Deutsch

Казахстан и утеря гражданства.

5838   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
aschnurrbart патриот08.01.25 19:54
aschnurrbart
NEW 08.01.25 19:54 
в ответ Dresdner 08.01.25 19:40
в любом случае обещания кошмарщика, что уехать не удастся, не оправдались.

почему вы решили, что это было обещание?

это было создание соответствующей атмосферы, после чего ТС пошла к юристу...


Dresdner министр без портфеля08.01.25 20:21
Dresdner
NEW 08.01.25 20:21 
в ответ aschnurrbart 08.01.25 19:54
почему вы решили, что это было обещание?

это было создание соответствующей атмосферы, после чего ТС пошла к юристу...

и без юриста результат был бы, наверняка, тот же.

terminius свой человек09.01.25 03:10
NEW 09.01.25 03:10 
в ответ aschnurrbart 24.12.24 11:47, Последний раз изменено 09.01.25 03:11 (terminius)
у мужа ТС до сих пор длящееся правонарушение, пока он не уведомил.когда он уведомит - тогда оно и окончится...

Глупости какие..

Нарушение началось через секунду после получения немецкого гражданства. Чтобы избежать нарушения,мужу ТС нужно было уведомить о гражданстве одновременно с его получением. А так как, это невозможно сделать физически и установлен срок уведомления. После которых уже не идёт "длящееся нарушение",а отсчитывается срок давности нарушения.

terminius свой человек09.01.25 03:29
NEW 09.01.25 03:29 
в ответ aschnurrbart 25.12.24 00:41
да мне бы одного-двух случаев хватило.

Пожалуйста.

В 2010 получил гражданство Турции. В 2024 взят за хобот и обвинен в сокрытии ин.гражданства. Вину признал. По статье 496,часть 2,КоАП,действующей с 2015 года,решением суда выдворен из Казахстана


https://informburo.kz/novosti/14-let-zil-s-dvoinym-grazdan...

aschnurrbart патриот09.01.25 20:54
aschnurrbart
NEW 09.01.25 20:54 
в ответ terminius 09.01.25 03:10

Глупости какие..

Нарушение началось через секунду после получения немецкого гражданства. Чтобы избежать нарушения,мужу ТС нужно было уведомить о гражданстве одновременно с его получением. А так как, это невозможно сделать физически и установлен срок уведомления. После которых уже не идёт "длящееся нарушение",а отсчитывается срок давности нарушения.

ты просто не понимаешь: о чём вообще речь.

забей.

aschnurrbart патриот09.01.25 20:55
aschnurrbart
NEW 09.01.25 20:55 
в ответ Dresdner 08.01.25 20:21
и без юриста результат был бы, наверняка, тот же.

может да, может нет

зависит от желания миграционщика всем этим заниматься.

Новичёк2020 свой человек10.01.25 13:46
10.01.25 13:46 
в ответ Даниэла 21.12.24 20:55
потому что он не прошёл процедуру утери гражданства.


а ему разве не говорили при оформлении нового аусвайса, что у него ещё кз. гр. присутствует?

мой сын с нами в 2000 году приехал, ему было 3 года на тот момент. В прошлом месяце он менял аусвайс

и ему там сказали ,что у него есть 2-е гражданство кз.

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
Feldipers старожил10.01.25 14:13
NEW 10.01.25 14:13 
в ответ Новичёк2020 10.01.25 13:46
и ему там сказали ,что у него есть 2-е гражданство кз.

😂😂😂 "и опять пошла морока про коварный зарубеж".

А он чего в ответ сказал?

terminius свой человек11.01.25 12:41
NEW 11.01.25 12:41 
в ответ aschnurrbart 09.01.25 20:54
ты просто не понимаешь: о чём вообще речь.


Это Вы ни хрена не понимаете. Нарушением может быть не только действие,но и бездействие,т.е. здесь - неуведомление. Так как не установлен минимальный срок уведомления,т.е. обязанность уведомить не только ДО,но и ОТ,нарушение начинается непосредственно после принятия гражданства. И так,как в силу объективных причин нарушения избежать невозможно,установлен срок,в течении которого гражданин может избежать ответственности за него. Соответственно,как только заканчивается срок,заканчивается и нарушение,и наступает ответственность за совершенное деяние. Дрезднер Вам тоже самое сказал,только другими словами.

Придание закону обратной силы уже другой вопрос. Закон может иметь обратную силу только в положительную для субъекта сторону,о чем Вам тоже было сказано. Т.е.,в случае если деяние больше не считается нарушением,или улучшает горькую участь субъекта. Если наоборот ухудшает,то нет. Независимо от характера нарушения. Это вообще общий принцип права. Как казахстанские муфассиры эти принципы толкуют уже отдельный разговор,но даже в Вашей ссылке


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41483534&Bo...


речь идёт о привлечении к ответственности по истечению срока давности,а отнюдь не о придаче закону обратной силы. В данном случае,это действовало бы,если на момент совершения нарушения УЖЕ была установлена ответственность. А её не было. Вообще.

В ссылке же следующим постом пример придачи закону обратной силы. Что нередко бывает в государствах,которые нельзя назвать правовыми.

aschnurrbart патриот11.01.25 12:44
aschnurrbart
NEW 11.01.25 12:44 
в ответ terminius 11.01.25 12:41

Это Вы ни хрена не понимаете. Нарушением может быть не только действие,но и бездействие,т.е. здесь - неуведомление. Так как не установлен минимальный срок уведомления,т.е. обязанность уведомить не только ДО,но и ОТ,нарушение начинается непосредственно после принятия гражданства.

