Вход на сайт
Уведомление о ВНЖ и иных гражданствах для граждан РФ - разъяснение ФМС
NEW 11.09.15 15:47
Вы песен хотите? их есть у меня: http://foren.germany.ru/arch/consul/f/15968261.html.
речь шла конкретно о не-биометрическом (5-летнем) паспорте. про биометрический к тому времени уже все было известно.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
В ответ на:
будет неплохо, чтобы не было как в том еврейском анекдоте, если вы дадите ссылку.
будет неплохо, чтобы не было как в том еврейском анекдоте, если вы дадите ссылку.
Вы песен хотите? их есть у меня: http://foren.germany.ru/arch/consul/f/15968261.html.
В ответ на:
ps. вписание детей в 10-ти летний паспорт недостаточно для пересечения ими границы.
тогда сама эта идея была абсолютно новой и кого-то даже не пустили.
ps. вписание детей в 10-ти летний паспорт недостаточно для пересечения ими границы.
тогда сама эта идея была абсолютно новой и кого-то даже не пустили.
речь шла конкретно о не-биометрическом (5-летнем) паспорте. про биометрический к тому времени уже все было известно.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
NEW 11.09.15 19:26
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
один из ответов:
в ответ Dresdner 11.09.15 15:47
В ответ на:
Вы песен хотите? их есть у меня
Вы песен хотите? их есть у меня
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
один из ответов:
В ответ на:
Сегодня позвонил в посольство Берлина,там заверили что паспорта действительны до окончания срока действия паспорта НО предложили лучше оформить отдельный паспорт!!!!!!
Сегодня позвонил в посольство Берлина,там заверили что паспорта действительны до окончания срока действия паспорта НО предложили лучше оформить отдельный паспорт!!!!!!
NEW 11.09.15 20:16
я по ссылке не только ходил, но даже и сам принимал непосредственное участие в том обсуждении... и прекрасно помню Ваши высказывания о том, что "все по закону и скоро вписанных детей совсем перестанут пускать через границу".![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
в ответ aschnurrbart 11.09.15 19:26
В ответ на:
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
я по ссылке не только ходил, но даже и сам принимал непосредственное участие в том обсуждении... и прекрасно помню Ваши высказывания о том, что "все по закону и скоро вписанных детей совсем перестанут пускать через границу".
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
NEW 11.09.15 20:31
окончание истории:
Вопрос был сформулирован так: "Нужно ли гражданам России, постоянно проживающим в Израиле, при посещении России подавать в ФМС уведомления о двойном гражданстве?" Мы направили запрос письменно и обратились в ФМС по телефону.
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
...
После длительной проверки вопроса "профильными специалистами", как сообщили нам в ФМС РФ, был дан следующий ответ (около 17:00 11 сентября) Управления по вопросам гражданства и видов на жительство ФМС России: "Если иностранный гражданин постоянно (преимущественно) проживает за пределами Российской Федерации и не имеет регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, то он освобождается от обязанности подачи уведомления".
...
Ранее при подготовке ответа, был рассмотрен частный случай. Приносим свои извинения". О том, что данное правило распространяется только на граждан, не имеющих регистрации в РФ, пресс-служба УФМС по Москве не упомянула.
...
Однако читатели NEWSru.co.il сообщают, что иногда при вылете из России на границе стали требовать отрывной корешок бланка уведомления о двойном гражданстве. Возможно, некоторые чиновники в недостаточной степени информированы о правилах, введенных ФМС.
Поэтому однозначные рекомендации дать крайне сложно. В случае, если вы опасаетесь непредвиденных проблем, можно подать уведомление в ФМС через одно из отделений Почты России (бланки должны быть на почте или их можно найти, например, на сайте посольства РФ в Израиле). Отрывной корешок бланка следует сохранить.
ссылко
в общем, расслабляться рано.
В ответ на:
Мы обратились в пресс-службу ФМС РФ и в региональные отделения ФМС (в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и других городах) с просьбой о предоставлении уточненной информации по данному поводу.
Мы обратились в пресс-службу ФМС РФ и в региональные отделения ФМС (в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и других городах) с просьбой о предоставлении уточненной информации по данному поводу.
окончание истории:
Вопрос был сформулирован так: "Нужно ли гражданам России, постоянно проживающим в Израиле, при посещении России подавать в ФМС уведомления о двойном гражданстве?" Мы направили запрос письменно и обратились в ФМС по телефону.
