Проверка наличия гражданства РФ: опросный лист
Не поняли? Это Россия! Совершеннолетние граждане РФ гражданее несовершеннолетних граждан РФ.
это еще надо проверить была ли прописка или только проживание на территории РФ. А прописка у родителей была? А у родителей родителей? А чем докажете? Все ваши паспорта были выданы с нарушениями, а посему нет у вас гражданства. Не прописанные - не граждане. Только крепостные (приписанные) с доказательствами о прописке являются гражданами. Справки нужны с 1917 года. Не поняли? Это Россия!!!
Куча народа в России так попала.
Зачем в опросных листах делается акцент на несовершеннолетие, если дети также были гражданами СССР, а потом РФ, и состояли на регистрационном учёте по месту жительства? Почему у человека, бывшего на 6 февраля 1992 г. несовершеннолетним, проверять факт его постоянного проживания на территории РФ по факту регистрации его родителей?
потому, что в СССР и раннем РФ даже внесённые в ордер на получение квартиры дети прописывались только с получением первого паспорта (в СССР это было не с наступлением совершеннолетия, т.е. 18 лет, а уже в 16 лет)
у меня, например, так - первая прописка после февраля 1992 г.
а в карточке прописки в графе "откуда и когда прибыл" стоит "дост(ижение) 16 лет.
Ясная формулировка. Несовершеннолетние дети также являлись гражданами бывшего СССР.
Ясная-то она ясная... А проживали ли они все постоянно на территории РФ на день вступления ...? Неясно.
Как потом случайно выяснилось, РФ это не весь бывшый СССР. А только его часть. Самая большая, конечно. Но только часть.
Aschnurrbart,
Вы хотели, наверное, сказать, что по достижении Вами 16 лет на вас была составлена отдельная карточка прописки. До этого сведения о Вас были внесены в документы о прописке одного из Ваших родителей.
Согласно Положению о паспортной системе в СССР прописка не достигших 16-летнего возраста детей, проживавших совместно с родителями (опекунами, попечителями), производилась путем внесения сведений о них в соответствующие документы о прописке одного из родителей (опекуна, попечителя). Дети, не достигшие 16-летнего возраста и проживавшие отдельно от родителей (опекунов, попечителей), прописывались и выписывались в установленном порядке.
Прописка и выписка граждан осуществлялась по карточкам
прописки и поквартирным карточкам. Прописка и выписка на жилую площадь, принадлежавшую
гражданам на праве личной собственности, осуществлялась по
домовым книгам установленной формы.
Дети, не достигшие 16-летнего возраста, прибывшие и выбывшие с родителями (опекунами, попечителями), прописывались и выписывались путем внесения сведений о них в карточки прописки или домовые книги, адресные листки и талоны статистического учета одного из родителей, а также в поквартирные карточки. Сведения о родившихся детях вносились в карточки прописки или домовые книги к одному из родителей, а также в поквартирные карточки. При выезде одного из родителей, в учетные документы которого были внесены сведения о детях, последние вносились в учетные документы о прописке другого родителя, с которым они оставались проживать. При оформлении выписки выезжающего родителя в адресном листке убытия в таких случаях сведения о детях не указывались.
При получении паспортов по достижении 16-летнего возраста детьми, проживавших вместе с родителями (опекунами, попечителями), а также в случаях, если дети 16-летнего возраста после выезда родителей оставались на самостоятельное проживание, прописка оформлялась в общем установленном порядке без составления талонов статистического учета. Иными словами, на детей, достигших 16-летия и получивших паспорт, составлялись карточки прописки, в паспорт проставлялся штамп о прописке, а сведения о них из карточек прописки или домовых книг, куда они были внесены к одному из родителей, исключались.
Ясная в том смысле, что несовершеннолетние дети, которые также являлись гражданами бывшего СССР, приобрели гражданство РФ в порядке признания на основании ст. 13, ч. 1 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1991 г., о чём Вы выше и писали.
стоп.
мухи - отдельно.
котлеты - отдельно.
