Deutsch

Оформление русского гражданства ребенку

373  1 2 3 все
Marusja-Klimova местный житель15.11.14 22:59
Marusja-Klimova
NEW 15.11.14 22:59 
в ответ Svetlayanoch 15.11.14 22:50
А аы понимаете, что он может подать на вас в суд за кражу ребенка?
( по поводу гражданства - если ребенок проживает в РФ, согласия отца не нужно. Но чиновники не всегда знают закон)
#21 
Svetlayanoch прохожий15.11.14 23:14
NEW 15.11.14 23:14 
в ответ Marusja-Klimova 15.11.14 22:59
Хорошо, тогда что Вы посоветуете? Я не собираюсь оставаться жить в Германии, а по хорошему он нас вряд ли отпустит..Вот по этому мне и нужна юридическая помощь...уже столько ошибок наделала...но мне нужно выбраться отсюда!
#22 
Marusja-Klimova местный житель15.11.14 23:17
Marusja-Klimova
NEW 15.11.14 23:17 
в ответ Svetlayanoch 15.11.14 23:14
В этом вопросе тяжело что-либо советовать
Суды в таких случаях длятся годами
И в результате все равно: трагедиии, кражи детей и т.д.
Я просто предупредила вас о последствиях побега
#23 
Svetlayanoch прохожий15.11.14 23:26
NEW 15.11.14 23:26 
в ответ Marusja-Klimova 15.11.14 23:17
Хорошо, спасибо за информацию, почему то такой ход событий я не предусмотрела, совсем в голову не пришло, что это будет кража ребенка...
#24 
epson2510 посетитель15.11.14 23:35
NEW 15.11.14 23:35 
в ответ Svetlayanoch 15.11.14 23:26
В ответ на:
что это будет кража ребенка...

Как вы можете украсть своего собственного ребёнка? Если он согласится сделать киндеррайзепас, то можете поехать в Россию прописать ребёнка и оформить гражданство там, тогда для России ребёнок будет только россиянином, но в ЕС после этого вам лучше не показываться особенно с ребёнком. А из России никто вашего ребёнка не выдаст в другую страну. Гражданство ФРГ у ребёнка останется на всю жизнь, после совершеннолетия сам сможет решать где ему жить.
#25 
Marusja-Klimova местный житель15.11.14 23:58
Marusja-Klimova
15.11.14 23:58 
в ответ epson2510 15.11.14 23:35
В ответ на:

Как вы можете украсть своего собственного ребёнка? Если он согласится сделать киндеррайзепас, то можете поехать в Россию прописать ребёнка и оформить гражданство там, тогда для России ребёнок

Отец согласится сделать киндеррайзепасдля поездки в РФ,а не для переезда туда
Это будет самое настоящее похищение ребенка - и с точки зрения немецкого, и с точки зрения международного законодательства
Для того, чтобы это не было похищением, нужно согласие второго родителя ( или наличие у первого елиноличных прав по определению места проживания)
#26 
epson2510 посетитель16.11.14 00:06
NEW 16.11.14 00:06 
в ответ Marusja-Klimova 15.11.14 23:58
В ответ на:
Это будет самое настоящее похищение ребенка - и с точки зрения немецкого, и с точки зрения международного законодательства

Похищением это будет если суд определит ребёнку место проживания с папой, а мама его вывезет за границу. А так это не похищение. И если ТС получит гражданство РФ ребёнку в России, то никто не выдаст российского гражданина иностранному государству.
#27 
Marusja-Klimova местный житель16.11.14 00:24
Marusja-Klimova
NEW 16.11.14 00:24 
в ответ epson2510 16.11.14 00:06
В ответ на:

Похищением это будет если суд определит ребёнку место проживания с папой, а мама его вывезет за границу. А так это не похищение

Нет, это по российским законам так
А по немецким законам это будет похищением по 235 параграфу уголовного кодекса
#28 
epson2510 посетитель16.11.14 00:26
NEW 16.11.14 00:26 
в ответ Marusja-Klimova 16.11.14 00:24, Последний раз изменено 16.11.14 00:27 (epson2510)
В ответ на:
А по немецким законам это будет похищением по 235 параграфу уголовного кодекса

