Login
украинский паспорт после переезда
26.02.15 11:31
Друзья,такой вопрос к украинцам уехавшим по 4 и 7 параграфам.Вот с россиянам в этом случае все понятно.А как у нас?У нас же двойное вне закона.Поделитесь у кого как было.Интересно как вы ездите в гости,как украинцы или как иностранцы?
NEW 26.02.15 11:48
in Antwort македонец 26.02.15 11:31
В ответ на:
У нас же двойное вне закона.
Значит надо сделать три гражданства, как сделал Коломойский.У нас же двойное вне закона.
В ответ на:
Интересно как вы ездите в гости,как украинцы или как иностранцы?
Что бы выполнять нормы законодательства и Германии и Украины, то на украинской стороне нужно предоставлять украинский паспорт, а на европейской стороне - немецкий. Интересно как вы ездите в гости,как украинцы или как иностранцы?
NEW 26.02.15 12:10
in Antwort македонец 26.02.15 11:59
хоть и не знаю об отказе от украинского гражданства, но зато очень много знаю на практике о легализации в другой стране. в Германии есть непременно посольство/консульство Украины. граждане, имеющие два гражданства, встают на консульский учет в своем посольстве/консульстве. и получают штамп в паспорт. речь идет о тех, кто выехал на ПМЖ. в случае, если законодательство страны убытия предполагает отказ от любого иного гражданства, то и оно производится легально через посольство. то есть схема следующая: убываем на ПМЖ в другое государство, берем листок убытия / ставим штамп об убытии. на территории новой родины легализуемся в посольстве и ставим штамп консульского учета. там же подаем прошение об отказе от гражданства страны убытия (сам процесс длится какое-то время, так что на руки получаем
справку о том, что документы поданы). и ездим через границу следующим образом: хотим - по старому паспорту (но со справкой! о том, что отказ был принят посольством, ибо вы в этом случае гражданин двух стран), хотим - по новому паспорту новой родины (желательно тоже со справкой, чтобы никто не придрался: а что ж ты, мил человек...). всё - исключительно из собственной практики.
NEW 26.02.15 12:21
in Antwort privat4 26.02.15 12:10
В ответ на:
хотим - по старому паспорту (но со справкой! о том, что отказ был принят посольством, ибо вы в этом случае гражданин двух стран), хотим - по новому паспорту новой родины (желательно тоже со справкой, чтобы никто не придрался: а что ж ты, мил человек...)
А к чему могут придраться ? хотим - по старому паспорту (но со справкой! о том, что отказ был принят посольством, ибо вы в этом случае гражданин двух стран), хотим - по новому паспорту новой родины (желательно тоже со справкой, чтобы никто не придрался: а что ж ты, мил человек...)
NEW 26.02.15 12:41
in Antwort Vik06 26.02.15 12:21, Zuletzt geändert 26.02.15 12:48 (privat4)
наверное, во всех странах по-разному (даже скорее всего), но для Узбекистана это штраф и потенциально уголовное дело. не могу привести законодательные нормы, тем не менее они есть. в плане двух тех же двух гражданств: ты обязан отказаться от гражданства Узбекистана, если имеешь намерение приобрести другое. и при пересечении границы доблестные сотрудники прекрасно видят тебя, родного, не утратившего еще свой зеленый паспорт, в базе граждан республики, и тебя - гражданина другой страны, с новым уже паспортом. а это взятки, скандалы, возможные 15 суток... было несколько лет назад на слуху "дело полковника Корепанова", привлеченного якобы за измену Родине (читай - Узбекистану). забрали его и показательно посадили. 16 лет лишения, на минуточку. по слухам, привыкший к некоторому соблюдению закона (за многие годы проживания
в России офицер в отставке) попытался возразить пограничнику, скажем так, призвать к соблюдению... ну вот, поплатился. там вам не тут, решают другие люди в другом месте.
не хочу ничего плохого сказать, вообще все это чисто человеческое дело, везде люди работают и прочая, просто боюсь, что в Украине тоже можно встретить злоупотребление положением, как, впрочем, везде. если можно избежать - лучше легально избежать любых "терок".
Цитата отсюда (http://baranovsky-a.livejournal.com/5303.html):
Узбекская сторона считает Юрия Корепанова своим гражданином, так как указ о лишении его гражданства так и не был подписан президентом Исламом Каримовым. Однако по закону Узбекистана, если человек проживает вне пределов страны свыше пяти лет, не вставая на консульский учет в посольстве Узбекистана, гражданства исламской республики он лишается автоматически. Так все было и в случае моего отца. На территорию Узбекистана он въезжал по российским документам. Узбеки нашли во всем этом некое незаконное пересечение. Хотя, как ни крути, в чем незаконность – непонятно. Между Россией и Узбекистаном в обе стороны действует безвизовый режим. Если же они считают Корепанова своим гражданином, то как гражданин может незаконно нарушить границу как бы своего государства?
не хочу ничего плохого сказать, вообще все это чисто человеческое дело, везде люди работают и прочая, просто боюсь, что в Украине тоже можно встретить злоупотребление положением, как, впрочем, везде. если можно избежать - лучше легально избежать любых "терок".
Цитата отсюда (http://baranovsky-a.livejournal.com/5303.html):
Узбекская сторона считает Юрия Корепанова своим гражданином, так как указ о лишении его гражданства так и не был подписан президентом Исламом Каримовым. Однако по закону Узбекистана, если человек проживает вне пределов страны свыше пяти лет, не вставая на консульский учет в посольстве Узбекистана, гражданства исламской республики он лишается автоматически. Так все было и в случае моего отца. На территорию Узбекистана он въезжал по российским документам. Узбеки нашли во всем этом некое незаконное пересечение. Хотя, как ни крути, в чем незаконность – непонятно. Между Россией и Узбекистаном в обе стороны действует безвизовый режим. Если же они считают Корепанова своим гражданином, то как гражданин может незаконно нарушить границу как бы своего государства?
NEW 26.02.15 13:26
in Antwort македонец 26.02.15 11:31
В ответ на:
Вот с россиянам в этом случае все понятно.А как у нас?У нас же двойное вне закона.
и у вас так же, знаю переселенцев с Украины, точно также живут с двумя гражданствами и паспортамиВот с россиянам в этом случае все понятно.А как у нас?У нас же двойное вне закона.
NEW 26.02.15 13:51
in Antwort Викa 26.02.15 13:26
то есть стоят на учете в консульстве в Германии?Но это же двойное гражданство.