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
...
После длительной проверки вопроса "профильными специалистами", как сообщили нам в ФМС РФ, был дан следующий ответ (около 17:00 11 сентября) Управления по вопросам гражданства и видов на жительство ФМС России: "Если иностранный гражданин постоянно (преимущественно) проживает за пределами Российской Федерации и не имеет регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, то он освобождается от обязанности подачи уведомления".
...
Ранее при подготовке ответа, был рассмотрен частный случай. Приносим свои извинения". О том, что данное правило распространяется только на граждан, не имеющих регистрации в РФ, пресс-служба УФМС по Москве не упомянула.
...
Однако читатели NEWSru.co.il сообщают, что иногда при вылете из России на границе стали требовать отрывной корешок бланка уведомления о двойном гражданстве. Возможно, некоторые чиновники в недостаточной степени информированы о правилах, введенных ФМС.
Поэтому однозначные рекомендации дать крайне сложно. В случае, если вы опасаетесь непредвиденных проблем, можно подать уведомление в ФМС через одно из отделений Почты России (бланки должны быть на почте или их можно найти, например, на сайте посольства РФ в Израиле). Отрывной корешок бланка следует сохранить.
ссылко
в общем, расслабляться рано.
NEW 11.09.15 20:53
Что же Вы самое главное забыли процитировать?
Ну а с Вас как известного местного "баломута сообщениями" взятки гладки?![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Или тоже готовы извиниться?
В ответ на:
Редакция NEWSru.co.il приносит извинения перед читателями за то, что 10.09.2015 была опубликована информация, не соответствующая действительности. Но мы подчеркиваем, что ошибочные сведения были предоставлены пресс-службами ФМС.
Редакция NEWSru.co.il приносит извинения перед читателями за то, что 10.09.2015 была опубликована информация, не соответствующая действительности. Но мы подчеркиваем, что ошибочные сведения были предоставлены пресс-службами ФМС.
Ну а с Вас как известного местного "баломута сообщениями" взятки гладки?
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Или тоже готовы извиниться?
NEW 11.09.15 21:01
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова- лебедь, рак, да щука: разные ее представители время от времени сотрясают воздух противоречащими друг другу псевдоофициальными разъяснениями, которые не имеют никакой юридической силы и ничем не отличаются от "разъяснений" деревенских бабок, седящих на завалинке... При этом никто из разъясняльщиков не готов отвечать за базар..
Не исключено, что будут появляться все новые и новые, противоречащие ранее высказанным разъяснения и толкования.. и окончательная определенность в толковании спорных положений закона об уведомлении так никогда и не наступит.., зато израильским газетенкам всегда будет о чем писать..![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
В ответ на:
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова- лебедь, рак, да щука: разные ее представители время от времени сотрясают воздух противоречащими друг другу псевдоофициальными разъяснениями, которые не имеют никакой юридической силы и ничем не отличаются от "разъяснений" деревенских бабок, седящих на завалинке... При этом никто из разъясняльщиков не готов отвечать за базар..
Не исключено, что будут появляться все новые и новые, противоречащие ранее высказанным разъяснения и толкования.. и окончательная определенность в толковании спорных положений закона об уведомлении так никогда и не наступит.., зато израильским газетенкам всегда будет о чем писать..
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 11.09.15 21:26
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
нас, кстати, ожидает вторая серия с валютным контролем, счетами и консульским учётом.
скажите, а в чём смысл вашего самоутверждения, причём за чужой счёт?
в ответ prostopro 11.09.15 21:01
В ответ на:
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
нас, кстати, ожидает вторая серия с валютным контролем, счетами и консульским учётом.
В ответ на:
израильским газетенкам
израильским газетенкам
скажите, а в чём смысл вашего самоутверждения, причём за чужой счёт?
NEW 11.09.15 23:46
Для большинства случаев это не играет роли.
Если, например, человек много лет не имеет регистрации в РФ, все эти годы живет и работает за пределами РФ, а в РФ приезжает максимум на пару недель в году (а то и в несколько лет), то НИКАКОЕ определение понятия "постоянное проживание" не сделает его "постоянно проживающим в РФ".
Он будет однозначно "постоянно проживаюшим вне РФ"
в ответ aschnurrbart 11.09.15 21:26
В ответ на:
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
Для большинства случаев это не играет роли.
