русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Поездка с Русским классом в Санкт-Петербург

1053  1 2 3 4 5 6 alle
edvin01 местный житель09.05.15 14:40
NEW 09.05.15 14:40 
in Antwort zanuda1 08.05.15 15:12, Zuletzt geändert 09.05.15 14:53 (edvin01)
А вам совет один раз попробовать самому заполнить анкету. Ответив "да" на вопрос "Имели ли вы гражданство" вам также придется как минимум поставить дату его утраты. Иначе система вас просто не пустит дальше. Хотя, наверное это логично, т.к. обладатель гражданства собсно и не должен такую анкету заполнять
#61 
  TValentina посетитель09.05.15 23:03
TValentina
NEW 09.05.15 23:03 
in Antwort Чёрный Ангел 09.05.15 00:42
Чёрный Ангел:
Лучше придумайте как грамотно учительнице разжевать, что с немецким ему нельзя лететь

Просто распечатать инфо. с сайта КУ Франкфурта (учительница ведет русский язык, так что даже в переводе нет необходимости) http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/kfde.htm
В ответ на:
ВНИМАНИЮ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИХ ТАКЖЕ
ИНОЕ ГРАЖДАНСТВО И ОБРАЩАЮЩИХСЯ ЗА ВИЗАМИ
...
В этой связи получение Вами российских виз к иностранным паспортам категорически запрещается. Вы можете въезжать в Россию только по действительным российским документам, удостоверяющим личность, - паспортам или свидетельствам на возвращение.

#62 
Dresdner министр без портфеля09.05.15 23:24
Dresdner
NEW 09.05.15 23:24 
in Antwort olya.de 08.05.15 23:34
В ответ на:
Вопрос тот же, смысл тот же. Отcутствие ответа на него означает, что заявитель гражданства ранее не имел, что не соответствует действительности.
Кроме того, я не знаю, где эти бумажные анкеты еще остались. Все обычно идет через электронные.

как заметили выше, если в электронной анкете на вопрос о наличии в прошлом гражданства СССР или РФ оветить "да", то обязательно требуется указать дату и причину утраты этого гражданства. я повторил эксперимент и получил тот же результат: без указания даты и причины система далее заполнять анкету не дает. исходя из этого интерпретация г-жи Nichja о том, что этот вопрос адресован только к тем, кто имел и утратил соответствующее гражданство получает подтверждение и от авторов анкеты.
#63 
olya.de spectator09.05.15 23:58
olya.de
09.05.15 23:58 
in Antwort Dresdner 09.05.15 23:24
я повторил эксперимент и получил тот же результат: без указания даты и причины система далее заполнять анкету не дает.
Естественно не дает, потому что в этот момент последнему дурачку должно стать понятно, что он "забыл" указать то самое гражданство, которое надо было указать, т.к имеет его до сих пор.
Точно так же "патово" устроены, к примеру, анкеты немецкой налоговой, это совершенно нормально и никоим образом не подтверждает версию Nichja.

Speak My Language

#64 
Dresdner министр без портфеля10.05.15 00:27
Dresdner
NEW 10.05.15 00:27 
in Antwort olya.de 09.05.15 23:58, Zuletzt geändert 10.05.15 00:29 (Dresdner)
В ответ на:
Естественно не дает, потому что в этот момент последнему дурачку должно стать понятно, что он "забыл" указать то самое гражданство, которое надо было указать, т.к имеет его до сих пор.
Точно так же "патово" устроены, к примеру, анкеты немецкой налоговой, это совершенно нормально и никоим образом не подтверждает версию Nichja.

электронная анкета не позволяет указать гражданство РФ. кроме того, она не позволяет указать больше одной страны гражданства.
#65 
olya.de spectator10.05.15 00:53
olya.de
NEW 10.05.15 00:53 
in Antwort Dresdner 10.05.15 00:27
Правильно, потому что гражданам РФ виза не нужна (на случай, если они были не в курсе, то самое позднее после этого задумаются или прочитают информацию на сайте консульства). Честно говоря, я в полном недоумении от попыток доказать, что анкета заполнена якобы формально верно, несмотря на то, что ответы в ней не соответствуют действительности.

