Deutsch

Вопрос о военкомате - молодой человек 20 лет

1575  1 2 3 4 5 6 все
ahamb старожилВчера, 00:29
NEW Вчера, 00:29 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 23:04
закон о гражданстве такого обязательства не накладывает.

Именно накладывает, называя одним из оснований для прекращения гражданства РФ после его получения непостановку на первичный воинский учет:

Пункт 2 части 1 статьи 22 Федерального закона от 28 апреля 2023 года № 138-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации":

"2) сообщение заведомо ложных сведений в отношении обязательства соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации, выразившееся в том числе:

в) в неисполнении обязанности по первоначальной постановке на воинский учет;".

Граждане по рождению ничего никому не сообщают и не обещают до и для вступления в гражданство, поэтому эта статья для них неприменима, в отличии от тех, кто приобрел гражданство.


#41 
zabaikalka постоялецВчера, 00:52
zabaikalka
NEW Вчера, 00:52 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 22:47
не вижу, чем жители Узбекистана отличаются от жителей ФРГ.

Я тоже не вижу.

думаете, если "узбек" снимется с регистрации, то и проблемы его на этом закончатся?

Нет, я не совсем так думаю. А думаю так, что если у человека не было регистрации, то не надо её и делать = становится на воинский учёт.

кем не признается?

Республикой Узбекистан. Как и Казахстаном. Или что-то изменилоcь?

Это я, по Вашей просьбе, об'ясняя мое видение этого видео к тому, что не у всех может быть второй паспорт.


#42 
ahamb старожилВчера, 07:22
NEW Вчера, 07:22 
в ответ zabaikalka Вчера, 00:52, Последний раз изменено Вчера, 07:29 (ahamb)
А думаю так, что если у человека не было регистрации, то не надо её и делать = становится на воинский учёт.

Это прямая дорога к автоматической утрате только что приобретенного гражданства. Тогда можно было и не начинать процесс. Единственный корректный вариант для мужчин военнообязанного возраста, если не собираются постоянно проживать: гражданство->прописка->учет->выписка->снятие с учета в связи с переездом заграницу (многие тут на форуме в свое время через снятие с учета по этой причине проходили: историй о том, как кто-то вместо запланированного переезда оказался на срочной службе и семья вынуждена была уехать без одного либо перенести переезд на год - не припомню)

#43 
iravolkova завсегдатайВчера, 08:43
NEW Вчера, 08:43 
в ответ ahamb Вчера, 07:22
Это прямая дорога к автоматической утрате только что приобретенного гражданства. Тогда можно было и не начинать процесс. Единственный корректный вариант для мужчин военнообязанного возраста, если не собираются постоянно проживать


Логика вышла из чата. Тогда зачем, по-вашему, они устраивают такой цирк в аэропорту если есть уже давно сложившаяся практика гражданства новоприобритенного таки ЛИШАТЬ, а не бегать вылавливать пассажиров в Arrivals? И соглашусь с уважаемым админом, разницы тут нет. Что тот не встал на учет, что этот. Обязанность у всех одинаковая, вот только последствия разные. К прописке это мало отношения имеет. Ну и плюс мы не знаем, может сын топикстартерки тоже был принял в гражданство, а не рожден россиянином. Не говоря уже о том, что мы не можем спекулировать сколько и каких гражданств в кармане имеет мужчина с видео. Есть факт - он прилетел на пару дней, а его ловят вместо того чтобы взять и лишить, как 4500 других только в прошлом году.

#44 
Dresdner министр без портфеляВчера, 09:19
Dresdner
NEW Вчера, 09:19 
в ответ zabaikalka Вчера, 00:52
Нет, я не совсем так думаю. А думаю так, что если у человека не было регистрации, то не надо её и делать = становится на воинский учёт.

значит отсутствие или наличие регистрации не играет роли.

Республикой Узбекистан. Как и Казахстаном. Или что-то изменилоcь?

в Узбекистане, в отличие от Казахстана, нет автоматической утраты гражданства при принятии иностранного.

#45 
Dresdner министр без портфеляВчера, 09:22
Dresdner
NEW Вчера, 09:22 
в ответ iravolkova Вчера, 08:43
Ну и плюс мы не знаем, может сын топикстартерки тоже был принял в гражданство, а не рожден россиянином.

