русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Что лучше? Подать заявление в ФМС или встать на учет в консульстве?

663  1 2 alle
nanusik2007 посетитель18.02.15 00:06
nanusik2007
NEW 18.02.15 00:06 
Здравствуйте,
Я в основном нахожусь постоянно в Германии. Сейчас вышел новый закон о подаче заявления в ФМС при наличие двойного гражданства или вида на жительства. Но в законе так же написано, что если вы выписаны из страны и стоите на консульском учете в стране проживания, то заявление подавать не нужно.
В этом случает может сделать второе, т.е выписаться из квартиры в РФ и встать на консульский учет. Все равно живу здесь?
Заранее благодарю
#1 
Dresdner министр без портфеля18.02.15 00:07
Dresdner
NEW 18.02.15 00:07 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 00:06
В ответ на:
Я в основном нахожусь постоянно в Германии. Сейчас вышел новый закон о подаче заявления в ФМС при наличие двойного гражданства или вида на жительства. Но в законе так же написано, что если вы выписаны из страны и стоите на консульском учете в стране проживания, то заявление подавать не нужно.

такого в законе не написано.
#2 
nanusik2007 посетитель18.02.15 00:43
nanusik2007
NEW 18.02.15 00:43 
in Antwort Dresdner 18.02.15 00:07
написано, если человек постоянно живет за границей, то можно не подавать заявления.
Постоянно проживающими за границей гражданами являются выписавшиеся из РФ и вставшие на учет в консульстве страны проживания
#3 
Dresdner министр без портфеля18.02.15 00:45
Dresdner
NEW 18.02.15 00:45 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 00:43, Zuletzt geändert 18.02.15 00:50 (Dresdner)
В ответ на:
написано, если человек постоянно живет за границей, то можно не подавать заявления.
Постоянно проживающими за границей гражданами являются выписавшиеся из РФ и вставшие на учет в консульстве страны проживания

это Вы очевидно сами домыслили. официально понятие "постоянно проживающие за границей граждане" в смысле закона "О гражданстве РФ" не определено.
#4 
nanusik2007 посетитель18.02.15 00:58
nanusik2007
NEW 18.02.15 00:58 
in Antwort Dresdner 18.02.15 00:45
вот выдержка
граждан Российской Федерации, имеющих на дату вступления в силу Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства или имеющих вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации);
#5 
Dresdner министр без портфеля18.02.15 01:00
Dresdner
NEW 18.02.15 01:00 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 00:58
В ответ на:
вот выдержка
граждан Российской Федерации, имеющих на дату вступления в силу Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства или имеющих вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации);

да эта выдержка уже около года известна. неизвестно только, кто такие "граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации".
#6 
nanusik2007 посетитель18.02.15 01:11
nanusik2007
NEW 18.02.15 01:11 
in Antwort Dresdner 18.02.15 01:00
ну так я же пишу)
Они поясняют это так: - "те граждане, которые выписаны из РФ и стоят на консульском учете в стране проживания".
Я понимаю, что формулировка странная. Одно исключает другое)
#7 
Dresdner министр без портфеля18.02.15 01:13
Dresdner
NEW 18.02.15 01:13 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 01:11
В ответ на:
ну так я же пишу)
Они поясняют это так: - "те граждане, которые выписаны из РФ и стоят на консульском учете в стране проживания".
Я понимаю, что формулировка странная. Одно исключает другое)