Speak My Language

#66 
Nichja коренной житель10.05.15 01:48
Nichja
NEW 10.05.15 01:48 
in Antwort olya.de 09.05.15 23:58
В ответ на:

Точно так же "патово" устроены, к примеру, анкеты немецкой налоговой, это совершенно нормально и никоим образом не подтверждает версию Nichja.

Наоборот, программисты анкеты полностью подтвердили мою версию: вопрос в первом пункте касается только утерянного гражданства РФ.
И опровергли версию людей, утверждавших, что самым первым делом в анкете спрашивают о наличии в настоящий момент гражданства РФ.
В ответ на:

Естественно не дает, потому что в этот момент последнему дурачку должно стать понятно, что он "забыл" указать то самое гражданство, которое надо было указать, т.к имеет его до сих пор.

Где именно в анкете нужно было указать именно российское гражданство?
Человек указал немецкое гражданство- так как имеет его в настоящий момент.
О том, что ИЗО ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ гражданств нужно указывать исключительно российское, если таковое имеется, в анкете не сообщается.
Официальные анкеты не строятся по принципу "последнему дурачку должно быть понятно по умолчанию, что..."
Если государство хочет получить подпись под какими-то данными, оно должно назвать вещи своими именами.
#67 
Dresdner министр без портфеля10.05.15 02:02
Dresdner
NEW 10.05.15 02:02 
in Antwort olya.de 10.05.15 00:53
В ответ на:
Правильно, потому что гражданам РФ виза не нужна (на случай, если они были не в курсе, то самое позднее после этого задумаются или прочитают информацию на сайте консульства). Честно говоря, я в полном недоумении от попыток доказать, что анкета заполнена якобы формально верно, несмотря на то, что ответы в ней не соответствуют действительности.

я подобного не собираюсь и не собирался доказывать. я доказывал лишь то, что утверждение о том, что в анкете нет вопроса о наличии в момент ее заполнения российского гражданства, не является враньем. тем более наглым.
#68 
olya.de spectator10.05.15 02:07
olya.de
NEW 10.05.15 02:07 
in Antwort Nichja 10.05.15 01:48, Zuletzt geändert 10.05.15 02:16 (olya.de)
Наоборот, программисты анкеты полностью подтвердили мою версию: вопрос в первом пункте касается только утерянного гражданства РФ.
Не надо додумывать. Вопрос касается того, о чем он задан - наличия гражданства в прошлом. Ответ "нет" без указания даты утери не предусмотрен, т.к вариант заполнения визовой анкеты гражданином РФ законом в принципе не допускается. Утверждать, что утаивание корректно только на основании того, что анкета не пускает врать дальше это, простите, отрыв от реальности.
Официальные анкеты не строятся по принципу "последнему дурачку должно быть понятно по умолчанию, что..."
Именно так и строятся, что при правильных и полных ответах на вопросы нет проблем их заполнить, а при очевидных несостыковках заполнение ведет в тупик.
Если государство хочет получить подпись под какими-то данными, оно должно назвать вещи своими именами
Не надо валить с больной головы на здоровую. Государство в данном случае ожидает от своих граждан всего лишь соблюдения закона.

Speak My Language

#69 
olya.de spectator10.05.15 02:11
olya.de
NEW 10.05.15 02:11 
in Antwort Dresdner 10.05.15 02:02
Я не люблю слова "вранье", но утверждение "Как раз анкета составлена так ( хвала тем, кто ее составлял) что, ИМЕЯ российское гражданство, можно его НИГДЕ не упоминать. при этом не соврав." не соответствует действительности. Корректно заполнить анкету, не соврав и не нарушив закон, никак нельзя.

Speak My Language

#70 
Dresdner министр без портфеля10.05.15 02:16
Dresdner
NEW 10.05.15 02:16 
in Antwort olya.de 10.05.15 02:11, Zuletzt geändert 10.05.15 02:20 (Dresdner)
В ответ на:
Я не люблю слова "вранье", но утверждение "Как раз анкета составлена так ( хвала тем, кто ее составлял) что, ИМЕЯ российское гражданство, можно его НИГДЕ не упоминать. при этом не соврав." не соответствует действительности. Корректно заполнить анкету, не соврав и не нарушив закон, никак нельзя.