А кого в России будет волновать немецкий закон, учитывая то, что ребёнок будет россиянином? Я же написал, что в ЕС ей после этого лучше не соваться, а в России ей ничего не грозит.
#29 
Marusja-Klimova местный житель16.11.14 00:28
Marusja-Klimova
NEW 16.11.14 00:28 
в ответ epson2510 16.11.14 00:06
http://dejure.org/gesetze/StGB/235.html
В ответ на:

(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind den Eltern, einem Elternteil, dem Vormund oder dem Pfleger
1. entzieht, um es in das Ausland zu verbringen, oder
2. im Ausland vorenthält, nachdem es dorthin verbracht worden ist oder es sich dorthin begeben hat.
(3) In den Fällen des Absatzes 1 Nr. 2 und des Absatzes 2 Nr. 1 ist der Versuch strafbar.

В ответ на:

Einem Elternteil dem Umgang mit dem leiblichen Kind zu vereiteln ist in Deutschland strafbar nach §235 Strafgesetzbuch (StGB).
Dabei sind zwei Dinge für den Straftatbestand völlig unerheblich:
Der Elternteil, dem das Kind entzogen wird, braucht das Sorgerecht nicht zu besitzen. Er besitzt trotzdem das Recht (und auch die Pflicht!) zum Umgang mit seinem Kind, solange ein deutsches Gericht ihm dies nicht explizit aberkennt. §1684 I BGB stellt dies völlig klar: "Das Kind hat das Recht auf Umgang mit jedem Elternteil; jeder Elternteil ist zum Umgang mit dem Kind verpflichtet und berechtigt."
Die Dauer der Umgangsverweigerung ist ebenfalls unerheblich. Nach ständiger Rechtsprechung der Obergerichte und der einschlägigen juristischen Kommentierungen reicht selbst eine kurze, nicht nur ganz vorübergehende Dauer der Umgangsverweigerung aus, um den Straftatbestand zu erfüllen. Hierzu können gemäß dieser Kommentierungen "bereits einige Minuten" ausreichen.
Fazit: Auch nicht sorgeberechtigte Väter / Mütter haben Recht zum Umgang mit dem leiblichen Kind, eine Verweigerung dieses Umgangs ist strafbar.
]
#30 
epson2510 посетитель16.11.14 00:31
NEW 16.11.14 00:31 
в ответ Marusja-Klimova 16.11.14 00:28, Последний раз изменено 16.11.14 00:31 (epson2510)
Какое отношение эти параграфы будут иметь к россиянам проживающим в России?
#31 
Marusja-Klimova местный житель16.11.14 00:36
Marusja-Klimova
NEW 16.11.14 00:36 
в ответ epson2510 16.11.14 00:31
По этим параграфам гражданку РФ осудит немецкий суд ( если муж сделает анцайге)
Для суда ее гражданство роли играть не будет
Более того, РФ подписала конвенцию о похищенных детях
И после того, как Германия одобрит присоединение Рф, начнет действовать " двусторонняя выдача"
#32 
epson2510 посетитель16.11.14 00:47
NEW 16.11.14 00:47 
в ответ Marusja-Klimova 16.11.14 00:36
В ответ на:
Более того, РФ подписала конвенцию о похищенных детях
И после того, как Германия одобрит присоединение Рф, начнет действовать " двусторонняя выдача"

С точки зрения российских законов этот ребёнок не будет похищен, он будет проживать со своей мамой и никому не выдадут этого ребёнка. И решение немецкого суда по отношению к российскому ребёнку папа может повесить на стенку и любоваться им, ну или попробует подать иск в российский суд, но там ему нечего ловить.
Например был случай, финский папаша приехал в Россию и похитил своего ребёнка у русской мамы, потом на дипломатическом автомобиле пересёк границу без досмотра, ребёнок был в багажнике, работники финского посольства помогли. Это была реальная кража с незаконным пересечением границы. Ну и что вы думаете, добилась российская сторона выдачи ребёнка маме? Конечно нет. И вы думаете, что Россия выдаст им (европейцам) своего ребёнка? Да никогда.
#33 
aschnurrbart патриот16.11.14 12:24
aschnurrbart
NEW 16.11.14 12:24 
в ответ epson2510 16.11.14 00:47, Последний раз изменено 16.11.14 12:26 (aschnurrbart)
В ответ на:
С точки зрения российских законов этот ребёнок не будет похищен, он будет проживать со своей мамой и никому не выдадут этого ребёнка. И решение немецкого суда по отношению к российскому ребёнку папа может повесить на стенку и любоваться им, ну или попробует подать иск в российский суд, но там ему нечего ловить.