да, приобрели, хотя и с большим опозданием (мой вкладыш датирован 1994 г., СССР к тому времени не существовал уже более 3,5 лет)
поначалу гражданство РФ раздавали направо и налево, не проверяя факт проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 г.
а потом начали проверять и у кучи народу установили факт необоснованного приобретения гражданства РФ
паспортная служба не занимается раскопками, да и не всегда это возможно
да, приобрели, хотя и с большим опозданием (мой вкладыш датирован 1994 г., СССР к тому времени не существовал уже более 3,5 лет)
поначалу гражданство РФ раздавали направо и налево, не проверяя факт проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 г. а потом начали проверять и у кучи народу установили факт необоснованного приобретения гражданства РФ
Я не совсем понимаю, что выхотите сказать. уважаемый Аschnurrbart.
Вы имеете в виду, что в 90-х вкладыши в паспорта СССР о признании у граждан бывшего СССР гражданства РФ на основании части 1 статьи 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1998 г. раздавали, не проверяя факт наличия гражданства РФ? Я правильно понимаю? Документы о гражданстве РФ выдавали, не проверяя обстоятельств приобретения человеком гражданства РФ? Таким образом, раздавали не гражданство РФ, а всего лишь документы без проверки наличия гражданства.
В противном случае ваша формулировка приводит меня в некоторое замешательство относительно заполнения опросного листа. Она подразумевает, что в графе опросного листа "Если на 6 февраля 1992 г. Вы не достигли возраста 18-ти лет или родились после этой даты, просьба указать сведения о Ваших родителях (их ФИО, даты рождения, гражданство, адреса проживания на 06.02.1992 г., обстоятельства приобретения ими гражданства Российской Федерации) необходимо тогда указывать в качестве обстоятельств приобретения родителями несовершеннолетнего гражданства РФ дату выдачи последним вкладыша о гражданстве РФ и РОВД, выдавший этот документ.
Пункт 7 лишний. Пункт 6 прихоть консульства во Франкфурт.
Уважаемый Вахманн,
вы писали недавно, что проставление штампа апостиль на справку об изменении имени (Bescheinigung über Namensänderung) перевод справки и апостиля, а также нотариальное заверение правильности этого перевода является в моём случае лишним. Несколько дней назад я писала в консульство со следующими вопросами:
1. Заявление о проверке наличия гражданства/отсутствия гражданства РФ у несовершеннолетних детей от 14 до 18 лет подаётся законным представителем ребёнка. Он обязан, как заявитель, предоставить удостоверение личности гражданина Германии (Personalausweis), его ксерокопию и перевод, если он является гражданином Германии. Перевод должен быть нотариально заверен или нет?
Ответ консульства: В данном случае необязательно.
2. Должно ли быть также предоставлено удостоверение личности гражданина Германии (Personalausweis) ребёнка, то есть германское удостоверение личности лица, в отношении которого подаётся заявление, или нет?
Ответ консульства: Да, на этом основании ему будет выдано заключение о наличии гражданства.
Добавив сюда информацию, указанную на сайте Генерального консульства во Франкфурте:
Обращаем Ваше особое внимание на следующий аспект процедуры определения наличия гражданства Российской Федерации. В большинстве случаев при переезде в Германию граждане проходят процесс приведения ФИО в соответсвие с немецким правом. Это подразумевает отказ от отчества, убирание женских окончаний в фамилиях русского происхождения (Иванова -> Иванов), перемену фамилий на немецкие (Иванов -> Шмидт), перемену имен на немецкие аналоги (Иван -> Йоханн). Процедура определения наличия российского гражданства включает в себя процесс удостоверения личности заявителя. При отсутствии действующих российских документов, удостоверяющих личность (паспортов), она проводится по немецким. Если в Вашем удостоверении личности гражданина Германии ФИО отличаются от имеющихся в российских докуметах, до посещения отдела гражданства Генконсульства Вам необходимо легализовать эти изменения. Для этого на немецкое свидительство о перемене имени ставится штамп "апостиль", после чего документ переводится с немецкого языка на русский. Верность перевода заверяется российским нотариусом.