"не соврав" и "не нарушив закон" - это разные сущности. особенно учитывая, что сказать правду, т.е. указать наличие неутраченного российского гражданства анкета не позволяет.
#71 
olya.de spectator10.05.15 02:20
olya.de
NEW 10.05.15 02:20 
in Antwort Dresdner 10.05.15 02:16, Zuletzt geändert 10.05.15 02:25 (olya.de)
В данном случае обе сущности сосуществуют. Вранье заключается в отрицании факта наличия гражданства в прошлом.
Анкета не позволяет выдающему себя не за того, кто он есть, вдруг сказать правду ? Какая нехорошая анкета - не дает нарушить закон, совсем не соврав.

Speak My Language

#72 
Dresdner министр без портфеля10.05.15 02:25
Dresdner
NEW 10.05.15 02:25 
in Antwort olya.de 10.05.15 02:20
В ответ на:
В данном случае есть обе сущности сосуществуют. Вранье заключается в отрицании факта наличия гражданства в прошлом.

если считать (вместе с составителями электронного варианта анкеты), что этот вопрос адресован исключительно к тем, кто гражданство утратил (или пкм считает, что утратил), то и здесь вранья нет...
#73 
olya.de spectator10.05.15 02:26
olya.de
NEW 10.05.15 02:26 
in Antwort Dresdner 10.05.15 02:25
А если не считать что-то с кем-то, а читать то, что есть, то и вранье есть.

Speak My Language

#74 
Dresdner министр без портфеля10.05.15 02:29
Dresdner
NEW 10.05.15 02:29 
in Antwort olya.de 10.05.15 02:26
В ответ на:
А если не считать что-то с кем-то, а читать то, что есть, то и вранье есть.

если не считать и к тому же знать законы, то и мысли не возникнет заполнять эту анкету.
#75 
Nichja коренной житель10.05.15 02:38
Nichja
NEW 10.05.15 02:38 
in Antwort olya.de 10.05.15 02:07, Zuletzt geändert 10.05.15 03:17 (Nichja)
Да, дело именно в этом.
В ответ на:
Как раз анкета составлена так ( хвала тем, кто ее составлял) что, ИМЕЯ российское гражданство, можно его НИГДЕ не упоминать. при этом не соврав.
Есть ли в настоящий момент российское гражданство, в анкете НЕ СПРАШИВАЮТ

Если бы вопрос такой был задан, можно было говорить о вранье, если человек, имеющий гражданство РФ, ответил бы на этот вопрос"нет"
В ответ на:

Ответ "нет" без указания даты утери не предусмотрен,

Это как раз и правильно. Чтобы "отсечь" людей, ни с СССР, ни с РФ никак не связанных
Ошибка другом. В том, что ответ "да" предусмотрен ТОЛЬКО с датой утери.
И в том, что вопрос о гражданствах РФ и СССР имеет только прошедшее время
Хотя программисты могли сделать там вариант для даты утраты "не утратил"
А следом выдать сообщение:"дорогой гражданин РФ, какая виза? Брысь!"
:-))
В ответ на:

т.к вариант заполнения визовой анкеты гражданином РФ законом в принципе не допускается

Правда? И какое же наказание предусмотрено законом РФ за ЗАПОЛНЕНИЕ визовой анкеты гражданином РФ?
;-)))
Этот вариант не ЗАКОНОМ не допускается, а создателями анкеты ( и программистами) не предусмотрен. А это разные вещи.
В ответ на:

Именно так и строятся, что при правильных и полных ответах на вопросы нет проблем их заполнить, а при очевидных несостыковках заполнение ведет в тупик.

Сразу видно, что вы никогда не программировали подобные анкеты. Правильно спрограммированные анкеты предусматривают ВСЕ жизненные варианты ответов. Там не бывает нестыковок.
Как не бывает понятия "полный" и "неполный" ответ.
В ответ на:

///Если государство хочет получить подпись под какими-то данными, оно должно назвать вещи своими именами
Не надо валить с больной головы на здоровую. Государство в данном случае ожидает от своих граждан всего лишь соблюдения закона.