Если, например, человек много лет не имеет регистрации в РФ, все эти годы живет и работает за пределами РФ, а в РФ приезжает максимум на пару недель в году (а то и в несколько лет), то НИКАКОЕ определение понятия "постоянное проживание" не сделает его "постоянно проживающим в РФ".
Он будет однозначно "постоянно проживаюшим вне РФ"
NEW 12.09.15 00:28
в ответ aschnurrbart 11.09.15 21:21
За то, что поделились этой историей, извиняться не надо. Даже наоборот, спасибо! Интересно, как этой "газетенке" удалось за пару дней получить всю возможную информацию от ФМС, которую мы тут на форуме собирали месяцами :-)
Но Вы, надеюсь, все-таки поняли, что ФМС из-за талантливых депутатов госдумы, добавивших идиотскую и совершенно не оправданную статью в УК, оказалась в необычной ситуации. Действительно, если к ним приходит гражданин РФ с уведомлением, они не должны пытаться интерпретировать закон, а обязаны уведомление принять. Но когда пресс-служба свои внутренние инструкции выдает за интерпретацию закона, получается чушь, пугающая людей, - приходится извиняться.
Но Вы, надеюсь, все-таки поняли, что ФМС из-за талантливых депутатов госдумы, добавивших идиотскую и совершенно не оправданную статью в УК, оказалась в необычной ситуации. Действительно, если к ним приходит гражданин РФ с уведомлением, они не должны пытаться интерпретировать закон, а обязаны уведомление принять. Но когда пресс-служба свои внутренние инструкции выдает за интерпретацию закона, получается чушь, пугающая людей, - приходится извиняться.
12.09.15 00:38
в ответ Nichja 11.09.15 23:46
Тут все сложнее. По закону человек не должен постоянно проживать в РФ, чтобы подавать уведомление, достаточно временно. Однако, действительно, недостаточно приехать в гости в РФ, чтобы считаться проживающим в РФ. Здесь по идее должна быть комплесная оценка. Совсем по хорошему должно быть установлено объективное наличие жизненных интересов в РФ. Чуть более формально, проживание в РФ более 90 дней. Однако, имеет смысл учитывать и 30 дневный срок после въезда. Точно никто не знает.
NEW 12.09.15 20:27
Как уже говорилось, что есть критерии, которыми пользуются амты и бехёрды Германии. Например, "центр жизненных интересов". Даже нахождение за границей больше, чем в РФ, не может быть однозначным критерием для ФМС России в случае каких-либо судебных разбирательств. Естественно, с каждым человеком никто разбираться не будет и есть общий порядок, по которому мы себя относим к постоянно проживающим в Германии. Но отсутствие регистрации в РФ перекладывает очень большую гирьку весов на сторону постоянного проживания за границей. Справка о том, что гражданин добровольно встал на КУ - это еще одна козырная карта.
Таким образом, человека, не имеющего регистрации в РФ со справкой из КУ очень трудно взять за "пятую точку", и не важно кто и как интерпретирует и понимает наши несовершенные законы.
Если докучи еще нет регистрации в РФ, то моё сугубо личное мнение, что уведомлять не надо.
В ответ на:
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
Как уже говорилось, что есть критерии, которыми пользуются амты и бехёрды Германии. Например, "центр жизненных интересов". Даже нахождение за границей больше, чем в РФ, не может быть однозначным критерием для ФМС России в случае каких-либо судебных разбирательств. Естественно, с каждым человеком никто разбираться не будет и есть общий порядок, по которому мы себя относим к постоянно проживающим в Германии. Но отсутствие регистрации в РФ перекладывает очень большую гирьку весов на сторону постоянного проживания за границей. Справка о том, что гражданин добровольно встал на КУ - это еще одна козырная карта.
Таким образом, человека, не имеющего регистрации в РФ со справкой из КУ очень трудно взять за "пятую точку", и не важно кто и как интерпретирует и понимает наши несовершенные законы.
В ответ на:
не читал всю тему,
если я гр. России имею NE, и стою на КУ в Бонне, есть справка с Бонна что я стою у них на учете.
Надо ли мне сообщать о наличии ПМЖ ,если я поеду в Россию?
не читал всю тему,
если я гр. России имею NE, и стою на КУ в Бонне, есть справка с Бонна что я стою у них на учете.
