вопрос вицеконсулу

Уважаемый vizekonsul,
не могли бы Вы немного подробнее рассказать об особенностях статуса и отношения консульства к человеку, который снялся (самостоятельно) с регистрационного учета в России, но штамп "Для проживания за границей" в паспорт получать не стал.
Как его будет рассматривать консульство: как временно или постоянно находящегося за границей? Как ему получить новый паспорт? А если на новую фамилию?

Всех российских граждан в Германии можно условно разделить на две большие категории: временно находящихся (тех, для которых Германия является местом пребывания) и постоянно проживающих (тех, для которых Германия является местом жительства). Разумеется, с точки зрения российского законодательства.
Местом жительства гражданина признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ч.1 ст.20 Гражданского Кодекса). Поскольку речь идет о правовых отношениях гражданина и государства, под местом жительства обычно понимается зарегистрированное место жительства. Иметь два места жительства (т.е. постоянно проживать в двух местах одновременно) физически невозможно .
В ст.7 Федерального закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. N 5243-I предусмотрена обязанность снятия с регистрационного учета при смене места жительства, в том числе при выезде на жительство за пределы Российской Федерации (Решение Верховного Суда Российской Федерации от 16 июля 1998 года).
Следовательно, постоянно проживающим в Германии (т.е. имеющим в Германии место жительства) является гражданин России, снявшийся с регистрационного учета в России (т.е. не имеющий места жительства в России) и зарегистрированный в консульстве (вставший на консульский учет).
Все остальные граждане России являются временно находящимися в Германии. Т.е. консульский учет можно рассматривать как примерный аналог регистрационного учета в России (консульский учет, в отличие от регистрации в России, является делом добровольным).
При постановке на консульский учет решающее значение имеет отсутствие у гражданина места жительства в России (что подтверждается наличием в загранпаспорте и во внутреннем паспорте штампа "Для проживания за границей" или наличием во внутреннем паспорте штампа о снятии с регистрационного учета в России). Вся разница при постановке на учет сводится к тому, что при отсутствии в загранпаспорте штампа "Для проживания за границей" консульство сообщает в органы внутренних дел по прежнему месту жительства о постановке гражданина на учет в консульстве.
Для получения нового паспорта гражданам, снятым с регистрационного учета в России (с печатью в загранпаспорте "Для проживания за границей" или без такового) в любом случае потребуется постановка на консульский учет. Соответственно решается и вопрос о замене паспорта на новую фамилию.
P.S. Встать на консульский учет теоретически можно и без снятия с регистрационного учета в России (примерный аналог регистрации по месту пребывания), однако никаких штампов в загранпаспорте консульство в этом случае не проставляет. Единственный плюс такого учета состоит в том, что консульство сможет проинформировать гражданина о времени проведения выборов или референдума или сообщить родственникам о месте нахождения гражданина . Других плюсов у такого учета нет.

Спаибо за развернутый ответ. Я позволю себе процитировать упомянутое Вами решение суда:
Утверждение ... о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст.7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
которое на мой взгляд не вполне соответствует тексту закона
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства — на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;
который явно определяет, что смена места жительства определяется регистрацией по новому месту жительства (в Российской Федерации!!!), но как говорится с судом не поспоришь... Вызывает удивление то, что при столь четко выраженном мнении ВС, от граждан РФ выезжающих на долгое (а иногда неопределенное) время из РФ, не требуют снятия с регистрационного учета... если учитывать определение места жительства, как "жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях ..."
При постановке на консульский учет решающее значение имеет отсутствие у гражданина места жительства в России (что подтверждается наличием в загранпаспорте и во внутреннем паспорте штампа "Для проживания за границей" или наличием во внутреннем паспорте штампа о снятии с регистрационного учета в России).
А я вроде слышал еще о каком-то "листке убытия"...