ну так Вы пишите и не уточняете, кто такие "они", которые это поясняют. и где и кому они это поясняют.
#8 
nanusik2007 посетитель18.02.15 01:22
nanusik2007
NEW 18.02.15 01:22 
in Antwort Dresdner 18.02.15 01:13
Мой вопрос был. Может быть лучше сняться с учета в России и встать на учет в Германии?
Наконец-то ФМС более-менее разъяснило новый закон, который так пугает всех эмигрантов. Итак, обязанность уведомить ФМС возникает в след. случаях:
1.если вы уже имеете ПМЖ или ВНЖ иностранного государства, постоянно проживаете за рубежом, но въехали на территорию РФ;
2.если вы уже имеете ПМЖ или ВНЖ иностранного государства, но постоянно проживаете на территории РФ;
3.если вы получили ВНЖ, ПМЖ или второе гражданство иностранного государства.
Таким образом, граждане, постоянно проживающие за границей, от уведомления освобождены до тех пор, пока они не въедут в РФ. От обязанности уведомления также освобождены граждане, снятые с регистрационного учёта в России
#9 
valerosa коренной житель18.02.15 07:46
valerosa
NEW 18.02.15 07:46 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 01:22, Zuletzt geändert 18.02.15 07:47 (valerosa)
В ответ на:
Наконец-то ФМС более-менее разъяснило новый закон, который так пугает всех эмигрантов. Итак, обязанность уведомить ФМС возникает в след. случаях:
1.если вы уже имеете ПМЖ или ВНЖ иностранного государства, постоянно проживаете за рубежом, но въехали на территорию РФ;

к отпускниками и командировочным относится?
В ответ на:
От обязанности уведомления также освобождены граждане, снятые с регистрационного учёта в России

а это как?
пс. что-то жутиков развелось....
#10 
Mamuas коренной житель18.02.15 08:29
Mamuas
NEW 18.02.15 08:29 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 01:22
В ответ на:

Наконец-то ФМС более-менее разъяснило новый закон, который так пугает всех эмигрантов. Итак, обязанность уведомить ФМС возникает в след. случаях:
1.если вы уже имеете ПМЖ или ВНЖ иностранного государства, постоянно проживаете за рубежом, но въехали на территорию РФ;
2.если вы уже имеете ПМЖ или ВНЖ иностранного государства, но постоянно проживаете на территории РФ;
3.если вы получили ВНЖ, ПМЖ или второе гражданство иностранного государства.

Откуда эта цитата? Линк на первоисточник дайте, пожалуйста.
#11 
Dresdner министр без портфеля18.02.15 09:21
Dresdner
NEW 18.02.15 09:21 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 01:22
В ответ на:
Наконец-то ФМС более-менее разъяснило новый закон, который так пугает всех эмигрантов. Итак, обязанность уведомить ФМС возникает в след. случаях:
1.если вы уже имеете ПМЖ или ВНЖ иностранного государства, постоянно проживаете за рубежом, но въехали на территорию РФ;
2.если вы уже имеете ПМЖ или ВНЖ иностранного государства, но постоянно проживаете на территории РФ;
3.если вы получили ВНЖ, ПМЖ или второе гражданство иностранного государства.
Таким образом, граждане, постоянно проживающие за границей, от уведомления освобождены до тех пор, пока они не въедут в РФ. От обязанности уведомления также освобождены граждане, снятые с регистрационного учёта в России

дайте пожалуйста ссылку на документ, в котором "наконец-то ФМС более-менее разъяснило новый закон". надеюсь, это действительно серьезный документ, а не очередное интервью более-менее высокопоставленного чиновника...
#12 
muggi постоялец18.02.15 10:53
NEW 18.02.15 10:53 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 00:06
В ответ на:
закон о подаче заявления в ФМС при наличие двойного гражданства или вида на жительства...
может сделать второе, т.е выписаться из квартиры в РФ и встать на консульский учет