NEW 26.02.15 13:56
in Antwort македонец 26.02.15 13:51
двойное гражданство - не то же, что и два гражданства. Под термином «двойное гражданство» подразумевается наличие у человека паспортов двух государств, между которыми подписаны соответствующие международные соглашения.
NEW 26.02.15 14:14
in Antwort privat4 26.02.15 13:56
а может же так получиться,что немцы узнают об этом и лишат вас немецкого гражданства.
NEW 26.02.15 14:17
Для ПП делается исключение. Им разрешается оставить гражданство страны исхода наравне с немецким.
Тысяча чертей, Киньте в меня тапком если я не прав.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
in Antwort македонец 26.02.15 14:14, Zuletzt geändert 26.02.15 14:18 (small2007)
В ответ на:
а может же так получиться,что немцы узнают об этом и лишат вас немецкого гражданства.
а может же так получиться,что немцы узнают об этом и лишат вас немецкого гражданства.
Для ПП делается исключение. Им разрешается оставить гражданство страны исхода наравне с немецким.
Тысяча чертей, Киньте в меня тапком если я не прав.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 26.02.15 14:21
in Antwort small2007 26.02.15 14:17
вот казахстанцам насколько я знаю,таких привилегий не предоставляют
NEW 26.02.15 14:23
in Antwort македонец 26.02.15 13:51
NEW 26.02.15 14:24
in Antwort македонец 26.02.15 14:14
для ПП делается исключение. не лишат :)
тут вопрос как раз, как Украина к множественному гражданству относится. в разных странах по-разному. вот в Молдове, как выяснилось в соседней ветке, - пожалуйста. в РФ можно, но заяви о двух -трех ))) в других странах нужно отказаться от прежнего.
тут вопрос как раз, как Украина к множественному гражданству относится. в разных странах по-разному. вот в Молдове, как выяснилось в соседней ветке, - пожалуйста. в РФ можно, но заяви о двух -трех ))) в других странах нужно отказаться от прежнего.
NEW 26.02.15 14:24
in Antwort македонец 26.02.15 14:21
Казахское правительство. А немцев это не интересует
NEW 26.02.15 14:27
in Antwort македонец 26.02.15 14:21
в этом и вопрос: признает ли страна убытия два (и более) гражданств. жить можно с какими угодно паспортами (или вообще без них) или вообще без гражданства (как ЛБГ) или без документов, проблема в том, насколько это законно.
NEW 26.02.15 14:28
А как отнестись может? Если будете въезжать в гости по укр паспорту и везде его предъявлять - то ничего и не скажет. А если словят когда вы будете с аусвайсом ходить - то скажут не нужно так, правда кто скажет...
В немецкое консульство тоже не удастся обратиться - для них на территории Украины вы будете украинцем.
in Antwort privat4 26.02.15 14:24
В ответ на:
тут вопрос как раз, как Украина к множественному гражданству относится
тут вопрос как раз, как Украина к множественному гражданству относится
А как отнестись может? Если будете въезжать в гости по укр паспорту и везде его предъявлять - то ничего и не скажет. А если словят когда вы будете с аусвайсом ходить - то скажут не нужно так, правда кто скажет...
В немецкое консульство тоже не удастся обратиться - для них на территории Украины вы будете украинцем.
NEW 26.02.15 14:34
in Antwort privat4 26.02.15 14:27
ну ту вопросв как раз нет.
Смотришь закон о гражданстве своего государства и дальше решаешь стоит ли его нарушать или нет.
Смотришь закон о гражданстве своего государства и дальше решаешь стоит ли его нарушать или нет.
NEW 26.02.15 14:34
in Antwort gjoq 26.02.15 14:28
не, мы о разном. надо ли гражданам Украины отказываться от своего гражданства? как пишут в других ветках, не нужно.
NEW 26.02.15 14:36
вот я о том же. то есть Германия своего гражданства не лишит. вопрос только соблюдения закона.
in Antwort small2007 26.02.15 14:34
В ответ на:
Смотришь закон о гражданстве своего государства и дальше решаешь стоит ли его нарушать или нет.
Смотришь закон о гражданстве своего государства и дальше решаешь стоит ли его нарушать или нет.
вот я о том же. то есть Германия своего гражданства не лишит. вопрос только соблюдения закона.
NEW 26.02.15 14:42
in Antwort privat4 26.02.15 14:34
NEW 26.02.15 15:01
Украина допускает приобретение иностранного гражданства без утраты украинского в некоторых случаях.
Читаем "Закон Украины о гражданстве": http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Исходя из п.1 (г), ПП из Украины нельзя получать в Германии Einbürgerungsurkunde, т.е. документ, подтверждающий получение гражданства.
in Antwort privat4 26.02.15 14:24
В ответ на:
тут вопрос как раз, как Украина к множественному гражданству относится.
тут вопрос как раз, как Украина к множественному гражданству относится.
Украина допускает приобретение иностранного гражданства без утраты украинского в некоторых случаях.
Читаем "Закон Украины о гражданстве": http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
В ответ на:
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;
б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства
своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;
в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;
г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг
повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування
законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий
громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у
нього громадянства іншої держави;
2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;
3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою.
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;
б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства
своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;
в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;
г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг
повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування
законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий
громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у
нього громадянства іншої держави;
2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;
3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою.
Исходя из п.1 (г), ПП из Украины нельзя получать в Германии Einbürgerungsurkunde, т.е. документ, подтверждающий получение гражданства.
NEW 26.02.15 15:16
in Antwort македонец 26.02.15 11:31
становится уже интересно,неужели на форуме не найдется человек ,который много лет передвигается через границу с Украиной.Все только рассуждают.
NEW 26.02.15 16:34
in Antwort македонец 26.02.15 15:16
Я...Уже 12 лет с двумя гр-вами передвигаюсь...Никаких проблем.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.02.15 16:52
in Antwort Мадемуазель Коко 26.02.15 16:34
а как вы меняли старый паспорт после окончания срока действия? Остается ли внутренний паспорт у гр.Украины после ОВИРа?
NEW 26.02.15 18:12
Включая вас. Собственно, вы первый и начали
in Antwort македонец 26.02.15 15:16
In Antwort auf:
Все только рассуждают.
Все только рассуждают.
Включая вас. Собственно, вы первый и начали
македонец 26/2/15 11:31:
У нас же двойное вне закона.