1. Снятия с регистрационного учета не требуют потому, что решение о месте жительства принимает сам гражданин, а не органы власти . Гражданин только обязан сообщить органам власти о месте своего жительства или пребывания (т.е. зарегистрироваться).
Если гражданин решает, что он, выезжая за границу, меняет свое место жительства, тогда, конечно, ему необходимо сняться с регистрационного учета по прежнему месту жительства в соответствии с законодательством. Если такого желания нет, можно вполне не сниматься с регистрационного учета и проживать за границей временно.
2. Листок убытия выдается при каждом снятии с регистрационного учета по месту жительства. В некоторых случаях он может быть полезен, но, как правило, не требуется, если необходимые данные присутствуют в паспортах.

А вот и нет, этот листок убытия у меня и потребовали, а паспорт с печатью о снятии с уч╦т никого не интересовал ( консульство Мюнхен) Без листка убытия отказывались вообще что-то делать. Получается: что хотят то и воротят

А подскажите как етот листок виглядит и что там написано. И где я могу его получит ? кто такие листки выдает? А то мне тоже в Мюнхен ехат скоро надо.

Этот листок я вообще сначала чуть не выбросила, такая маленькая бумажка меньше половины листа ДИН А4, там написано что вы сняты с регистр. уч╦та в России в связи с выездом в Германию. Этот листок получаешь когда выписываешся из России,его дают как вкладыш к паспорту + печать в паспорте, но ету печать как я уже говорила у меня никто не смотрел, так что берегите листок убытия как зеницу ока

Уважаемый, vizekonsul !
У меня к Вам вопрос...
Для начала мое положение:
-я снята с учета в России
-поменяла там фамилию по браку
-подала документы в консульство на замену загран. паспорта по истечению срока действия и смене фамилии
- так же мне нужно одновременно встать на учет в консульстве (Гамбург)
-Виза до середины марта, потом хотят дать unbefristig
-паспорт заменить в консульстве отказываются, говорят, что я здесь временно.
-немецкие власти дают визу неограниченную, но мне нужно предьявить новый паспорт, который мне не могут почему-то выдать в консульстве.
Круговорот какой-то.
Как мне решить эту проблему?
Я живу в Германии уже 6 лет, замужем за русским немцем, у котрого немецкое гражданство, есть ребенок здесь родившийся.
Что мне теперь в Россию назад? Куда? Я выписана и места жительства не имею. Получила листок убытия в Германию.
К какой категории меня теперь отнести и как решить эту проблему?
Ведь должен быть какой-то выход.
Спасибо!

и на учет поставить отказываются?

я все документы пересылала по почте на одну фирму, ее реклама во всех русских газетах.
Я все им отправила, сказали, что ждать 2 месяца....они отдали все бумаги в консульство.....
через 2 месяца звонят и заевляют, что консульство все назад отправило (2 месяца тянули, теперь виза моя на иходе) сказали, что ни чем помог не могут, только дать термин и чтобы меня провел туда человек с этой фирмы. Он мои бумаги все туда доставит. И мол там уже будем говорить.
Так если сразу отказали, неужели с личной явкой что-то изменится?
Мне вот предложили, что если потерять (якобы) паспорт и заявить в полицию....
Что тогда будет? Сделает консульство мне новый? Или не станут, так как на учет ещет не встала

Два уточняющих вопроса:
1. Обменян ли внутренний паспорт на новую фамилию?
2. Истек ли срок действия загранпаспорта?

2 месяца ждать чего? На учет встать по почте - несколько дней и без всякой фирмы.

1. Обменян ли внутренний паспорт на новую фамилию?
Да внутренний паспорт уже на новую фамилию.
2. Истек ли срок действия загранпаспорта?
Срок действия истек. И виза в нем тоже, мне дали письменное разрешение на прибывание в Германии на бумаге. Так как паспорт просрочен. Они ждут новый паспорт, тогда поставят мне бессрочную визу (так вроде она называется).
Может и правда легче "потерять" паспорт
поменяют ли его в этом случае.

На учет Вас не поставили потому, что у Вас нет на руках действущего загранпаспорта (а это - основной документ, удостоверяющий личность и гражданство российского гражданина за границей).
Поскольку загранпаспорт просрочен, консульству придется проверять, не выдавался ли Вам другой паспорт, а также не выходили ли Вы из российского гражданства. "Терять" паспорт не стоит в любом случае, поскольку все равно будет проверка, а в случае ложных сведений его выдача может затянуться .