Вы уж извините, но одно с другим никак не соотносится! Особенно КУ всем до лампочки и ни о чем не говорит
#13 
firestream местный житель18.02.15 18:41
NEW 18.02.15 18:41 
in Antwort Dresdner 18.02.15 09:21
Да это легко гуглится, очередные "специалисты", насочиняли чего-то и выдают за абсолютную истину.
#14 
firestream местный житель18.02.15 18:59
NEW 18.02.15 18:59 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 00:06
ТС, вопрос Вы ставите неправильно - эти два действия по закону между собой никак не связаны, Вы можете выписываться, можете не выписываться, можете уведомлять, можете не уведомлять - никто точно не знает, будут ли у Вас из-за этого какие-то проблемы. Основные две интерпретации закона - что уведомлять Вам надо, как только Вы приедете РФ, или - что уведомлять не надо, если Вы только в РФ не собираетесь переезжать. Прописка, а тем более консульский учет, не являются доказательством Вашего места жительства. Если уведомлять Вы не хотите, поскольку живете постоянно вне РФ, а в РФ наведываетесь только в гости, то, лично по моему мнению, которое, тем не менее, достаточно правдоподобно согласно известной (очень скудной) на данной момент информации по данному вопросу - то я бы посоветовал все же выписаться от греха подальше при этом. Просто потому что у государственных людей инерция мышления большая, и на практике если начнутся у людей проблемы (или когда начнутся), отсутствие прописки может оказаться простым и решающим фактором в признании Вас не живущей в РФ. Однако не стоит при этом заблуждаться, что отсутствие прописки избавит от возможных проблем. Если кто-то прицепится, то понадобятся другие аргументы - штампы в загранпаспорте, зарплатные листки, все что угодно, что докажет Ваше проживание вне РФ. Хотя если прописки не будет, то менее вероятно, что прицепятся (а это самое главное, чтобы не вцепились). Ну или можете уведомить, это от уголовной статьи и штрафа в 200 тыс должно лучше спасти (хотя тоже не факт).
Только все это пока вопросы очень пока теоретические (на практике пока почти ни у кого проблем не было за 4 месяца), а если Вы сейчас уведомите, то готовьтесь к разбирательству по штрафам за несвоевременное уведомление (надо идти в ФМС лично, а не на почту, по почте имеет смысл уведомлять только если ВНЖ был получен менее чем 60 дней назад, иначе по почте Вам обратно пришлют повестку), ну и это не один раз, Вы будете у них на учете, надо регулярно будет уведомлять, что у Вас все еще есть ВНЖ (кажется, раз в 3 года). Вы хотите такое развлечение в свои редкие визиты на родину? Если можно, я бы лично все-таки не тратил на это свое время. А пока нет твердых аргументов, что нельзя.
#15 
nanusik2007 посетитель18.02.15 19:54
nanusik2007
NEW 18.02.15 19:54 
in Antwort firestream 18.02.15 18:59
Только все это пока вопросы очень пока теоретические (на практике пока почти ни у кого проблем не было за 4 месяца), а если Вы сейчас уведомите, то готовьтесь к разбирательству по штрафам за несвоевременное уведомление (надо идти в ФМС лично, а не на почту, по почте имеет смысл уведомлять только если ВНЖ был получен менее чем 60 дней назад, иначе по почте Вам обратно пришлют повестку), ну и это не один раз, Вы будете у них на учете, надо регулярно будет уведомлять, что у Вас все еще есть ВНЖ (кажется, раз в 3 года). Вы хотите такое развлечение в свои редкие визиты на родину? Если можно, я бы лично все-таки не тратил на это свое время. А пока нет твердых аргументов, что нельзя.
Я нахожусь в Германии и приеду в Москву первый раз после выхода закона только в марте. Поэтому штрафных санкций быть не должно.
#16 
firestream местный житель18.02.15 20:43
18.02.15 20:43 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 19:54
По закону у Вас есть 30 дней, однако не так просто установить, когда же Вы въехали. Надо разбираться со штампами. Поэтому придется Вам лично идти. Тут были сообщения, посылали даже копию страницы со штампами по почте вместе с уведомлением и ВНЖ, все равно приходила повестка на административное разбирательство. Может, конечно, пронесет, а может и нет - чтобы наверняка надо лично в ФМС явиться сразу. А то потом еще будете дергаться по поводу повестки. Учтите, что если Вы сейчас уведомите, то придется это и делать и дальше, с каждым новым документом (а то и чаще). Вступать в отношения с госорганами без явной на то необходимости - себе дороже.