Откуда у вас эти безосновательные рассуждения? Вне какого закона? Как он называется? Вы тот закон сами-то читали хоть?У нас же двойное вне закона.
NEW 26.02.15 18:17
Чушь.
Гражданин Германии всегда может обратиться в немецкое консульство. На какой бы территории оно ни находилось.
in Antwort gjoq 26.02.15 14:28
In Antwort auf:
В немецкое консульство тоже не удастся обратиться - для них на территории Украины вы будете украинцем.
В немецкое консульство тоже не удастся обратиться - для них на территории Украины вы будете украинцем.
Чушь.
Гражданин Германии всегда может обратиться в немецкое консульство. На какой бы территории оно ни находилось.
NEW 26.02.15 18:34
"Много знать на практике" вовсе не означает знать все. Чаще это означает - формировать свои знания на основе чужих слухов и собственных домыслов.
Если они сами того желают, то встают, а если не желают, то не встают. Консульский учет обязателен только для детей-граждан Украины, усыновленных/удочеренных иностранцами или гражданами Украины постоянно проживающими за ее границей. Для всех остальных граждан Украины, временно пребывающих или постоянно проживающих за ее границей, консульский учет дело сугубо добровольное.
in Antwort privat4 26.02.15 12:10
In Antwort auf:
хоть и не знаю об отказе от украинского гражданства, но зато очень много знаю на практике о легализации в другой стране.
хоть и не знаю об отказе от украинского гражданства, но зато очень много знаю на практике о легализации в другой стране.
"Много знать на практике" вовсе не означает знать все. Чаще это означает - формировать свои знания на основе чужих слухов и собственных домыслов.
In Antwort auf:
в Германии есть непременно посольство/консульство Украины. граждане, имеющие два гражданства, встают на консульский учет в своем посольстве/консульстве.
в Германии есть непременно посольство/консульство Украины. граждане, имеющие два гражданства, встают на консульский учет в своем посольстве/консульстве.
Если они сами того желают, то встают, а если не желают, то не встают. Консульский учет обязателен только для детей-граждан Украины, усыновленных/удочеренных иностранцами или гражданами Украины постоянно проживающими за ее границей. Для всех остальных граждан Украины, временно пребывающих или постоянно проживающих за ее границей, консульский учет дело сугубо добровольное.
NEW 26.02.15 18:42
in Antwort tanuna_0 26.02.15 18:12
в Украине двойное гражданство запрещено.Это общеизвестно .Я ищу информацию,а не ваши поучения.
NEW 26.02.15 19:23
Это общеизвестное заблуждение.
in Antwort македонец 26.02.15 18:42
В ответ на:
в Украине двойное гражданство запрещено.Это общеизвестно
в Украине двойное гражданство запрещено.Это общеизвестно
Это общеизвестное заблуждение.
NEW 26.02.15 19:23
Это общеизвестная чушь.
Информацию вы можете найти в первоисточнике. Откройте текст закона о гражданстве Украины и прочитайте его.
Это не поучения, а несогласие с враньем, распространяемым публично.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif)
in Antwort македонец 26.02.15 18:42
In Antwort auf:
в Украине двойное гражданство запрещено.Это общеизвестно .
в Украине двойное гражданство запрещено.Это общеизвестно .
Это общеизвестная чушь.
In Antwort auf:
Я ищу информацию
Я ищу информацию
Информацию вы можете найти в первоисточнике. Откройте текст закона о гражданстве Украины и прочитайте его.
In Antwort auf:
а не ваши поучения.
а не ваши поучения.
Это не поучения, а несогласие с враньем, распространяемым публично.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif)
NEW 26.02.15 21:15
in Antwort tanuna_0 26.02.15 19:23
я не приемлю ваше хамство и прошу покинуть мою ветку.
NEW 26.02.15 21:58
А которая из них ваша, в открытом публичном форуме? Какую вы себе купили? Создайте свою группу, там сможете модерировать все ветки.
in Antwort македонец 26.02.15 21:15
In Antwort auf:
прошу покинуть мою ветку.
прошу покинуть мою ветку.
А которая из них ваша, в открытом публичном форуме? Какую вы себе купили? Создайте свою группу, там сможете модерировать все ветки.
NEW 26.02.15 22:24
in Antwort tanuna_0 26.02.15 21:58
специально для вас, если не понимаете, ключевое слово было "прошу "и давайте покончим на этом.
NEW 27.02.15 01:19
in Antwort македонец 26.02.15 22:24
просить кого -либо покинуть ветку может только модератор. вы нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 08:29
in Antwort македонец 26.02.15 22:24
в связи с наплывом тролей на этой ветке,прошу админа закрыть ее.
NEW 27.02.15 10:27
Вы не правы
В случае получения гражданином Украины ещё и гражданства Германии (в случае, к примеру, обладания статусом Kontingentfluechtlinge), при получении немецкого гражданства ты должен расписаться в листике, где чётко и ясно написано: при возникновении конфликтов любого рода на территории Украины ты считаешься гражданином Украины. И не имеешь отношения к консульским органам Германии никакого отношения. И будешь консульскими органами рассматриваться исключительно как гражданин Украины.
Что до меня, то я уже четвёртый год езжу в Украину с немецким паспортом. Первый год ещё и украинский паспорт с собой брал в карман, но он был без надобности.
in Antwort tanuna_0 26.02.15 18:17
В ответ на:
Чушь.
Гражданин Германии всегда может обратиться в немецкое консульство. На какой бы территории оно ни находилось.
Чушь.
Гражданин Германии всегда может обратиться в немецкое консульство. На какой бы территории оно ни находилось.
Вы не правы
В случае получения гражданином Украины ещё и гражданства Германии (в случае, к примеру, обладания статусом Kontingentfluechtlinge), при получении немецкого гражданства ты должен расписаться в листике, где чётко и ясно написано: при возникновении конфликтов любого рода на территории Украины ты считаешься гражданином Украины. И не имеешь отношения к консульским органам Германии никакого отношения. И будешь консульскими органами рассматриваться исключительно как гражданин Украины.
Что до меня, то я уже четвёртый год езжу в Украину с немецким паспортом. Первый год ещё и украинский паспорт с собой брал в карман, но он был без надобности.