Значит мне все же смогут поменять паспорт? Пусть проверяют, я не выходила из гражданства, тем более у меня же есть действующий внутренний паспорт...вот только как долго проверка будет длиться?

Мою знакомую недавно сняли с учета в России и поставили на учет в консульстве, выдав паспорт на новую фамилию, хотя у нее на руках был старый российский паспорт на старую фамилию и просроченный (сильно) загранпаспорт на старую же фамилию. Означает ли это, что отсутствие действующего загранпаспорта является препятствием для постановки на учет только в том случае, если гражданин уже предварительно самостоятельно выписался из России ?
Speak My Language

Вот и у меня знакомая с просроченным паспортом и не снятая с учета в России поменяла здесь без проблем паспорт. Толи законы меняются, толи делают по настроению или как говориться "рылом не вышла"

При снятии с регистрационного учета в Челябинске (выписке) в листке убытия отказались указать место назначения Германия мотивируя тем, что при этом надо ставить штамп в ЗП (а это длиться месяц, а времени не было), пришлось выписываться в другой город России, соответственно в листке убытия написали Российский город (листок на руках), при этом начальница пасспортного стола сказала, что тогда будете выписываться через консульство за деньги.
Ну и теперь вопрос, возможносли при таком раскладе встать на консульский учет или надо будет проходить процедуру снятия с учета через консульство?

Как долго будет длиться проверка, Вам ответят в консульстве . Просроченные загранпаспорта в любом случае "просто так" не меняются. Но если все в порядке, то и паспорт вам поменяют .
Совет: официальную информацию по консульским вопросам надо получать у должностных лиц консульств, а не у подруг или соседей .

А в другом российском городе Вы зарегистрировались? Если нет, смотрите ответ выше .
Однако здесь есть один нюанс. Если Вы планируете выходить из российского гражданства, а по документам органов внутренних дел окажитесь зарегистрированной в России (такое бывает из-за описанной Вами ситуации), все равно придется решать вопрос о снятии с учета (это может занять много больше месяца ).

В другом городе не регистрировались, я написал что листок убытия на руках. А вообще посмотрим, что завтра в консульсте скажут, вечером напишу.

Напишите, мне тоже интересно .

Как всегда, теория не совпадает с практикой . Ставить на консульский учет категорически отказались, спросив на каком основании ведь штампа в ЗП нет, а согласно листку убытия вы выписаны не в Германию езжайте туда куда выписаны, при этом отказались вписать ребенка в ЗП, сказав решайте сначала вопрос с постановкой на учет, а уже потом .... Теперь как-то надо вывозить дочь, имея гражданство ехать по визе. Ладно хоть сын вписан в мой ЗП, а в пасспорт жены его в России вписывать отказались, надо было его сначала прописать, принять ему гражданство, хотя в старый ЗП жены его вписали в консульстве (мы тогда студенты были - учета не надо было). Так вот теперь и поедем девочки - немки, а мальчики - русские

А на визу вы уже заявлялись? Вроде бы если гражданин России (даже если паспорт просрочен), то визу на вьезд в Россию давать не должны...
У меня листок убытия был в Канаду, но там я прописаться не успел, пришел с этой бумажкой в консульство. Меня тоже сразу послали (в Канаду, по месту выписки - главное подальше). Я попросил родственников в России изменить мне листок убытия на Германию. Родственник пришел в паспортный стол с этой просьбой, клерки там рассмеялись, мол "ну разве это какой документ?" (и действительно, там даже печати нет) - но выписать новый побоялись. Пришлось подключать влиятельных людей...

А в каком консульстве были? И на что ссылались консульские сотрудники, отказавшись вписать ребенка в паспорт?

Да мне-то визу не надо, а вот дочь не вписана ни в один русский документ и вывезти ее обратно будет невозможно.

Консульство Лейпциге, сказали решайте проблемы с постановкой на учет, а потом и впишем, и пасспорт только после постановки на учет сможете поменять, а так езжайте в Россию и там решайте все вопросы.