#17 
nanusik2007 посетитель18.02.15 21:09
nanusik2007
NEW 18.02.15 21:09 
in Antwort firestream 18.02.15 20:43
ну это просто, во избежание уголовной ответственности. Все же со временем будет занесено в компьютер. ... Для тех, кто бывает в России часто это наверное все таки нужно сделать.
#18 
firestream местный житель19.02.15 09:36
NEW 19.02.15 09:36 
in Antwort nanusik2007 18.02.15 21:09
Понимаете, привлечение к уголовной ответственности - это не так просто. Недостаточно просто дыры в законе, чтобы начать привлекать всех подряд. Вы должны совершить преступление, т.е. деяние в уголовном смысле. Дея́ние — в уголовном праве — акт осознанно-волевого поведения в форме действия или бездействия, повлёкший общественно опасные последствия. Деяние является обязательным признаком события преступления и объективной стороны преступления как его элемента. Если Вы горящую спичку кинете в какое-нибудь ведро, то за халатность Вас привлекут только в том случае, если после этого пожар возникнет, а если она потухнет в ведре, то и не за что преследовать. Выискать общественную опасность в том, что конкретно Вы не уведомили - ездите ли Вы при этом в Россию редко или часто - это надо постараться. Если Вы не подадите уведомление и незаконно займете должность чиновника, например, тогда налицо и преступное деяние. Если Вы фактически живете за рубежом и не ведете в России никакой деятельности, то и опасности общественной Ваше неуведомление не может никакой нести, во многом поэтому и прописано исключение для постоянно живущих вне РФ. Если Вы все-таки в РФ какую-то деятельность ведете, коммерческую или общественную, то тогда действительно можно задуматься об уведомлении вне зависимости от того, как много времени Вы суммарно проводите в РФ.
#19 
Dresdner министр без портфеля19.02.15 10:07
Dresdner
NEW 19.02.15 10:07 
in Antwort firestream 19.02.15 09:36, Zuletzt geändert 19.02.15 12:03 (Dresdner)
В ответ на:
Понимаете, привлечение к уголовной ответственности - это не так просто. Недостаточно просто дыры в законе, чтобы начать привлекать всех подряд. Вы должны совершить преступление, т.е. деяние в уголовном смысле. Дея́ние — в уголовном праве — акт осознанно-волевого поведения в форме действия или бездействия, повлёкший общественно опасные последствия. Деяние является обязательным признаком события преступления и объективной стороны преступления как его элемента. Если Вы горящую спичку кинете в какое-нибудь ведро, то за халатность Вас привлекут только в том случае, если после этого пожар возникнет, а если она потухнет в ведре, то и не за что преследовать. Выискать общественную опасность в том, что конкретно Вы не уведомили - ездите ли Вы при этом в Россию редко или часто - это надо постараться. Если Вы не подадите уведомление и незаконно займете должность чиновника, например, тогда налицо и преступное деяние. Если Вы фактически живете за рубежом и не ведете в России никакой деятельности, то и опасности общественной Ваше неуведомление не может никакой нести, во многом поэтому и прописано исключение для постоянно живущих вне РФ. Если Вы все-таки в РФ какую-то деятельность ведете, коммерческую или общественную, то тогда действительно можно задуматься об уведомлении вне зависимости от того, как много времени Вы суммарно проводите в РФ.

если бы Ваше мнение соответствовало действительности, то уголовную ответственность так бы и сформулировали в отношении лиц, занявших соответствующую должность, в отношении которой наличие двойного гражданства запрещено. нетрудно заметить, что в УК неуведомление о втором гражданстве поставлено в один ряд со "злостным уклонением от исполнения обязанностей, определенных законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях, выполняющих функции иностранного агента", и я крайне сомневаюсь, что в отношении последних в РФ действует презумпция невиновности, т.е. надо доказывать, что "злостное уклонение от исполнения обязанностей по представлению документов" повлекло "общественно опасные последствия". думаю, что и российские суды исходят из того, что все "преступления против порядка управления" заведомо являются "общественно опасными".
#20 
1 2 alle