NEW 27.02.15 10:33
..., т.е. систематически нарушаете законодательство Украины.
in Antwort pozin8 27.02.15 10:27, Zuletzt geändert 27.02.15 10:34 (dimafogo)
В ответ на:
я уже четвёртый год езжу в Украину с немецким паспортом
я уже четвёртый год езжу в Украину с немецким паспортом
..., т.е. систематически нарушаете законодательство Украины.
NEW 27.02.15 11:00
in Antwort dimafogo 27.02.15 10:33, Zuletzt geändert 27.02.15 11:02 (pozin8)
И что теперь мне делать??? Плакать и бежать сдаваться/каяться в ближайший консульский орган Украины???
Нее, систематически - только 3 года. Первый год у меня украинский паспорт (тайно) был с собой. Он мне душу грел в нагрудном кармане![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А если серьёзно, то при получении немецкого гражданства мне не было сказано, что я обязан уведомить консульские органы Украины о приобретении немецкого гражданства. Вот и не уведомляю
Самое важное я сделал: вывел дочку из гражданства Украины. А моё гражданство может со мной до конца жизни спокойно быть, мне от того ни холодно, ни жарко... Если изменят законы в Германии, то откажусь от украинского гражданства .
Нее, систематически - только 3 года. Первый год у меня украинский паспорт (тайно) был с собой. Он мне душу грел в нагрудном кармане
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А если серьёзно, то при получении немецкого гражданства мне не было сказано, что я обязан уведомить консульские органы Украины о приобретении немецкого гражданства. Вот и не уведомляю
Самое важное я сделал: вывел дочку из гражданства Украины. А моё гражданство может со мной до конца жизни спокойно быть, мне от того ни холодно, ни жарко... Если изменят законы в Германии, то откажусь от украинского гражданства .
NEW 27.02.15 11:05
Делать Вы ничего не обязаны, но я предупредил.
"Достаточно одной таблэтки"(с) чтобы уже стать нарушителем.
Такой обязанности у Вас действительно нет, что, однако, никак не влияет на наличие обязанности пересекать государственную границу Украины по украинскому загранпаспорту.
in Antwort pozin8 27.02.15 11:00
В ответ на:
И что теперь мне делать?
И что теперь мне делать?
Делать Вы ничего не обязаны, но я предупредил.
В ответ на:
систематически - только 3 года
систематически - только 3 года
"Достаточно одной таблэтки"(с) чтобы уже стать нарушителем.
В ответ на:
при получении немецкого гражданства мне не было сказано, что я обязан уведомить консульские органы Украины о приобретении немецкого гражданства
при получении немецкого гражданства мне не было сказано, что я обязан уведомить консульские органы Украины о приобретении немецкого гражданства
Такой обязанности у Вас действительно нет, что, однако, никак не влияет на наличие обязанности пересекать государственную границу Украины по украинскому загранпаспорту.
NEW 27.02.15 11:26
in Antwort dimafogo 27.02.15 11:05
Дмитрий, Законы Украины мне известны. И то, что Вы говорите - тоже. Но - страха о нарушении не испытываю, как и подавляющая часть наших соотечественников тут.
"Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения" (С) (не помню чьё)
"Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения" (С) (не помню чьё)
NEW 27.02.15 11:42
На территории Украины вы гражданин Украины или не так?
in Antwort tanuna_0 26.02.15 18:17, Zuletzt geändert 27.02.15 11:43 (gjoq)
В ответ на:
In Antwort auf:
В немецкое консульство тоже не удастся обратиться - для них на территории Украины вы будете украинцем.
Чушь.
Гражданин Германии всегда может обратиться в немецкое консульство. На какой бы территории оно ни находилось.
In Antwort auf:
В немецкое консульство тоже не удастся обратиться - для них на территории Украины вы будете украинцем.
Чушь.
Гражданин Германии всегда может обратиться в немецкое консульство. На какой бы территории оно ни находилось.
На территории Украины вы гражданин Украины или не так?
NEW 27.02.15 11:49
Обращение гражданина Германии к консульским органам Германии не обязательно связано с возникновением конфликтов любого рода. Например, утеря гражданином Германии своего перзональаусвайса или райзэпасса за границей Германии это конфликт или не конфликт?
А в отношении конфликтного "Фигаро", который хочет быть гражданином то тут, то там, в зависимости от ситуации и при этом еще и столкнуть лбами два государства, дипломаты этих государств всегда договорятся между собой, кого кем и на какой территории считать. Точно так же, конфликтующий с органами власти своего государства, гражданин Германии, являющийся одновременно и гражданином той же Украины или другого государства, не может рассчитывать на территории Германии на вмешательство в его конфликт с немецкими властями, консульских органов этого государства. Однако это никак не мешает ему обращаться в те же органы по вопросам гражданства, паспортным вопросам, консульского учета и т.п. неконфликтной дребедени.
В смысле, только с немецким, без украинского?
Тут героизма никакого нет, если выполнять требования к пребыванию "безвизовых" иностранцев в Украине. Т.е. не более 90 дней в течение 180 дней и т.д.
in Antwort pozin8 27.02.15 10:27
In Antwort auf:
при возникновении конфликтов любого рода на территории Украины ты считаешься гражданином Украины. И не имеешь отношения к консульским органам Германии никакого отношения.
при возникновении конфликтов любого рода на территории Украины ты считаешься гражданином Украины. И не имеешь отношения к консульским органам Германии никакого отношения.
Обращение гражданина Германии к консульским органам Германии не обязательно связано с возникновением конфликтов любого рода. Например, утеря гражданином Германии своего перзональаусвайса или райзэпасса за границей Германии это конфликт или не конфликт?
А в отношении конфликтного "Фигаро", который хочет быть гражданином то тут, то там, в зависимости от ситуации и при этом еще и столкнуть лбами два государства, дипломаты этих государств всегда договорятся между собой, кого кем и на какой территории считать. Точно так же, конфликтующий с органами власти своего государства, гражданин Германии, являющийся одновременно и гражданином той же Украины или другого государства, не может рассчитывать на территории Германии на вмешательство в его конфликт с немецкими властями, консульских органов этого государства. Однако это никак не мешает ему обращаться в те же органы по вопросам гражданства, паспортным вопросам, консульского учета и т.п. неконфликтной дребедени.
In Antwort auf:
Что до меня, то я уже четвёртый год езжу в Украину с немецким паспортом.
Что до меня, то я уже четвёртый год езжу в Украину с немецким паспортом.
В смысле, только с немецким, без украинского?
Тут героизма никакого нет, если выполнять требования к пребыванию "безвизовых" иностранцев в Украине. Т.е. не более 90 дней в течение 180 дней и т.д.