А российское свидетельство о рождении есть? Если есть, то тогда российская гражданка и, вроде бы, не имеет права на вьезд в Россию по визе.
Я вовсе не специалист, просто интересующийся и даже совеетом помочь не могу...
Был случай в Канаде, когда ребят ссадили с самолета в Россию, потому что у них были просроченные паспорта. И визу им, как гражданам Канады отказали делать. Считаю, что человек может вьекхать в страну своего гражданства, даже если у него документы просрочены... Но это, конечно, к Вашему случаю никакого отношения не имеет.

Есть только немецкое свидетельство о рождении (3 месяца), а по новому закону надо проходить упрощенное принятие гражданства, хотя оба родителя граждане России. Сын например тоже здесь родился, но 4 года назад, его в пасспорт вписали, а в России говорят, что у него все равно нет гражданства и ему надо принимать гражданство, ну и отказались в России вписывать его в новый пасспорт жены, хотя в старый был вписан, ладно в мой тоже был вписан, а то бы не вывезли обратно.

Скажите пожалуйста, нужно ли для немцев (восстонавление гражданства с немецкими паспортами на руках), выезжающих в Германию ставит штамп для выезда на ПМЖ или будет достаточно сняться с регистрации? Чтобы потом всать на учет в консульстве уже в Германии.
И что лучше указывать в листке убытия в этом случае, можно ли ничего не указывать?
Заранее благодарю за ответ

Уважаемый товарищ (господин) Вицеконсул,
Вот у меня такой простенький к Вам вопросик:
Скоро истекает срок действия моего загранпаспорта (на учёте в консультсве я состою) Но дело в том, что паспорт этот мне пока вообще не нужен. И не хотелось бы нести лишние материальные расходы по его обмену.
Что если, когда он мне понадобится, допустим лет через 10 я приеду в консульство и получу новый?
Будут ли меня за такой сильно просроченный старый паспорт шибко ругать?

Будут ли меня за такой сильно просроченный старый паспорт шибко ругать?
Хороший вопрос! Я тоже хочу знать ответ! Заранее благодарю!

Уважаемый господин (товарищ ) Rater!
Загранпаспорт нужен всем российским гражданам (постоянно проживающим или временно находящимся за рубежом), поскольку является основным документом, удостоверяющим личность и гражданство гражданина Российской Федерации за пределами ее территории, а не "проездным билетом" для безвизовых поездок в Россию.
При предъявлении просроченного паспорта, как правило, проводится проверка на предмет выдачи нового загранпаспорта и возможного выхода из российского гражданства. Ругать будут не сильно , поскольку штрафы за границей не взимаются. Однако дополнительных материальных и временных расходов избежать вряд ли удастся .

Параллельный вопрос: достаточно ли для выхода из российского гражданства "в упрощенном порядке" не иметь регистрации в РФ или все же обязательно иметь штамп в з/п "Для проживания за границей"? (постановка на консульский учет, насколько я понял из информации с сайта консульства не требуется).

Постановка на учет (пока) требуется . Работаем над этим вопросом .
Поскольку заявление согласовывается в том числе с органами внутренних дел, вопрос о наличии регистрации в России будет перепроверяться. Если выяснится, что регистрация есть (такое тоже бывает ), придется решать вопрос о снятии с учета.

Постановка на учет требуется.

Т.е. информация на сайте консульства не верна ???
Speak My Language

Почему же не верна? Смотрите здесь:
http://www.bonn.russische-botschaft.de/Citz_R.htm#VIH18.

Возможно, что-то изменилось, но информация на сайте берлинского консульского отдела была иной - я видела ее своими глазами. . К сожалению, сейчас их страница у меня не открывается, могу только дать ссылку на архивы форума:
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/720190.html - там есть цитаты с сайта.
Speak My Language

http://www.russische-botschaft.de/Konsulat/4r3chp.htm#_2._%CF%EE%F0%FF%E4%EE%EA_...
Для сведения:
Граждане, снявшиеся через консульский отдел с регистрационного учета в РФ, получают возможность:
-после постановки на учет в консульском отделе оформлять новые загранпаспорта себе и детям (в т.ч. в случае утери, порчи, перемены фамилии по браку), получать другие виды консульских услуг;
-оформлять при желании выход из гражданства РФ (на учет в консульском отделе в данном случае становиться не обязательно).
Только непонятно, возникает ли последняя возможность также при самостоятельном снятии с рег. учета в РФ или только при снятии через "консульский отдел"...