Никто и не валит. В данном случае государство СЛЯПАЛО анкету кое-как.
Если человек подписывается под текстом, который гласит, что у него есть немецко гражданство, а гражданство СССР он утратил, то он подписывается под верными данными.
Если бы там стояло "... и подтверждаю, что других гражданств, кпоме указанных в пункте 1, не имел и не имею", это было бы ложью
#76 
Nichja коренной житель10.05.15 02:42
Nichja
NEW 10.05.15 02:42 
in Antwort olya.de 10.05.15 02:20, Zuletzt geändert 10.05.15 02:43 (Nichja)
В ответ на:

Вранье заключается в отрицании факта наличия гражданства в прошлом.

Вранья нет никакого.
Есть плохо спрограммированная анкета
Которая не дает человеку, который имеет в настоящий момент гражданство РФ, указать его в графе "имел в прошлом".
Потому что требует указать и дату утери.
То есть, анкета НЕ ПОЗВОЛЯЕТ указать все имеюЩиеся гражданства. И человек, указавший в первом пункте одно из имеющихся гражданств, ВТОРОЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ уже указать не может. Анкета ему это не дает.
#77 
Nichja коренной житель10.05.15 02:47
Nichja
NEW 10.05.15 02:47 
in Antwort olya.de 10.05.15 02:11
В ответ на:

Я не люблю слова "вранье", но утверждение "Как раз анкета составлена так ( хвала тем, кто ее составлял) что, ИМЕЯ российское гражданство, можно его НИГДЕ не упоминать. при этом не соврав." не соответствует действительности

Соответствует.
Потому что
В ответ на:

Если человек подписывается под текстом, который гласит, что у него есть немецко гражданство, а гражданство СССР он утратил, то он подписывается под верными данными.
Если бы там стояло "... и подтверждаю, что других гражданств, кроме указанных в пункте 1, не имел и не имею", это было бы ложью

Не соответствовало действительности утверждение, что в первом пункте анкеты спрашивается о наличии в настоящий момент гражданства РФ.
#78 
Nichja коренной житель10.05.15 02:53
Nichja
NEW 10.05.15 02:53 
in Antwort olya.de 10.05.15 02:20, Zuletzt geändert 10.05.15 02:57 (Nichja)
В ответ на:

Анкета не позволяет выдающему себя не за того, кто он есть, вдруг сказать правду ? Какая нехорошая анкета - не дает нарушить закон, совсем не соврав.

Наоборот, дает.
Спасибо создателям анкеты еще раз!
Надеюсь, они периодически читают и этот форум. Изменить анкету дело нескольких минут
В ответ на:

Вранье заключается в отрицании факта наличия гражданства в прошлом.

Косяк анкеты заключается в том, что ее интересует только то наличие гражданства в прошлом, которого УЖЕ нет. Которое утрачено.
То, которое продолжается, программистами не охвачено.
#79 
Nichja коренной житель10.05.15 03:14
Nichja
NEW 10.05.15 03:14 
in Antwort Nichja 10.05.15 02:53, Zuletzt geändert 10.05.15 03:15 (Nichja)
В ответ на:

Ответив "да" на вопрос "Имели ли вы гражданство" вам также придется как минимум поставить дату его утраты. Иначе система вас просто не пустит дальше. Хотя, наверное это логично, т.к. обладатель гражданства собсно и не должен такую анкету заполнять

Изменить анкету можно так:
Вопрос:
"имели ли вы в какой-нибудь отрезок времени гражданство РФ или СССР?"
Ответ:
"да"
Далее появляются варианты :
"гражданство утеряно / дата и причина утери/ "
"имею гражданство с /дата / по настоящее время"
И вот для случая этого второго ответа анкета должна выдать сообщение "дальнейшее заполнение анкеты невозможно. Вы обязаны пересекать границу РФ по российским документам".
#80 
1 2 3 4 5 6 alle