Надо ли мне сообщать о наличии ПМЖ ,если я поеду в Россию?
Если докучи еще нет регистрации в РФ, то моё сугубо личное мнение, что уведомлять не надо.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 13.09.15 00:14
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
в ответ aschnurrbart 11.09.15 20:26
В ответ на:
можно ссылку на сообщение?
можно ссылку на сообщение?
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
aschnurrbart, 19/4/10 17:06:
я привёл вам не какую-то теорию, а реальную историю человека, которого реально не пустили.
зы. причём я лично склоняюсь к мысли, что совершенно законно.
я привёл вам не какую-то теорию, а реальную историю человека, которого реально не пустили.
зы. причём я лично склоняюсь к мысли, что совершенно законно.
aschnurrbart, 19/4/10 20:34:
на сегодняшний день ситуация однозначна - только отдельный паспорт.
то, что пока продолжают пускать "вписанных" - это просто случайность.
на сегодняшний день ситуация однозначна - только отдельный паспорт.
то, что пока продолжают пускать "вписанных" - это просто случайность.
NEW 13.09.15 07:58
в ответ живеживе 13.09.15 01:46
Извините, сейчас листок убытия не везде выдают. Не нужен он - произошла либерализация законодательства. Совершенно так же по текущим законам ни прописка, ни консульский учет не означают и не доказывают, что человек живет в РФ или вне РФ. Люди имеют право по закону иметь прописку в своей квартире или квартире родителей. И не ясно, почему оттуда им выписываться надо.
Однако, совершенно естественно, что наличие прописки является хорошим поводом для выяснения, подал человек увдомление или нет, и почему не подал. Учитывая бюрократическую реальность РФ, доказывать что ты не верблюд, особенно в отсутствии строгого определения верблюда - дело долгое и отчасти безнадежное. Поэтому да, людям с пропиской труднее. Особенно тем, кто пытается усидеть на двух стульях, как Вы сказали. Их если и не прижали этим законом, то заставили понервничать.
Однако, совершенно естественно, что наличие прописки является хорошим поводом для выяснения, подал человек увдомление или нет, и почему не подал. Учитывая бюрократическую реальность РФ, доказывать что ты не верблюд, особенно в отсутствии строгого определения верблюда - дело долгое и отчасти безнадежное. Поэтому да, людям с пропиской труднее. Особенно тем, кто пытается усидеть на двух стульях, как Вы сказали. Их если и не прижали этим законом, то заставили понервничать.
NEW 13.09.15 10:16
... и проживать по месту прописки.
Статья 322.2 УК РФ: Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства ...
в ответ firestream 13.09.15 07:58
В ответ на:
Люди имеют право по закону иметь прописку в своей квартире или квартире родителей.
Люди имеют право по закону иметь прописку в своей квартире или квартире родителей.
... и проживать по месту прописки.
Статья 322.2 УК РФ: Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства ...
NEW 13.09.15 11:22
в ответ vok 13.09.15 10:16
Данная статья не касается тех, кто на момент регистрации собирался проживать в квартире, проживал, уехал и не снялся с регистрации.
Сколько студентов в РФ или приезжих в той же Москве годами живут с временной регистрацией, сохраняя прописку на "малой родине"!
Все же под действие данной нормы могут теоретически попасть те, например, кто меняет прописку в РФ (например, родители переезжают и.т.д) по факту проживая постоянно за границей.
Сколько студентов в РФ или приезжих в той же Москве годами живут с временной регистрацией, сохраняя прописку на "малой родине"!
Все же под действие данной нормы могут теоретически попасть те, например, кто меняет прописку в РФ (например, родители переезжают и.т.д) по факту проживая постоянно за границей.
NEW 14.09.15 09:33
вы бы перечитали историю автора, которую я опубликовал тогда.
я перечитывал на выходных топик, там много интересного, особенного внимания заслуживает то, что девушке сказали в её ФМС.
ну и президент союза туроператоров просто так из-за единичного случая не стал бы в ФПС писать запрос.
в ответ Dresdner 13.09.15 00:14
В ответ на:
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
вы бы перечитали историю автора, которую я опубликовал тогда.
я перечитывал на выходных топик, там много интересного, особенного внимания заслуживает то, что девушке сказали в её ФМС.
ну и президент союза туроператоров просто так из-за единичного случая не стал бы в ФПС писать запрос.