Здесь : Документы на оформление выхода из гражданства России принимаются от лиц, выехавших на постоянное жительство за границу в установленном законом порядке и не имеющих места жительства на территории Российской Федерации.
- тоже не указано про необходимость постановки на учет.
http://www.russische-botschaft.de/Konsulat/4r3grv.htm#1.%20Порядок%20подачи%20до...
Speak My Language

Что вот только означает "в установленном законом порядке"? Может все-таки штамп "Для проживания за границей"???

А зачем тогда в подпункте:
Документ о снятии с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации.
перечислять все остальные варианты, если они все равно не допускаются ? Нелогично это...
Подтверждением снятия с учета в России являются: отметки в заграничном паспорте о постановке на консульский учет или штамп ╚Для проживания за границей╩, или внутренний паспорт с отметкой о снятии с регистрационного учета и оригинал адресного листка убытия для проживания в ФРГ, или справка консульского учреждения о снятии заявителя с регистрационного учета по месту жительства в России.
Speak My Language

Да я тоже думаю, что любого из названных документов должно быть достаточно. Видимо информацию из ссылки визеконсула тоже надо понимать как: пункт 3 ИЛИ пункт 5.

Похоже, что это писалось в вольном стиле, соответственно, и к интерпретации надо подходить творчески.
Вот, к примеру:
Порядок оформления и подачи заявлений и иных документов, необходимых для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации
и далее там же:
Генеральное консульство Российской Федерации в Бонне принимает обращения лиц, состоящих на консульском учете и проживающих в консульском округе (федеральные земли Баден-Вюртемберг, Гессен, Саар, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц), и не имеющих места жительства на территории Российской Федерации (в загранпаспорте имеется штамп органа внутренних дел России "На постоянное жительство" или "Для проживания за границей", и отсутствует штамп "С регистрационного учета не снят").

Спрашивается, как лицо, не имеющее российского гражданства, может удовлетворять перечисленным требованиям ?

Speak My Language

К сожалению, вышеупомянутый элемент творчества присутствует не только в памятках, но и в действиях...
Speak My Language

Давайте совместно искать пути устранения вольного творчества .
P.S. Кстати, обсуждения на форуме в ряде случаев уже привели к корректировке как памяток, так и действий .

Давайте совместно искать пути устранения вольного творчества .

Давайте. Интересно, чем я, как "подтворческий" (подневольный) элемент, могу в этом помочь...
Speak My Language

Продолжайте высказывать разумные мысли на консульские темы .

Спасибо ;)
Speak My Language

А как такое понять ? Живу 10 лет здесь, на консульском уч╦те, штамп в паспорте "принят на пмж" и т.п. Вс╦ делал через консульство в Бонне, чинно, благородно, как положено Пару раз паспорта менял ( по истечению срока действия) тоже без проблем и вопросов. В июле прошлого года сдал документы на выход из гражданства России и вот позавчера получаю письмо из Бонна, где написано: " Уважаемый ... , уведомляем Вас о том, что рассмотрение Вашего заявления о выходе из гражданства РФ приостановлено до решения вопроса о Вашем снятии с регистрационного уч╦та в Российской Федерации".
Это что, просто стандартное письмо о том, что вся история затягивается ( там же с самого начала обещали в течении 6 мес. рассмотреть вопрос, хоть я и не надеялся особо ) или снятие с уч╦та и штамп в паспорте о "постоянном пмж" не одно и то же ? В любом случае не знаю что сейчас делать - то ли справки снова собирать, то ли ждать ещ╦ годик-другой...