точно академик права.

звучит умно, на самом деле - набор слов.

Dresdner министр без портфеля11.01.25 12:48
Dresdner
NEW 11.01.25 12:48 
в ответ aschnurrbart 11.01.25 12:44

предупреждение за переход на личности. последнее. если нечего возразить по существу, лучше промолчите.

Nereida патриот12.01.25 09:47
Nereida
NEW 12.01.25 09:47 
в ответ Dresdner 11.01.25 12:48

Н.п.

Ещё один вопрос к ТС, а зачем вы вообще пошли в миграционную службу?

Вы же без визы приехали, зачем надо было там оформляться?

Или кто знает, в каких случаях надо там регистрироваться?

Сколько родственников, знакомых знаю, никто никогда никуда не ходил.

Dresdner министр без портфеля12.01.25 10:18
Dresdner
NEW 12.01.25 10:18 
в ответ Nereida 12.01.25 09:47, Последний раз изменено 12.01.25 10:19 (Dresdner)

не надо отвечать "н.п." если хотите задать вопрос конкретному человеку. выберете его сообщение, которое вызвало этот вопрос и нажмите в нем кнопку "ответить".

Новичёк2020 свой человек13.01.25 10:47
NEW 13.01.25 10:47 
в ответ Feldipers 10.01.25 14:13
А он чего в ответ сказал?

какая разница что он ответил, главное что ему сказали!!!

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
Nereida патриот13.01.25 12:39
Nereida
NEW 13.01.25 12:39 
в ответ Новичёк2020 13.01.25 10:47

С этими 2 гражданствами у всех по разному,у некоторых вообще нет проблем,у других проблемы в ратхаус.


Одна родственница выходила замуж,в ЗАГСе потребовали или принести справку,что у нее утерено гражданство Казахстана или принести справку из посольства,что она действительно не замужем.

Dresdner министр без портфеля13.01.25 12:45
Dresdner
NEW 13.01.25 12:45 
в ответ Nereida 13.01.25 12:39
С этими 2 гражданствами у всех по разному,у некоторых вообще нет проблем,у других проблемы в ратхаус.


Одна родственница выходила замуж,в ЗАГСе потребовали или принести справку,что у нее утерено гражданство Казахстана или принести справку из посольства,что она действительно не замужем.

и что она выбрала?

Feldipers старожил13.01.25 14:54
NEW 13.01.25 14:54 
в ответ Dresdner 13.01.25 12:45
и что она выбрала?

Не выходить замуж😎

Nereida патриот13.01.25 21:36
Nereida
NEW 13.01.25 21:36 
в ответ Dresdner 13.01.25 12:45

Справку об утере гражданства, сказала тогда это стоило 25 евро и не надо было лично ехать. Всё отправила по почте.

+ Перевод немецкого Ausweis und Einbürgerungsurkunde. Но это уже лет 15 назад было..

Больше таких проблем ни у кого из знакомых и родственников не было..

Dresdner министр без портфеля13.01.25 22:09
Dresdner
NEW 13.01.25 22:09 
в ответ Даниэла 21.12.24 20:55, Последний раз изменено 13.01.25 22:14 (Dresdner)

Интересное для Вас (и г-на aschnurrbart) решение Верховного суда РК:


сб, 11/01/2020 - 14:43


Кассация признала незаконным привлечение к адмответственности, так как закон, устанавливающий ее, обратной силы не имеет

В 2011 году Мария Карнаухова, являясь гражданкой Казахстана, получила гражданство Израиля. При этом в нарушение статьи 21 Закона «О гражданстве Республики Казахстан» в установленные сроки не сообщила о факте приобретения иностранного гражданства.

Этот факт был выявлен в 2016 году при проверке документов у Карнауховой в аэропорту Алматы. В отношении нее уполномоченным органом был составлен протокол об административном правонарушении по части 2 статьи 496 КоАП.

Суд первой инстанции, признав Карнаухову виновной, привлек ее к административной ответственности - выдворение за пределы РК.

Апелляция оставила данное постановление без изменения.

Верховный Суд, рассмотрев данное дело, отменил вынесенные судебные акты и прекратил производство по делу за отсутствием состава правонарушения по следующим основаниям.

По части второй статьи 496 КоАП, ответственность за несообщение о приобретении иностранного гражданства в органы внутренних дел или дипломатические учреждения наступает с 2015 года, с момента введения данной статьи в действие. Карнаухова же получила гражданство Израиля в 2011 году.

Согласно статье 5 КоАП, закон, устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административные правонарушения или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет. Тем самым нормы закона об ответственности за такое нарушение не распространяются на действия Карнауховой.

За Карнауховой признано право на возмещение причиненного вреда за незаконное привлечение к административной ответственности.


https://sud.gov.kz/rus/news/kassaciya-priznala-nezakonnym-...

Dresdner министр без портфеля13.01.25 22:19
Dresdner
NEW 13.01.25 22:19 
в ответ Nereida 13.01.25 21:36
Справку об утере гражданства, сказала тогда это стоило 25 евро и не надо было лично ехать. Всё отправила по почте.+ Перевод немецкого Ausweis und Einbürgerungsurkunde. Но это уже лет 15 назад было..
Больше таких проблем ни у кого из знакомых и родственников не было..

да, 15 лет назад и обязанности уведомлять не было...

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все