Разрешение на пмж Украина
У меня есть ссылка на НПА, который содержит исчерпывающий список оснований для приём гражданина Украины на КУ. Это ссылка Вам наверняка уже известна:
Известна. Мой ответ вам тоже известен: как только конкретно вы (или другой грУ) в реальном консулате сдаст документы на выход из гражданства без печати о ПКУ, то можно будет говорить о соответствии законов и реалий, которые определяется всевозможными внутренними инструкциями. А пока таких прецедентов нет, то список оснований -- точнее, его полнота -- подлежит большим сомнениям.
Кстати, а в Вашем украинском загранпаспорте есть штамп о временном КУ?
Нет. И не будет... не вижу ни малейшего смысла
ст. 19 конституции украины - госорганы работают только в рамках повноважень.на любое действо консульства должно быть прописанное полномочие. если какое-то полномочие для консульства не прописано, значит оно запрещено и делать его нельзя
Полномочия ставить на учет консулаты имеют, это их прямая обязанность. Они не имеют полномочий требовать от граждан постановки на учет.
А пока таких прецедентов нет, то список оснований -- точнее, его полнота -- подлежит большим сомнениям.
С юридической точки зрения в данном случае всё однозначно, вопрос лишь в компетенции сотрудников консульств и знании свои прав и обязанностей гражданами Украины, которые обращаются в консульства, а также желанием и умением их отстоять 
Нет. И не будет
Значит, никакой ВКУ Вам не оформляли, ни с Вашим заявлением, ни без такового.
Полномочия ставить на учет консулаты имеют, это их прямая обязанность.
Верно, это их обязанность в случае, когда у гражданина Украины есть добрая воля оформить КУ и он подал соответствующее заявление в консульство вместе с дополнительными документами, установленными теми же правилами ведения консульствами КУ.
С юридической точки зрения в данном случае всё однозначно, вопрос лишь в компетенции сотрудников консульств и знании свои прав и обязанностей гражданами Украины, которые обращаются в консульства, а также желанием и умением их отстоять
Этот сомнительный аргумент я уже слышал... Пока я не услышу о конкретном прецеденте успешного отстаивания своего права не становиться на ПКУ перед выходом из грУ, следовать вашему примеру -- смотреть на мир исключительно с юридической точки зрения -- не собираюсь.
Пока я не услышу о конкретном прецеденте успешного отстаивания своего права не становиться на ПКУ перед выходом из грУ, следовать вашему примеру -- смотреть на мир исключительно с юридической точки зрения -- не собираюсь.
Это Ваше право, такой обязанности у Вас действительно нет 
Это Ваше право
Спасибо, дорогие мои теоретики, хоть одно право за мной оставили...
Отвечу вам взаимностью. Помимо столь любимого вами копипаста простыней с законами, вы имеете право позвонить в консулат
- и напрямую выяснить ставят ли они на время оформления ПМЖ на временный КУ
- штампуют ли при этом в ЗП соотв. печать (вы ведь в курсе, что они имеют право этого не делать?)
- и даже при случае потребовать убрать с официального сайта якобы ошибочную информацию.
Но, разумеется
такой обязанности у Вас действительно нет
я вот живой свидетель и соучастник - когда подавался на ПМП, мне подсунули заяву на КУ. я отказался. вице-консул долго делал задумчивое лицо и спрашивал "ну как же так", я уперся рогом и говорил что вставать на КУ не буду
в итоге заяву на ПМП взяли, на КУ не поставили
когда подавался на ПМП, мне подсунули заяву на КУ. я отказался. вице-консул долго делал задумчивое лицо и спрашивал "ну как же так", я уперся рогом и говорил что вставать на КУ не буду
в итоге заяву на ПМП взяли, на КУ не поставили
Вот это поворот! Оказывается, люди, подавшие заявление на ПМЖ без КУ, существуют...
А что за вице-консул был, Ярослава?
я вот живой свидетель и соучастник - когда подавался на ПМП, мне подсунули заяву на КУ. я отказался. вице-консул долго делал задумчивое лицо и спрашивал "ну как же так", я уперся рогом и говорил что вставать на КУ не буду
в итоге заяву на ПМП взяли, на КУ не поставили
Повторяю: напишите, когда станете живым свидетелем и соучастником выхода из гражданства Украины без постановки на КУ
Процедуру ПМП я уже проходил (никто ничего не подсовывал и головой не качал), а рассказы про рога меня не интересуют
вас устроит получение штампа ПМП в загранник без КУ?