Такое письмо означает, что при проверке Вашего заявления в органах внутренних дел выяснилось, что Вы все еще числитесь зарегистрированным в России (к примеру, по учетам в домовой книге). Рассмотрение Вашего заявления не затягивается, а именно приостановлено до того момента, пока Вы не решите вопрос со снятием с учета. Срок рассмотрения заявления о выходе из гражданства будет исчисляться заново с момента подачи заявления после снятия с учета.

А что делать гражданам, у которых в России не было постоянной прописки??? В Москве, например, существует временная регистрация по месту жительства. Соответственно, во внутреннем паспорте стоит печать: "Зарегистрирован до дд.мм.гггг". По истечении этого срока человек уже нигде на учете не стоит (если, конечно, ему не продлили временную регистрацию). Кто сему гражданину поставит в з/паспорт печать "Для проживания за границей"? Исхожу из того, что з/паспорт был получен, когда гражданин был еще временно зарегистрирован.

Спасибо за быстрый ответ. Один вопрос оста╦тся - меня с уч╦та снимало, грубо говоря, консульство. Т.е. в консульство я сдал все справки и бумаги и через полгода получил штамп в паспорте став автоматически "снятым с уч╦та". Каким образом я могу сейчас найти и перепроверить все каналы между консульством и российскими органами которые фактически за мои деньги (то было почти 750 марок) оформляли документы по снятию меня с уч╦та. Был выбор - делать это самому, за сво╦ сч╦т или, заплатив, доверить консульству. Что ж теперь, в Россию ехать и делать вс╦ самостоятельно, включая, естественно, затраты на билет и т.п. ? В связи с работой в этом году уже ничего не получится, да и вина в недостающей справке практически не моя, ведь так ? Что посоветуете ? Заранее спасибо.

А какая должна быть форма этой справки - выписка из домовой книги, из милиции, что там должно стоять ? У меня ведь и внутреннего паспорта тоже уже нет, вс╦ сдал, от всего отр╦кся . Приеду, а мне там скажут, что "а вас тут и нету"... Или напишут, да опять не так...

Если Вы снимались с учета через консульство, конечно уже не нужно заниматься этим вопросом самостоятельно. Надо направить в консульство по почте (или принести лично, если живете недалеко) документы, подтверждающие снятие с учета (уведомление консульства, листок убытия, внутренний паспорт) и попросить оформить дополнительный запрос в органы внутренних дел.

Если Вы не проживали в России, ничего делать не надо . Достаточно не иметь регистрации на территории России. Органы внутренних дел, в любом случае, перепроверят факт снятия с учета.

Так то оно так, но из всего вышеперечисленного у меня только загранпаспорт с отметкой " на постоянное местожительство", вс╦ остальное сдано в Бонне и никаких справок мне не выдавали... Похоже прид╦тся самому добывать...

Снимался я с уч╦та в Бонне, так как приехал в Германию и с обычным, внутренним паспортом и с заграничным. Для оформления ПМЖ, как известно, надо собрать несколько справок, заплатить консульский сбор и ждать ответа. В этом случае консульство делает вс╦ без меня. Через несколько месяцев пришло письмо с уведомлением о положительном решении вопроса, сдал внутренний паспорт, получил штампы в загранпаспорт о постановке на уч╦т в Бонне и о ПМЖ. Никаких листков убытия, уведомлений или чего-то подобного не было. У меня дома есть только подтверждение принятия моих бумаг к рассмотрению. В любом случае, насколько я понимаю, постановка на уч╦т "здесь" косвенно подтверждает снятие с уч╦та "там". Может просто кто-то забыл меня вычеркнуть в каком-нибудь списке ?

То есть на консульский учет меня поставят в любом случае? Даже без печати в з/паспорте "Для проживания за границей" и без листка убытия с пометкой "На ПМЖ в Германию"? Тогда я не совсем понимаю почему у многих возникают проблемы в связи с отсутствием этих самых пометок при постановке на консульский учет? Зачем они вообще нужны?

Скажите , пожалуйста, куда я могу обратиться с подобными вопросами, но к казахскому консульству. Так как необходимую мне информацию на ихнем сайте я не нашла.
заранее благодарю !