я и упёрлась в необходимость проставления штампа апостиль на справку об изменении имени, так как при переезде в Германию написание нашей фамилии было изменено. Соответственно, написание фамилии моего ребёнка в его российском свидетельстве о рождении, моих паспортах и его удостоверении гражданина Германии разное.
Вы имеете в виду, что в 90-х вкладыши в паспорта СССР о признании у граждан бывшего СССР гражданства РФ на основании части 1 статьи 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1998 г. раздавали, не проверяя факт наличия гражданства РФ? Я правильно понимаю? Документы о гражданстве РФ выдавали, не проверяя обстоятельств приобретения человеком гражданства РФ? Таким образом, раздавали не гражданство РФ, а всего лишь документы без проверки наличия гражданства.
странная какая-то логика.
нет документа без гражданства.
раздавали гражданство и к нему документ, подтвержающий наличие этого самого гражданства.
а спустя годы выяснялось, что гражданство выдано необоснованно.
Мне всего лишь непонятно предложение:
Да, приобрели, хотя и с большим опозданием (мой вкладыш датирован 1994 г., СССР к тому времени не существовал уже более 3,5 лет)
в ответ на моё высказывание:
Несовершеннолетние дети, которые также являлись гражданами бывшего СССР, приобрели гражданство РФ в порядке признания на основании ст. 13, ч. 1 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1991 г.
Я, правда, не догоняю, что Ashnurrbart имел в виду. По-моему, он документ, удостоверяющий у него наличие гражданства РФ, а именно вкладыш к паспорту СССР, получил с опозданием, а гражданство РФ у него было признано 9 февраля 1992 г., с момента вступления Закона "О гражданстве РФ" от 28 декабря 1991 г.
Вся моя проблема заключается в том, что я не знаю, что писать в графе опросного листа "Если на 6 февраля 1992 г. Вы не достигли возраста 18-ти лет или родились после этой даты, просьба указать сведения о Ваших родителях (их ФИО, даты рождения, гражданство, адреса проживания на 06.02.1992 г., обстоятельства приобретения ими гражданства Российской Федерации), а именно в подпункте "Обстоятельства приобретения родителями гражданства РФ".
Tanuna_0 утверждает, например, что необходимо писать следующее: на основании пункта а) статьи 5 ФЗ от 31.05.2002 № 62-ФЗ "О гражданстве РФ".
В образце опросного листа, выложенного на сайте России в Берлине, в качестве примера в указанном подпункте стоит: "Приобрели гражданство РФ хх.хх.хххх г. в МВД РФ по Калужской обл."
Явно же имеется в виду дата выдачи внутреннего паспорта, или? Поэтому меня и насторожила формулировка Ashnurrbart:
Да, приобрели, хотя и с большим опозданием (мой вкладыш датирован 1994 г., СССР к тому времени не существовал уже более 3,5 лет)
Её можно трактовать, как обстоятельства приобретения гражданства = момент получения паспорта.
Спрашивала в консульстве, что конкретно писать в этом подпункте. Получила какой-то странный ответ о том, что в данной графе необходимо указать данные регистрации родителей ребёнка на 6 февраля 1992 г., что изначально и так ясно.
Я думала, когда надо проверить наличие/отсутствие гражданства РФ у несоверсhеннолетнего ребенка, опросный лист надо заполнять от его имени?
И были абсолютно правы в этом.