мне гражданство еще лет 5 высиживать...
или какой момент вас интересует? подача заявки на выход из громадянства без КУ?
получение довидки что вышли из громадянства без КУ?
получение немецкого гражданства без постановки на КУ в посольстве украины?
вас устроит получение штампа ПМП в загранник без КУ? мне гражданство еще лет 5 высиживать...
Нет, не устроит. У меня такой штамп тоже есть, даже два -- с учетом внутр. паспорта. Без или с КУ -- знают только в консулате, т.к. соотв. печати (однозначно свидетельствующей о постановке на ВКУ) мне в ЗП не ставили.
или какой момент вас интересует?
Подача заявки & получение справки о выходе из громадянства без постановки на ПКУ. Дима может и дальше сколько угодно совать всем под нос ответы из всевозможных инстанций, меня интересует практический опыт тех, кому непосредственно пришлось этим заниматься в консулате -- место, время, ФИО клерка, аргументация обеих сторон и тд... получение успешного результата необязательно.
вы имеете право позвонить в консулат и напрямую выяснить ставят ли они на время оформления ПМЖ на временный КУ
Не вижу в этом смысла, ведь понятно, что по телефону они ответят то же самое.
штампуют ли при этом в ЗП соотв. печать (вы ведь в курсе, что они имеют право этого не делать?)
Не проставлять штамп о КУ они не могут, если КУ оформляется, т.к. порядком предусмотрена обязательная простановка штампа в загранпаспорте.
и даже при случае потребовать убрать с официального сайта якобы ошибочную информацию.
Как показывает практика, сайтами консульств занимаются по остаточному временному принципу. При этом они, однако, не являются источником права, а в спорных случаях необходимо ссылаться на действующее законодательство.
Или если я сейчас на своём сайте напишу, что Вы мне должны кругленькую сумму, Вы
мне её оплатите?..
*UPD*
Мне вот тут подумалось, что, возможно, Вы и/или консульства путают консульский учёт граждан Украины с учётом граждан Украины, подавших ходатайство о разрешении на выезд на ПМЖ, предусмотренный пунктом 7 порядка оформления ПМЖ через консульства. Однако, это разные вещи: для первого основание является поданное гражданином Украины или его законным представителем заявление о принятии на КУ; для второго - поданное в консульство заявление на выдачу разрешения на выезд на постоянное место жительства за границу.
Не вижу в этом смысла, ведь понятно, что по телефону они ответят то же самое.
Никто в таком ответе и не сомневался... У меня большой опыт общения и с другими теоретиками. И, смею уверить, неплохими.
Не проставлять штамп о КУ они не могут, если КУ оформляется, т.к. порядком предусмотрена обязательная простановка штампа в загранпаспорте.
Могут и не проставлять, обязательная простановка штампа не предусмотрена. Почитайте (как один из примеров) п 3.6
Как показывает практика, сайтами консульств занимаются по остаточному временному принципу. При этом они, однако, не являются источником права, а в спорных случаях необходимо ссылаться на действующее законодательство.
Или если я сейчас на своём сайте напишу, что Вы мне должны кругленькую сумму, Вы мне её оплатите?..
Вы вдруг про практику вспомнили... ну и ну! а про другую практику -- отказа от грУ без постановки на ПКУ -- не желаете рассказать? уже кавырнадцатый раз спрашиваю...
Мне вот тут подумалось, что, возможно, Вы и/или консульства путают консульский учёт граждан Украины с учётом граждан Украины, подавших ходатайство о разрешении на выезд на ПМЖ, предусмотренный пунктом 7 порядка оформления ПМЖ через консульства. Однако, это разные вещи: для первого основание является поданное гражданином Украины или его законным представителем заявление о принятии на КУ; для второго - поданное в консульство заявление на выдачу разрешения на выезд на постоянное место жительства за границу.
С принципиальной точки зрения мне абсолютно все равно -- вписали ли меня (или кого-то другого) в хранящийся в консулате список и в какой именно. Тем более мне все равно, путает ли консулат эти два понятия, действительно ли они разные и тд. Пока у них на сайте стоит черным по белому прописанная информация и не поддающаяся двойной интертрепации фраза
За фактом здачі документів на оформлення ПМП в Німеччині Вас буде взято на тимчасовий консульський облік.
о том, что они ставят на временный КУ людей, ходатайствующих про залышення на ПМП, и вы не в состоянии доказать обратное -- я буду верить державний установе, а не вам. Уж извините, но право решать, кому
верить, у меня тоже есть...