NEW 27.02.15 12:07
Территория иностранного дипломатического представительства в Украине не является территорией Украины. Обращаться в него могут как граждане Украины, так и граждане любых других государств. Каждый по своим вопросам. А за пределами диппредствительства, на территории Украины, действует конечно юрисдикция Украины. И для ее граждан и для иностранцев и для лиц без гражданства, т.е. для всех.
P.S. Вы, похоже, хотите немножко попутать мягкое с теплым.
in Antwort gjoq 27.02.15 11:42
In Antwort auf:
На территории Украины вы гражданин Украины или не так?
На территории Украины вы гражданин Украины или не так?
Территория иностранного дипломатического представительства в Украине не является территорией Украины. Обращаться в него могут как граждане Украины, так и граждане любых других государств. Каждый по своим вопросам. А за пределами диппредствительства, на территории Украины, действует конечно юрисдикция Украины. И для ее граждан и для иностранцев и для лиц без гражданства, т.е. для всех.
P.S. Вы, похоже, хотите немножко попутать мягкое с теплым.
NEW 27.02.15 12:15
Без украинского паспорта в нагрудном кармане; он просто лежит на второй родине (Германии). Поэтому речь не о героизме, а о нарушении законов Украины.
in Antwort tanuna_0 27.02.15 11:49
В ответ на:
В смысле, только с немецким, без украинского?
В смысле, только с немецким, без украинского?
Без украинского паспорта в нагрудном кармане; он просто лежит на второй родине (Германии). Поэтому речь не о героизме, а о нарушении законов Украины.
NEW 27.02.15 12:17
Для того, чтобы Вы могли отказаться от гражданства Украины, свои законы должна сменить Украина, а не Германиия.
in Antwort pozin8 27.02.15 11:00
В ответ на:
Если изменят законы в Германии, то откажусь от украинского гражданства .
Если изменят законы в Германии, то откажусь от украинского гражданства .
Для того, чтобы Вы могли отказаться от гражданства Украины, свои законы должна сменить Украина, а не Германиия.
NEW 27.02.15 12:23
in Antwort dimafogo 27.02.15 12:17
Если изменятся законы Украины, но (при этом) останутся неизменными законы Германии, то необходимость отказываться от гражданства Украины у меня не появится.
Если изменятся законы Германии, при которых мне необходимо будет отказаться от другого гражданства - только тогда я обращусь в консульские органы Украины для отказа от украинского гражданства
Если изменятся законы Германии, при которых мне необходимо будет отказаться от другого гражданства - только тогда я обращусь в консульские органы Украины для отказа от украинского гражданства
NEW 27.02.15 12:25
кто бы ещё украинским пограничникам это обьяснил.
но что верно , что проблема всегда подстерегает всегда в самый неожиданный момент.
поэтому к украинскому пограничнику надо идти с обоими паспортами. пусть сам разбирается
in Antwort dimafogo 27.02.15 10:33
В ответ на:
..., т.е. систематически нарушаете законодательство Украины.
..., т.е. систематически нарушаете законодательство Украины.
кто бы ещё украинским пограничникам это обьяснил.
но что верно , что проблема всегда подстерегает всегда в самый неожиданный момент.
поэтому к украинскому пограничнику надо идти с обоими паспортами. пусть сам разбирается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 12:43
Ещё раз: для того, чтобы отказаться от гражданства определённого государства, необходимо, чтобы законодательство этого государства предусматривало возможность такого отказа.
in Antwort pozin8 27.02.15 12:23
В ответ на:
Если изменятся законы Германии, при которых мне необходимо будет отказаться от другого гражданства - только тогда я обращусь в консульские органы Украины для отказа от украинского гражданства
Если изменятся законы Германии, при которых мне необходимо будет отказаться от другого гражданства - только тогда я обращусь в консульские органы Украины для отказа от украинского гражданства
Ещё раз: для того, чтобы отказаться от гражданства определённого государства, необходимо, чтобы законодательство этого государства предусматривало возможность такого отказа.
NEW 27.02.15 12:46
Чтобы у человека появилась "вторая родина", ему надо второй раз родиться. Но уже в другом месте. Если уж Вы ратуете за точность формулировок.
in Antwort dimafogo 27.02.15 12:15
In Antwort auf:
он просто лежит на второй родине (Германии).
он просто лежит на второй родине (Германии).
Чтобы у человека появилась "вторая родина", ему надо второй раз родиться. Но уже в другом месте. Если уж Вы ратуете за точность формулировок.
NEW 27.02.15 12:49
Ну по внешнему виду человека ведь не скажешь, какого государства он гражданин. Разве что спрашивать явно каждого при пересечении границы, не является ли он гражданином Украины.
Так в том-то и дело, что новоиспечённые немцы к украинским пограничникам преимущественно ходят только с немецкими загранпаспортами...![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
in Antwort gendy 27.02.15 12:25
В ответ на:
кто бы ещё украинским пограничникам это обьяснил
кто бы ещё украинским пограничникам это обьяснил
Ну по внешнему виду человека ведь не скажешь, какого государства он гражданин. Разве что спрашивать явно каждого при пересечении границы, не является ли он гражданином Украины.
В ответ на:
поэтому к украинскому пограничнику надо идти с обоими паспортами. пусть сам разбирается
поэтому к украинскому пограничнику надо идти с обоими паспортами. пусть сам разбирается
Так в том-то и дело, что новоиспечённые немцы к украинским пограничникам преимущественно ходят только с немецкими загранпаспортами...
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
NEW 27.02.15 12:49
in Antwort dimafogo 27.02.15 12:43, Zuletzt geändert 27.02.15 12:52 (pozin8)
Дмитрий,
1. В законодательстве Украины есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Украины? Есть
2. В законодательстве Германии есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Германии? Есть
3. На сегодня законодательство Германии допускает законное обладание (для определённых категори граждан) гражданством Германии и ещё одним (родным) гражданством? Допускает
(добавил): 4. На сегодня Украина допускает наличие у своих граждан двух и более гражданств? Нет? Тогда несколько сотен тысяч человек в Украине живут, нарушая законы... Ай-ай-ай...
Кстати, сразу чего-то о депутатах ВР подумал.. и олигархах... И Каломойского вспомнил сразу :)))
Если Германия изменит законы - откажусь от украинского.
Если Украина изменит законы - откажусь от украинского.