очевидно, что ее ребенок рожден в РФ, а иностранное гражданство вообще только в прошлом году приобрел.

#46 
ahamb старожилВчера, 09:26
NEW Вчера, 09:26 
в ответ iravolkova Вчера, 08:43, Последний раз изменено Вчера, 09:34 (ahamb)
если есть уже давно сложившаяся практика гражданства новоприобритенного таки ЛИШАТЬ, а не бегать вылавливать пассажиров в Arrivals?

Это не уже давно сложившаяся практика, a недавнее (08.08.2024) изменение закона о гражданстве:

Федеральный закон от 08.08.2024 г. № 281-ФЗ О внесении изменений в статью 4 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и статью 22 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»

разницы тут нет. Что тот не встал на учет, что этот. Обязанность у всех одинаковая, вот только последствия разные. К прописке это мало отношения имеет.

Почитайте закон о военной обязанности, и, возможно, поймете, что к прописке эта обязанность имеет непосредственное отношение, а при проживании заграницей РФ у граждан РФ такой обязанности нет.

Ну и плюс мы не знаем, может сын топикстартерки тоже был принял в гражданство, а не рожден россиянином.

Можно фантазировать, но из первого сообщения ТС четко следует, что ее сын гражданин по рождению, переехавший с родителями в 6 лет в Германию.

Не говоря уже о том, что мы не можем спекулировать сколько и каких гражданств в кармане имеет мужчина с видео. Есть факт - он прилетел на пару дней, а его ловят вместо того чтобы взять и лишить, как 4500 других только в прошлом году.

Его другие паспорта и гражданства не имеют значения в данном случае. Тут имеет значение только его ТОЛЬКО ЧТО ПОЛУЧЕННОЕ гражданство РФ и ОТСУТСТВИЕ ПОСТАНОВКИ на военный учет, обязательной в его случае сразу после получения гражданства по закону 2024 г.

#47 
ahamb старожилВчера, 09:33
Вчера, 09:33 
в ответ Dresdner Вчера, 09:19

Нет, я не совсем так думаю. А думаю так, что если у человека не было регистрации, то не надо её и делать = становится на воинский учёт.

значит отсутствие или наличие регистрации не играет роли.

Как из приведенного высказывания zabaikalka мог получиться такой вывод??

#48 
Dresdner министр без портфеляВчера, 09:34
Dresdner
NEW Вчера, 09:34 
в ответ ahamb Вчера, 09:26
Его другие паспорта и гражданства не имеют значения в данном случае. Тут имеет значение только его ТОЛЬКО ЧТО ПОЛУЧЕННОЕ гражданство РФ и НЕПОСТАНОВКА на военный учет, обязательная в его случае сразу после получения гражданства по закону 2024 г.

а если он гражданство много лет назад приобрел и с тех пор проживает за границей?

#49 
ahamb старожилВчера, 09:41
NEW Вчера, 09:41 
в ответ Dresdner Вчера, 09:34
а если он гражданство много лет назад приобрел и с тех пор проживает за границей?

То на него распространяется обязанность состоять на военном учете: согласно ст. 8 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, не подлежат постановке на воинский учет.

#50 
Dresdner министр без портфеляВчера, 10:02
Dresdner
NEW Вчера, 10:02 
в ответ ahamb Вчера, 09:41
То на него распространяется обязанность состоять на военном учете: согласно ст. 8 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, не подлежат постановке на воинский учет.

так ведь лишают за "неисполнение обязанности по первоначальной постановке на воинский учет".


т.е. если первоначально не исполнил, то отъезд за границу не поможет. кстати, вообще не понятно, за что здесь лишать гражданства, т.к.:


Первоначальная постановка гражданина на воинский учет может осуществляться без его личной явки на основании сведений о гражданах (...), содержащихся в государственном информационном ресурсе, иных государственных информационных системах и информационных ресурсах, а также сведений, представленных военными комиссариатами и полученных в соответствии с настоящим Федеральным законом, без проведения мероприятий, которые предусмотрены статьями 5.1 и 5.2 настоящего Федерального закона и проводятся при последующей явке гражданина.


