия присяги в соотв. форму, решиние не вступает в силу (объясняли так в МВД), хотя в этом законе об этом не сказано, но в законную силу решение вступает в силу после присяги, а не в момент принятия решения.

Вы хотите сказать, что законы не стоят той бумаги, на которой они написаны?

Что тут за полумассовое помешательство? Постоянное проживание в РФ и вне РФ - это как говорится две большие разницы. Во втором случае, если тебя привлекли на территории РФ, доказывай, что ты не верблюд. Это пока возможно, но гарантий 0.

Ошибочна или не ошибочна, но по факту

Я там не живу,

Ссылок на факты не приводите, сами не живете, соотв. не знаете, как на самом деле, а только предполагаете, но убеждены в своей правоте и других пытаетесь убедить.

аналогичные проблемы возникали у людей, например, с законом об уведомлении о втором гражданстве и с валютным резиденством.

Разные законы, разные подходы к их нарушениям. В отличии от известных случаев проблем с уведомлениями о гражданстве и резиденством, о подобных проблемах с учетом, о которых речь в этой теме, не известно.

В метро или в аэропорту будут разбираться? Нет, конечно, если гражданин РФ, отправят для выяснения именно в военкомат.

Опять фантазии без фактов.

это названия законов?

Это из Вашего вопроса, допускающего два толкования, выбрано, видимо неправильное:

Ваш вопрос:

Это один из первых и обязательных шагов после получения паспорта, о чем специально и написали дополнительно в двух законах.

каких именно?

Я понял, что вопрос "каких именно?" относился к фразе Это один из первых и обязательных шагов и перечислил эти два шага. Если вопрос о двух законах, то как писал выше:

статья 4 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и статья 22 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»

Вы хотите сказать, что законы не стоят той бумаги, на которой они написаны?

Там, как чаще всего бывает в подобных законах, формулировки, допускающие массу интерпретаций и толкований. Конкретно в этом случае формулировка

4. В иных случаях гражданство Российской Федерации приобретается со дня вступления в законную силу решения о приеме в гражданство Российской Федерации.

день вступления в законную силу решения о приеме в гражданство не обозначен конкретно отдельно. Под этим "днем" можно понять и день принятия решения, и день принятия присяги и день выдачи паспорта. Конкретики не находится, как и с определением "постоянно проживающий". Есть простор для интерпретаций и принятая практика, но четкой дефиниции терминов найти не получится.

Вы хотите сказать, что законы не стоят той бумаги, на которой они написаны?

РФ - это легалистская бюрократизированная автократия. Все современные законы принимаются не для регулирования общественной жизни, а как инструкции для чиновников и силовиков. Поэтому как-то по-другому их странно воспринимать. Даже если еще в некоторых вопросах судьи должны работать по законам а не по повестке, с 22го года все эти законы принимаются с совсем другими целями

слушайте, о чём вы здесь вообще говорите - появляется ощущение, что многие собравшиеся вправду полагают, что в России есть какие-то законы. то есть, они есть, конечно, но просверлить дырку в правах человека пальцем может любой ГИБДДшник, а если тебе захочется доказать, что он это сделал, то потребуется платить дармоедам более высокого уровня с юридическим дипломом. у меня одноклассник бывший работает, кстати, юристом. а начинал с обычного гоп-стопа, очень вырос человек, хотя уже в школе было понятно, что далеко пойдёт - я, например, столько никогда не мог выпить.

не приглянёшься - устроят проблем на ровном месте, и плати потом. всегда ведь так в России было, многие из нас потому именно оттуда и уехали. другое дело, что шанс относительно невелик, конечно, при всех данных.

Вы все опять перепутали, никого не пытаюсь убедить, просто настаиваю на очевидном.

Опять фантазии без фактов.

Видео в комментариях наверху было, он говорит, ему завтра улетать, а вежливо отвечают, что ничего, успеете. Факт.

Разные законы, разные подходы к их нарушениям.

Да-да, вы не понимаете, это другое. Слышали. Органы одни, система одна, практики схожие. Как Вы там, заблокированный счет как гарантию готовы уже предоставить?

Как карательный элемент, законы, очевидно есть и вполне работают в целом как задумывали. За одну только "дискредитацию армии" скольких наказали