мама будет в розыске и не сможет съездить даже в Турцию.
тут лет 10 что-ли назад в Израиле посадили бабушку, которая помогла своей дочери вывести ребёнка из Израиля вопреки желанию отца.
и несколько лет бабка сидела.
В ответ на:
Например был случай, финский папаша приехал в Россию и похитил своего ребёнка у русской мамы, потом на дипломатическом автомобиле пересёк границу без досмотра, ребёнок был в багажнике, работники финского посольства помогли. Это была реальная кража с незаконным пересечением границы

Римма бежала в Санкт-Петербург, а затем к подруге в Нижегородскую область. Пааво, узнав о побеге, выступил с обвинительной речью на финском телевидении. Финская общественность встала на сторону Пааво. После побега Риммы с Антоном в Россию финский суд передал все права опекунства единолично Пааво.
зы. я вообще не понимаю проблемы: ТС оформляет развод, суд оставит такого маленького ребёнка ей, зачем все эти сложности?
#34 
epson2510 завсегдатай16.11.14 12:41
NEW 16.11.14 12:41 
в ответ aschnurrbart 16.11.14 12:24
В ответ на:
ТС оформляет развод, суд оставит такого маленького ребёнка ей, зачем все эти сложности?

Но если папаша будет против, то она не сможет жить с ребёнком в России, а именно этого она хочет.
#35 
epson2510 завсегдатай16.11.14 12:42
NEW 16.11.14 12:42 
в ответ aschnurrbart 16.11.14 12:24
В ответ на:
мама будет в розыске и не сможет съездить даже в Турцию.

Придётся в Крыму отдыхать.
#36 
Svetlayanoch прохожий16.11.14 19:59
NEW 16.11.14 19:59 
в ответ aschnurrbart 16.11.14 12:24
Я не хочу ждать годами в Германии решение суда, я хочу как можно скорей вернуться в Россию с ребенком и жить спокойно в своей стране. Я ведь имею право и в России подать на развод.. У мужа уже был один развод ( у него это второй брак) и там тоже был ребенок, жена немка была.. Так он долго разводился и этот развод серьезно подкосил его финансовое положение... Я не хочу столкнуться с разводом в чужой стране, не зная языка, без копейки в Кормане и с грудным ребенком... Хотелось бы вернуться домой и уже в кругу близких людей, в своей стране решать все вопросы.. Поэтому мне важно знать как мне вернуться домой с ребенком, как поскорей оформить документы для ребенка.
#37 
aschnurrbart патриот16.11.14 20:04
aschnurrbart
NEW 16.11.14 20:04 
в ответ epson2510 16.11.14 12:41
В ответ на:
Но если папаша будет против, то она не сможет жить с ребёнком в России, а именно этого она хочет.

это не так.
#38 
aschnurrbart патриот16.11.14 20:07
aschnurrbart
NEW 16.11.14 20:07 
в ответ Svetlayanoch 16.11.14 19:59
В ответ на:
жить спокойно в своей стране.

угу.
и немца вы встретили случайно на улице и влюбились в него с первого взгляда.
чтобы жить спокойно в "своей стране" -для этого не нужно было оттуда уезжать
сейчас у ребёнка немецкое гражданство и только суд может решить где он будет жить.
зы. без копейки в кармане вы будете в РФ, а в Германии без копейки в кармане можно остаться только если этого очень захотеть.
#39 
epson2510 завсегдатай16.11.14 20:09
NEW 16.11.14 20:09 
в ответ aschnurrbart 16.11.14 20:04
В ответ на:
это не так.

Очень даже так. Просто скажет в югентамте, что опасается, что жена увезёт ребёнка в Россию и он его больше не увидит и всё, будет запрет на вывоз.
#40 
1 2 3 все