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/5693...

#51 
iravolkova завсегдатайВчера, 10:13
NEW Вчера, 10:13 
в ответ ahamb Вчера, 09:26
Это не уже давно сложившаяся практика, a недавнее (08.08.2024) изменение закона о гражданстве:Федеральный закон от 08.08.2024 г. № 281-ФЗ О внесении изменений в статью 4 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и статью 22 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»


Ну ок, предположим. Только в 2024-м году лишили таким образом почти 5000 человек за это, многих - за то что еще очень давно получили и не встали, не только свежих. В этом году таких лишили еще больше, следует полагать. И никого из них не спрашивали, ни за кем не бегали, просто уведомление, получи и распишись.

Почему тогда по-вашему стали ловить в Arrivals сейчас? Ведь по базе можно просто пачкой всех лишить и все. Сдается мне, причина в чем-то другом.

#52 
ahamb старожилВчера, 10:38
NEW Вчера, 10:38 
в ответ Dresdner Вчера, 10:02
кстати, вообще не понятно, за что здесь лишать гражданства, т.к.:

Смешиваете общее правило для всех граждан РФ и указание, данное в законе о гражданстве в отношении его приобретающих, являющееся по сути "окончанием" процедуры вступления в гражданство после его приобретения. Исполнение обязанности постановки на военный учет прописано с 8.8.24 в законе о гражданстве и неисполение этого пункта сразу после получения ведет к его утрате. А для тех, кто не только что получил гражданство, действует общее правило/обязанность состоять на учете. О них, по мере приближения к 18 годам гражданина, военкомат сам узнает и действует в их случае "первичной постановки на учет", как Вы указали, но это немножко другая история, чем для свеже-огражданенных.

#53 
Dresdner министр без портфеляВчера, 10:42
Dresdner
NEW Вчера, 10:42 
в ответ ahamb Вчера, 10:38, Последний раз изменено Вчера, 10:44 (Dresdner)
Смешиваете общее правило для всех граждан РФ и указание, данное в законе о гражданстве в отношении его приобретающих, являющееся по сути "окончанием" процедуры вступления в гражданство после его приобретения. Исполнение обязанности постановки на военный учет прописано с 8.8.24 в законе о гражданстве и неисполение этого пункта сразу после получения ведет к его утрате. А для тех, кто не только что получил гражданство, действует общее правило/обязанность состоять на учете. О них, по мере приближения к 18 годам гражданина, военкомат сам узнает и действует в их случае "первичной постановки на учет", как Вы указали, но это немножко другая история, чем для свеже-огражданенных.

где в законе о гражданстве прописано, что "Исполнение обязанности постановки на военный учет" является по сути "окончанием" процедуры вступления в гражданство?

#54 
ahamb старожилВчера, 10:57
NEW Вчера, 10:57 
в ответ iravolkova Вчера, 10:13, Последний раз изменено Вчера, 11:07 (ahamb)
многих - за то что еще очень давно получили и не встали, не только свежих.

Обязанность быть на учете при постоянном проживании была всегда, но нарушение этого закона, как повод для лишения гражданства, появилась в законе только в 2024. До этого только штрафы были. С тех пор выявление невставших на учет обрело новый смысл: при выявлении такого гражданина с пропиской РФ теперь могут либо оштрафовать и поставить на учет, либо лишить гражданства, если оно было приобретено и с момента приобретения гражданин на учете ни разу не состоял.

И никого из них не спрашивали, ни за кем не бегали, просто уведомление, получи и распишись.

Это бездоказательное Ваше предположение. По разному бывает.

Почему тогда по-вашему стали ловить в Arrivals сейчас? Ведь по базе можно просто пачкой всех лишить и все..

"По базе" без участия самого лица и выяснения всех обстоятельств ничего не делается. А при выявлении лица в аэропорту и передачи ему лично претензий, если имеются, все формальности соблюдаются. Поэтому креативно нашли такой вариант организации выявления нарушителей. Цифровизация еще не так далеко зашла, чтобы сам человек и его подпись ничего не значили.

Сдается мне, причина в чем-то другом..

Сдается мнe, это — жжжжжж — неспроста!