Я заполняла опросный лист, вносила данные своего ребёнка. Когда я начала заполнять графу опросного листа "Если на 6 февраля 1992 г. Вы не достигли возраста 18-ти лет или родились после этой даты, просьба указать сведения о Ваших родителях (их ФИО, даты рождения, гражданство, адреса проживания на 06.02.1992 г., обстоятельства приобретения ими гражданства Российской Федерации), внося данные о себе и об отце ребёнка, задалась вопросом, что подразумевается под формулировкой "Обстоятельства приобретения родителями гражданства РФ". Меня сильно смутил образец заполнения опросного листа, выложенный на сайта посольства России в Германии, в котором в подпункте "Обстоятельства приобретения родителями гражданства РФ" указано следующее: "Приобрели гражданство РФ хх.хх.хххх г. в МВД РФ по Калужской области". Здесь явно указана дата получения паспорта гражданина РФ или вкладыша о гражданстве РФ к паспорту СССР. У меня возник вопрос, который я и задала, открываю данную тему. Я также обращалась в консульство с этим вопросом:
При заполнении опросного листа, прилагаемого к заявлению о проверке наличия российского гражданства у моего 17-летнего сына, я столкнулась с необходимостью указать обстоятельства приобретения мною гражданства Российской Федерации. Какие именно сведения неоходимо при этом указать? Дату и место выдачи мне паспорта гражданина СССР? Дату и место выдачи мне паспорта гражданина Росийской Федерации или данные актуального заграничного паспорта?
Ответ консульства:
Поскольку гражданство ребенка следует гражданству родителей - Вам необходимо указать данные регистрации его родителей на 06.02.1992 г.
После этого я задумалась о том, должна ли быть отражена в опросном листе каким-либо образом информация о моих родителях, потому что я сама являлась на момент 06.02.1992 несовершеннолетней, мне и шестнадцати лет не было, и данные о моей прописке были внесены в карточку прописки матери. Я вновь обратилась в консульство:
При проверке наличия гражданства в шестой строке опросного листа в отношении лиц, не достигших на момент 6 февраля 1992 г. совершеннолетия или родившихся позже указанной даты, необходимо указывать сведения о родителях. Играет ли какую-либо роль тот факт, что родители лица, в отношении которого будет проводиться проверка наличия гражданства и заполняется опросный лист, не являлись совершеннолетними на момент 6 февраля 1992 г.? Значит ли это, что мне, законному представителю моего 17-летнего сына и заявителю о проверке наличия у него гражданства Российской Федерации, необходимо вносить в шестую строку опросного листа не мои данные и данные отца ребёнка, а данные моих родителей и родителей отца ребёнка?
Ответ консульства:
Да, несомненно это играет роль в определении наличия гражданства. В графе иные сведения необходимо указывать данные и адреса родителей несовершеннолетних.
В итоге при заполнении вышеуказанной графы опросного листа я указала моё ФИО, дату рождения, гражданство, и следующую формулировку: на момент 06.02.1992 была зарегистрированна по месту жительства по адресу ..., где проживала совместно с родителями, отцом (данные отца) и матерью (данные матери). Эту формулировку придумал замечательный Ashnurrbart, за что ему огромное спасибо. Таким образом, указываются обстоятельства получения мною гражданства РФ, а именно постоянное
проживание и регистрация на территории РСФСР на момент 06.02.1992., а также данные моих родителей, если вдруг возникнут какие-либо сомнения. Но я думаю, что уважаемый Вахманн прав, и не понадобится никаких запросов в иные инстанции. Консульский работник просто проверит записи о моём ребёнке во всех моих паспортах и его свидетельство о рождении и выдаст справку о подтверждении наличия у него (ребёнка) российского гражданства.
А мне вот что подумалось. Если ребенок родился в России, у него никогда не было загранпаспорта и он не записывался в загранпаспорт матери, то как он в Германию то попал? Ввезли нелегально в чемодане?
А мне вот что подумалось. Если ребенок родился в России, у него никогда не было загранпаспорта и он не записывался в загранпаспорт матери, то как он в Германию то попал? Ввезли нелегально в чемодане?
российское гражданство позже может не подтвердиться.
вагон и маленькая тележка историй.
В посте 10 я писала, что сведения о ребёнке не внесены в мой актуальный, четвёртый по счёту, загранпаспорт, так как сведения о детях не вносят в биометрические паспорта. В предыдущие паспорта сведения о моём ребёнке были внесены. Так что в чемодан ребёнка прятать не пришлось.