О чём спорить-то?
Погода - весенняя, солнце светит, ПЯТНИЦА к тому же!!!
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
1. В законодательстве Украины есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Украины? Есть
2. В законодательстве Германии есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Германии? Есть
3. На сегодня законодательство Германии допускает законное обладание (для определённых категори граждан) гражданством Германии и ещё одним (родным) гражданством? Допускает
(добавил): 4. На сегодня Украина допускает наличие у своих граждан двух и более гражданств? Нет? Тогда несколько сотен тысяч человек в Украине живут, нарушая законы... Ай-ай-ай...
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Если Германия изменит законы - откажусь от украинского.
Если Украина изменит законы - откажусь от украинского.
О чём спорить-то?
Погода - весенняя, солнце светит, ПЯТНИЦА к тому же!!!
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/glass.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/glass.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/glass.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 27.02.15 12:51
Можете для себя мысленно взять словосочетание вторая родина из моего поста в кавычки, если Вам оно режет глаза![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
in Antwort tanuna_0 27.02.15 12:46
В ответ на:
Чтобы у человека появилась "вторая родина", ему надо второй раз родиться. Но уже в другом месте. Если уж Вы ратуете за точность формулировок.
Чтобы у человека появилась "вторая родина", ему надо второй раз родиться. Но уже в другом месте. Если уж Вы ратуете за точность формулировок.
Можете для себя мысленно взять словосочетание вторая родина из моего поста в кавычки, если Вам оно режет глаза
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
NEW 27.02.15 12:54
Разумеется. Я разве с этим спорил?
Кто Вам такое сказал? Неужели я?![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
in Antwort pozin8 27.02.15 12:49
В ответ на:
1. В законодательстве Украины есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Украины? Есть
1. В законодательстве Украины есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Украины? Есть
Разумеется. Я разве с этим спорил?
В ответ на:
4. На сегодня Украина допускает наличие у своих граждан двух и более гражданств? Нет?
4. На сегодня Украина допускает наличие у своих граждан двух и более гражданств? Нет?
Кто Вам такое сказал? Неужели я?
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
NEW 27.02.15 12:56
Г-н
dimafogo кагбэ намекае на слехка другое. На то, что это невозможно. Можно либо выйти, либо утратить. Такого способа как "откажусь" нет в законодательстве о гражданстве. Он есть только в просторечии.
in Antwort pozin8 27.02.15 12:49
In Antwort auf:
Если Германия изменит законы - откажусь от украинского.
Если Украина изменит законы - откажусь от украинского.
Если Германия изменит законы - откажусь от украинского.
Если Украина изменит законы - откажусь от украинского.
Г-н
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_16x16_status_male.gif)
NEW 27.02.15 13:00
in Antwort tanuna_0 27.02.15 12:56
Ок, понялЬ ![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Дело просто в филологическом непонимании некоторых словосочетаний русского языка![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
"Ребята, давайте жить дружно!" (С) Kiт Леопольд![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Дело просто в филологическом непонимании некоторых словосочетаний русского языка
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/glass.gif)
"Ребята, давайте жить дружно!" (С) Kiт Леопольд
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 27.02.15 13:02
Не, не режет. Я уже понял, шо то была не обпечатка. Просто на дисплеях устаревшей конструкции, ковычки, видать, не просматриваютса. Надо что-то менять.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
in Antwort dimafogo 27.02.15 12:51
In Antwort auf:
Можете для себя мысленно взять словосочетание вторая родина из моего поста в кавычки, если Вам оно режет глаза
Можете для себя мысленно взять словосочетание вторая родина из моего поста в кавычки, если Вам оно режет глаза
Не, не режет. Я уже понял, шо то была не обпечатка. Просто на дисплеях устаревшей конструкции, ковычки, видать, не просматриваютса. Надо что-то менять.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
NEW 27.02.15 13:03
Дело просто в непонимании (Вами) юридических понятий.
in Antwort pozin8 27.02.15 13:00
В ответ на:
Дело просто в филологическом непонимании некоторых словосочетаний русского языка
Дело просто в филологическом непонимании некоторых словосочетаний русского языка
Дело просто в непонимании (Вами) юридических понятий.
NEW 27.02.15 14:04
in Antwort dimafogo 27.02.15 12:49
В ответ на:
Ну по внешнему виду человека ведь не скажешь, какого государства он гражданин. Разве что спрашивать явно каждого при пересечении границы, не является ли он гражданином Украины.
пограничники даже зная кто перед ними предпочитают иностранные документы.Ну по внешнему виду человека ведь не скажешь, какого государства он гражданин. Разве что спрашивать явно каждого при пересечении границы, не является ли он гражданином Украины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 14:51
Почему? Я так и не смог увидеть откуда это выходит. Поясните, пожалуйста
in Antwort zoya26 26.02.15 15:01, Zuletzt geändert 27.02.15 14:52 (gjoq)
В ответ на:
Исходя из п.1 (г), ПП из Украины нельзя получать в Германии Einbürgerungsurkunde, т.е. документ, подтверждающий получение гражданства.
Исходя из п.1 (г), ПП из Украины нельзя получать в Германии Einbürgerungsurkunde, т.е. документ, подтверждающий получение гражданства.
Почему? Я так и не смог увидеть откуда это выходит. Поясните, пожалуйста
NEW 27.02.15 16:10
Это следует из Ст.19 п.1-г Закона, цитату из которого я приводила выше. Возможно, вы не понимаете украинский яз.?
Могу перевести на русский этот пункт:
Украинское гражданство утрачивается, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением о таком обретении.
Но к ПП это не относится, потому что они получают нем. гражданство "автоматически", не подавая заявление.
Т.е. ПП приобретают нем. гражданство (другое с точки зрения Украины) вследствие применения к ним Закона Германии о гражданстве.
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
Так что конкретно вам не понятно?
in Antwort gjoq 27.02.15 14:51, Zuletzt geändert 27.02.15 16:33 (zoya26)
В ответ на:
Почему? Я так и не смог увидеть откуда это выходит. Поясните, пожалуйста
Почему? Я так и не смог увидеть откуда это выходит. Поясните, пожалуйста
Это следует из Ст.19 п.1-г Закона, цитату из которого я приводила выше. Возможно, вы не понимаете украинский яз.?
Могу перевести на русский этот пункт:
В ответ на:
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
...
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
...
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетия, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
...
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
...
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетия, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;
Украинское гражданство утрачивается, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением о таком обретении.