Могут и не проставлять, обязательная простановка штампа не предусмотрена. Почитайте (как один из примеров) п 3.6
Действительно, при пребывании граждан Украины за границей о трёх месяцев никаких отметок в их паспорта не проставляется. Однако, мы здесь обсуждаем временный и постоянный консульский учёт тех граждан Украины, которые проживают более трёх месяцев в иностранном государстве. В таком случае при оформлении КУ штампы им обязаны проставить.
Пока у них на сайте стоит черным по белому прописанная информация и не поддающаяся двойной интертрепации фраза
За фактом здачі документів на оформлення ПМП в Німеччині Вас буде взято на тимчасовий консульський облік.
о том, что они ставят на временный КУ людей, ходатайствующих про залышення на ПМП, и вы не в состоянии доказать обратное -- я буду верить державний установе, а не вам.
Вы верите всему написанному на любом сайте? Допускаете ли Вы, что сотрудники консульства могут в некоторых случаях действовать незаконно, в том числе размещать информацию, не соответствующую действующему законодательству, на своём, пусть даже официальном, сайте?
Уж извините, но право решать, кому верить, у меня тоже есть
Разумеется, это всё подпадает под свободу взглядов и мысли. Каждый выбирает для себя, поступать в соответствии с действующим законодательством или подчиняться незаконным требованиям кого-либо, в т.ч. госслужащих.
Действительно, при пребывании граждан Украины за границей о трёх месяцев никаких отметок в их паспорта не проставляется. Однако, мы здесь обсуждаем временный и постоянный консульский учёт тех граждан Украины, которые проживают более трёх месяцев в иностранном государстве. В таком случае при оформлении КУ штампы им обязаны проставить.
Вообще-то вы вошли в тему, прицепившись к вполне конкретному факту -- (не)постановке на временный КУ при сдаче ходатайства на ПМЖ через консульские установы. Именно о нем и шла речь. И про сроки пребывания граждан (что интересно, в тексте закона речь идет даже не о фактическом, а лишь планируемом сроке пребывания) вы как-то забыли сказать, когда заверяли меня
Не проставлять штамп о КУ они не могут, если КУ оформляется, т.к. порядком предусмотрена обязательная простановка штампа в загранпаспорте.
Вы верите всему написанному на любом сайте?
На 100% верят лишь в религии, а если выбирать между
- информацией, поданной на официальном сайте консулата с указанием конкретных ФИО, которые руководствуются ею в работе и -- уж не знаю, прямо или косвенно -- но все же отвечают за ее достоверность,
- и творческим копипастом и вольной интерпретацией надерганных из законов фраз неким абстрактным никнеймом -- dimafogo ли это, vitaliki_gmbh или ещё кто-то -- я однозначно выберу первое.
Допускаете ли Вы, что сотрудники консульства могут в некоторых случаях действовать незаконно, в том числе размещать информацию, не соответствующую действующему законодательству, на своём, пусть даже официальном, сайте?
Допускаю. Хотя куда вероятнее допускаю я не намеренный умысел, а банальную загруженность. Именно поэтому вам, уверенному и уверяющему меня (да и всех случайно читающих) в незаконности соотв. информации на сайте консулата, предлагалось с ними связаться и, если это действительно так, попросить ответственных привести ее в соответствие с действующим законодательством. Но вы якобы зная наперед, что вам ответят "то же самое", отказались. Ваше право, которое правда -- лично в моих глазах -- отнимает у вас последние "висты" при выборе из пунктов 1 и 2.
если выбирать междуинформацией, поданной на официальном сайте консулата с указанием конкретных ФИО, которые руководствуются ею в работе и -- уж не знаю, прямо или косвенно -- но все же отвечают за ее достоверность,и творческим копипастом и вольной интерпретацией надерганных из законов фраз неким абстрактным никнеймом -- dimafogo ли это, vitaliki_gmbh или ещё кто-то -- я однозначно выберу первое.
Я Вас понимаю.
Именно поэтому вам, уверенному и уверяющему меня (да и всех случайно читающих) в незаконности соотв. информации на сайте консулата, предлагалось с ними связаться и, если это действительно так, попросить ответственных привести ее в соответствие с действующим законодательством.
Я не чей-то адвокат, да и просить мне консульский отдел посольства не о чем. Моему консульству (уже) известно о необязательности консульского учёта, мне этого достаточно.