Первоисточник - новость от 20.11.25:

https://vesti-ural.ru/2025/11/20/266256/

Прилетел в Россию — будь готов исполнять обязанности. В крупнейших аэропортах страны проверяют, встал ли новый гражданин на воинский учёт. Пункт миграционного контроля открыли и в Екатеринбурге.
Едва этот мужчина успел прилететь на Урал, как ему сразу напоминают: улететь обратно просто так не получится. Он может приехать из любой страны, но по документам он гражданин России. А значит обязан встать на воинский учёт. Даже если завтра обратный рейс, планы придётся корректировать.
Тем, кто ещё не оформил документы, вручают повестки. Это шанс исправить нарушение. Игнорирование же обойдётся дорого — штраф до 30 тысяч рублей. «Лица, которые получают гражданство Российской Федерации, исполняли свой долг перед Отечеством, гражданство которого они получили. И в том числе для того, чтобы государство могло фиксировать лиц, которые встают на воинский учёт», — сказал следователь военного следственного отдела следственного комитета Российской Федерации по екатеринбургскому гарнизону Захар Махров.
Сотрудники военкомата и военные следователи ищут тех, кто ещё не встал на учёт, прямо в аэропорту — встречают буквально у трапа. Чтобы такую работу вести системно, в крупнейших воздушных гаванях страны открыли 12 миграционных пунктов. Там проверяют документы и фиксируют нарушения. «Пункты миграционного контроля органов внутренних дел при координирующей роли Миграционной службы МВД России также будут открыты на приграничных железнодорожных станциях, вблизи водных и автомобильных пунктов пропуска», — сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Получив российский паспорт, человек получает и новый статус — гражданина страны. А вместе с ним и обязанность встать на воинский учёт. Но многие о ней забывают или тянут время. Такие рейды напоминают: гражданство – это не формальность, а готовность соблюдать законы государства.

O том, что невставших на учет, получивших ранее гражданство, много тысяч - известно давно, а массово их выявить, лично вручив повестку, как положено, аэропорт - вполне рабочий вариант.

#55 
ahamb старожилВчера, 11:00
NEW Вчера, 11:00 
в ответ Dresdner Вчера, 10:42
где в законе о гражданстве прописано, что "Исполнение обязанности постановки на военный учет" является по сути "окончанием" процедуры вступления в гражданство?

В том самом пункте о возможных нарушениях, которые ведут к утрате гражданства. Если для того, чтобы его не лишиться, нужно сразу после получения встать на военный учет, из этого не следует вывод, что без постановки на военный учет гражданство можно утратить, т.е. вся процедура получения гражданства таким образом аннулируется?

#56 
Marusja-Klimova патриотВчера, 11:07
Marusja-Klimova
NEW Вчера, 11:07 
в ответ ahamb Вчера, 10:57
Он может приехать из любой страны, но по документам он гражданин России. А значит обязан встать на воинский учёт. Даже если завтра обратный рейс

Если постоянно проживает вне РФ, то не обязан.

#57 
firestream коренной жительВчера, 12:02
NEW Вчера, 12:02 
в ответ Marusja-Klimova Вчера, 11:07

Если бы еще кто показал, что по закону должно означать "постоянно проживает вне РФ"... Фантазировать легко, но всегда в нужный момент может прилететь козырь, что как же ты ПОСТОЯННО проживаешь вне РФ, если ты в данный момент проживаешь в Москве у бабушки?

#58 
darasun посетительВчера, 12:06
NEW Вчера, 12:06 
в ответ iravolkova Вчера, 10:13
Только в 2024-м году лишили таким образом почти 5000 человек за это, многих - за то что еще очень давно получили и не встали, не только свежих. В этом году таких лишили еще больше.

Не сочиняйте!

Такой практики - лишение гражданства лиц, получивших его до 8 августа 2024 и не вставших на военный учёт НЕТ.


#59 
ahamb старожилВчера, 12:49
NEW Вчера, 12:49 
в ответ Marusja-Klimova Вчера, 11:07
Если постоянно проживает вне РФ, то не обязан.

Я обязательно свяжусь с "Вести Урал" и передам их сотрудникам, чтобы они более точно подбирали формулировки в своих репортажах и статьях

#60 
1 2 3 4 5 6 все