Но к ПП это не относится, потому что они получают нем. гражданство "автоматически", не подавая заявление.
Т.е. ПП приобретают нем. гражданство (другое с точки зрения Украины) вследствие применения к ним Закона Германии о гражданстве.
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
Так что конкретно вам не понятно?
NEW 27.02.15 16:48
in Antwort zoya26 27.02.15 16:10
возможно выне знаете украинский язык. в том параграфе нет ни слова о том, что укринское гражданство утрачивается при получении иностранного,
там только лишь перечисляются возможные основания для утраты гражданства.
пока такие случаи практически не встречались, более того украинский консул в германии как то прямо заявил, что делать это не станет,
кому украинское гражданство лишнее может сам оформить выход из него.
там только лишь перечисляются возможные основания для утраты гражданства.
В ответ на:
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
могут, если консульство оформит потерю гражданства и президент это подпишет. Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
пока такие случаи практически не встречались, более того украинский консул в германии как то прямо заявил, что делать это не станет,
кому украинское гражданство лишнее может сам оформить выход из него.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 16:57
in Antwort македонец 26.02.15 11:31
расскажу как у меня.
приехала в 2003, параграф 7
получила нем.паспорт
поехали в укр.консульство(нас большая компания), спросили - можем ли мы встать на конс.учёт - нам парень из окошка сказал - нет, у вас нем.гр-во, украинское вы утратили. На наши попытки порассуждать на эту тему были посланы далеко и надолго, на рiдний мовi.
Два года потом открывали визы, ездили. Потом визы отменили - каждый год все летаем с немецкими паспортами.
приехала в 2003, параграф 7
получила нем.паспорт
поехали в укр.консульство(нас большая компания), спросили - можем ли мы встать на конс.учёт - нам парень из окошка сказал - нет, у вас нем.гр-во, украинское вы утратили. На наши попытки порассуждать на эту тему были посланы далеко и надолго, на рiдний мовi.
Два года потом открывали визы, ездили. Потом визы отменили - каждый год все летаем с немецкими паспортами.
NEW 27.02.15 17:07
in Antwort A-neta 27.02.15 16:57
он вам соврал. украинское гражданство у вас по прежнему есть. и вы можете если захотите стать на КУ
одним из необходимых документов для постановки на КУ или замены паспорта будет ваш немецкий аусвайс.
точнее в те времена действительно отказывались продлевать паспорта или ставить на КУ при наличии немецкого гр-ва,
несмотря на наличие украинского. сейчас такого нет.
одним из необходимых документов для постановки на КУ или замены паспорта будет ваш немецкий аусвайс.
точнее в те времена действительно отказывались продлевать паспорта или ставить на КУ при наличии немецкого гр-ва,
несмотря на наличие украинского. сейчас такого нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 17:12
in Antwort A-neta 27.02.15 16:57
спасибо за конкретную информацию.Вдогонку вопрос,погранцы никаких бумаг типа приглашений не требуют?По месту прибывания никаких регистраций не требуются?Из ваших слов я правильно понял,что при въезде показал райзепас и все?Точно также и по выезду?
NEW 27.02.15 17:18
in Antwort македонец 27.02.15 17:12
да ничего никто не требует, какие приглашения - подтверждения - регистрации? Сели - полетели. По крайней мере последние 11 лет так было)))))
NEW 27.02.15 17:19
пока не наткнётесь на бдительного пограничника, который просто развернёт на выезде и пошлёт за украинским паспортом,
да её и штраф выпишет за попытку незаконного пересечения границы.
и то что кто -то там на форуме похвастался как он легко нарушает законы ничем не поможет.
in Antwort македонец 27.02.15 17:12
В ответ на:
?Из ваших слов я правильно понял,что при въезде показал райзепас и все?Точно также и по выезду?
?Из ваших слов я правильно понял,что при въезде показал райзепас и все?Точно также и по выезду?
пока не наткнётесь на бдительного пограничника, который просто развернёт на выезде и пошлёт за украинским паспортом,
да её и штраф выпишет за попытку незаконного пересечения границы.
и то что кто -то там на форуме похвастался как он легко нарушает законы ничем не поможет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 17:26
in Antwort gendy 27.02.15 17:07
спасибо, я, понимаю, что гражданство так просто утерять нельзя, но описала наш конкретный случай.
Теперь мой укр.паспорт просрочен уже два года.
Дочка взрослая - тоже оно у неё есть.
Умом понимаю, что документы должны быть в порядке, но вот как этот порядок навести...
Теперь мой укр.паспорт просрочен уже два года.
Дочка взрослая - тоже оно у неё есть.
Умом понимаю, что документы должны быть в порядке, но вот как этот порядок навести...
NEW 27.02.15 17:32
скажите, пожалуйста, что изменилось в период с "тех времён" до "сейчас"
на основании чего отказывали?
на основании чего сейчас могут быть проблеммы?
Спасибо
in Antwort gendy 27.02.15 17:07
В ответ на:
в те времена действительно отказывались продлевать паспорта или ставить на КУ при наличии немецкого гр-ва,
несмотря на наличие украинского. сейчас такого нет.
в те времена действительно отказывались продлевать паспорта или ставить на КУ при наличии немецкого гр-ва,
несмотря на наличие украинского. сейчас такого нет.
скажите, пожалуйста, что изменилось в период с "тех времён" до "сейчас"
на основании чего отказывали?
на основании чего сейчас могут быть проблеммы?
Спасибо
NEW 27.02.15 17:33
in Antwort A-neta 27.02.15 17:26
элементарно. посмотрите на странице своего консульства список документов и пошлите их на постановку на КУ на замену паспорта.
или даже лично, если ехать недалеко.
даже несмотря на просроченный паспорт - всё равно примут. сейчас не отправят назад изза наличия немецкого гр-ва.
или даже лично, если ехать недалеко.
даже несмотря на просроченный паспорт - всё равно примут. сейчас не отправят назад изза наличия немецкого гр-ва.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 17:51
in Antwort A-neta 27.02.15 17:32
"тогда" требовали справку о отсутствии немецкого гражданства для продления украинского паспорта.
сейчас не требуют.
а проблемы могут быть только с обычной бюрократией не связанные с наличием немецкого гр-ва
сейчас не требуют.
а проблемы могут быть только с обычной бюрократией не связанные с наличием немецкого гр-ва
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.15 18:30
Нам конкретно не понятно почему только Einbürgerungsurkunde?
Ето ж так и Personalausweis ПП получать неззя, бо в ём жеж, там где Staatsangehörigkeit, больжущими буквами DEUTSCH написано. И Reisepass тоже неззя, бо и он, гад такой, "подтверждает у них наличие нем. гражданства". И иностранцем без ВНЖ ПП в Германии жить неззя, бо нихто ж им тот ВНЖ даже и не предлагает, а предлагают сразу гражданство. Да не абы какое, а аж немецкое. А как его приобрестить? Украинского ж жалко. А ну как утратишь! Ну и куды ж девацца с таким-то счастием?
in Antwort zoya26 27.02.15 16:10
In Antwort auf:
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
Так что конкретно вам не понятно?
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
Так что конкретно вам не понятно?
Нам конкретно не понятно почему только Einbürgerungsurkunde?
Ето ж так и Personalausweis ПП получать неззя, бо в ём жеж, там где Staatsangehörigkeit, больжущими буквами DEUTSCH написано. И Reisepass тоже неззя, бо и он, гад такой, "подтверждает у них наличие нем. гражданства". И иностранцем без ВНЖ ПП в Германии жить неззя, бо нихто ж им тот ВНЖ даже и не предлагает, а предлагают сразу гражданство. Да не абы какое, а аж немецкое. А как его приобрестить? Украинского ж жалко. А ну как утратишь! Ну и куды ж девацца с таким-то счастием?
NEW 27.02.15 18:39
Он не просрочен. У него просто истек срок действия. И он стал недействительным. Можете спокойно жить и дальше без действительного украинского загранпаспорта. Если он вам не нужен. А если нужен, то обратитесь в украинское консульство, в консульском округе которого проживаете в Германии, и закажите себе новый.
Какой порядок? Какие именно документы у вас не в порядке? В чем этот непорядок в них выражается?
in Antwort A-neta 27.02.15 17:26
In Antwort auf:
Теперь мой укр.паспорт просрочен уже два года.
Теперь мой укр.паспорт просрочен уже два года.
Он не просрочен. У него просто истек срок действия. И он стал недействительным. Можете спокойно жить и дальше без действительного украинского загранпаспорта. Если он вам не нужен. А если нужен, то обратитесь в украинское консульство, в консульском округе которого проживаете в Германии, и закажите себе новый.
In Antwort auf:
Умом понимаю, что документы должны быть в порядке, но вот как этот порядок навести...
Умом понимаю, что документы должны быть в порядке, но вот как этот порядок навести...
Какой порядок? Какие именно документы у вас не в порядке? В чем этот непорядок в них выражается?
NEW 27.02.15 21:22
Просветите, пожалуйста, с какой целью гражданину Германии выдается документ под названием "Einbürgerungsurkunde" ?
Ведь в Personalausweis указывается Staatsangehörigkeit.
in Antwort tanuna_0 27.02.15 18:30
В ответ на:
Нам конкретно не понятно почему только Einbürgerungsurkunde?
Нам конкретно не понятно почему только Einbürgerungsurkunde?
Просветите, пожалуйста, с какой целью гражданину Германии выдается документ под названием "Einbürgerungsurkunde" ?
Ведь в Personalausweis указывается Staatsangehörigkeit.
NEW 27.02.15 22:34
in Antwort zoya26 27.02.15 21:22
могу сказать Einbürgerungsurkunde - это документ удостоверающий гражданство, в отличии от Personalausweis.
но дале ко не все граждане германии имеют Einbürgerungsurkunde .его получают только иностранцы получающие немецкое гражданство.
непонятно только какое он имеет отношение к украинскому гражданству
но дале ко не все граждане германии имеют Einbürgerungsurkunde .его получают только иностранцы получающие немецкое гражданство.
непонятно только какое он имеет отношение к украинскому гражданству
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.02.15 08:59
Вы думаете, что в случае натурализации применяется какой-то другой закон?
действительные Personalausweis и Reisepass подтверждают наличие нем. гражданства (в смысле процитированной Вами нормы украинского закона) даже больше, чем Einbürgerungsurkunde. последняя подтверждает только, что гражданство было (когда-то) приобретено. кстати ПП никак не могут (после 31.07.1999) получить Einbürgerungsurkunde, поскольку в немецкое гражданство принимают только иностранцев, каковыми ПП не являются. Вы наверное перепутали со Staatsangehörigkeitsausweis.
но основная Ваша ошибка заключается в том, что Вы путаете Основания для потери гражданства Украины с самой потерей.
in Antwort zoya26 27.02.15 16:10, Zuletzt geändert 28.02.15 18:55 (Dresdner)
В ответ на:
Это следует из Ст.19 п.1-г Закона, цитату из которого я приводила выше. Возможно, вы не понимаете украинский яз.?
Могу перевести на русский этот пункт:
В ответ на:Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
...
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
...
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетия, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;
Украинское гражданство утрачивается, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением о таком обретении.
Но к ПП это не относится, потому что они получают нем. гражданство "автоматически", не подавая заявление.
Т.е. ПП приобретают нем. гражданство (другое с точки зрения Украины) вследствие применения к ним Закона Германии о гражданстве.
Это следует из Ст.19 п.1-г Закона, цитату из которого я приводила выше. Возможно, вы не понимаете украинский яз.?
Могу перевести на русский этот пункт:
В ответ на:Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
...
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
...
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетия, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;
Украинское гражданство утрачивается, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением о таком обретении.
Но к ПП это не относится, потому что они получают нем. гражданство "автоматически", не подавая заявление.
Т.е. ПП приобретают нем. гражданство (другое с точки зрения Украины) вследствие применения к ним Закона Германии о гражданстве.
Вы думаете, что в случае натурализации применяется какой-то другой закон?
В ответ на:
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
Так что конкретно вам не понятно?
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
Так что конкретно вам не понятно?
действительные Personalausweis и Reisepass подтверждают наличие нем. гражданства (в смысле процитированной Вами нормы украинского закона) даже больше, чем Einbürgerungsurkunde. последняя подтверждает только, что гражданство было (когда-то) приобретено. кстати ПП никак не могут (после 31.07.1999) получить Einbürgerungsurkunde, поскольку в немецкое гражданство принимают только иностранцев, каковыми ПП не являются. Вы наверное перепутали со Staatsangehörigkeitsausweis.
но основная Ваша ошибка заключается в том, что Вы путаете Основания для потери гражданства Украины с самой потерей.