Уведомление о втором гражданстве и виде на жительство

Другую тему зафлудили донельзя, до информации просто уже не докопаешься. Сегодня вступает в действие закон, так что давайте обсудим конкретные подробности - полагаю, здесь это многих волнует.
Можно, наверное, даже подвесить тему (на усмотрение модераторов).
Как, кому и кого нужно уведомлять?
В частности, если есть постоянный вид на жительство и прописка в России?
И если есть постоянный вид на жительство и нет прописки в России?

Вкратце, из нормативных документов принят только соответствующий Федеральный закон.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=163933
Подзаконные акты, в которых должна быть установлена процедура подачи уведомления, к настоящему моменту не приняты.
В связи с этим, органы ФМС и оператор федеральной почтовой службы в настоящий момент уведомления не принимают.

зато принят срок в 2 месяца от вступления в силу закона и размер шрафов. то есть если нормативные акты примут через 1.5 месяца, то никто фактически не успеет в срок и будет платить 200 тыс рублей штарфа.

От 500 до 1000 рублей.

200 тыс. если они первые поймают и 500-1000 если вы сами сдадитесь:)

а это вот не очевидно - чем отличается от "Неисполнение лицом обязанности уведомления ...... в течение шестидесяти дней со дня ...." от несвоевременного уведомления.
Вообще, если через 60 дней не уведомил, то будет уже "неисполнение". уголовка. нары-шконка-передачи. вообще, интересно, предусмотрена ли депортация и розыск через Интерпол.

вот что говорил УФМС в Петербурге:
Форма и порядок подачи уведомлений будут определены соответствующими нормативными документами ФМС России.
По состоянию на 04.08.2014 года форма и порядок подачи уведомления о наличии иного гражданства НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!
Таким образом, до утверждения формы и порядка подачи уведомления о наличии иного гражданства УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области обращения граждан Российской Федерации о наличии гражданства иного государства (документа на право постоянного проживания в иностранном государстве) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ К СВЕДЕНИЮ.
После утверждения ФМС России формы и порядка подачи уведомлений, вся необходимая информация, в том числе образец заполнения уведомлений, будет размещена на официальном сайте УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: www.ufms.spb.ru.

И до сих пор вопрос о постоянно проживающих за пределами РФ так и остался невыясненным!
Исходя из вывешенных документов на сайте УФМС Москвы, никаким документом это не определяется. Более того, есть фраза
... В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Выглядит вроде неплохо для действительно постоянно проживающих за пределами. Но вот эта неопределенностьменя и беспокоит. Чем и как доказывать, что "ты не верблюд"?

не вижу необходиности прикреплять ещё одну ветну, но если в результате будет найден правильный ответ его можно будет добавить в ветку Проект "FAQ-РФ"

Разъяснения адвоката Святослава Паца, Москва.
http://www.svyatoslavpac.com/uvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve2/
Проект уведомления со страницы
http://fms45.ru/3393-uvedomlenija-po-nalichiju-inogo-grazhdanstva.html
В ______________________________________
(наименование подразделения федеральной миграционной службы)
______________________________________
УВЕДОМЛЕНИЕ
о наличии иного гражданства/вида на жительство в третьем государстве
(ненужное зачеркнуть)
1. ___________________________________________________________________________
фамилия, имя, отчество
2. ___________________________________________________________________________
дата и место рождения
3. ___________________________________________________________________________
(место жительства, место пребывания, место фактического нахождения)
4. ___________________________________________________________________________
серия и № паспорта гражданина РФ или иного документа, удостоверяющего личность
5. ___________________________________________________________________________
наименование имеющегося иного гражданства, серия, № и дата выдачи паспорта
_____________________________________________________________________________
иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства,
_____________________________________________________________________________
и (или) наименование, серия, № и дата выдачи документа на право постоянного проживания в иностранном государстве
6.____________________________________________________________________________
дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право
_____________________________________________________________________________
постоянного проживания в иностранном государстве
7.___________________________________________________________________________
сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном
_____________________________________________________________________________
государстве или получении нового соответствующего документа
8. ___________________________________________________________________________________________
сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе из гражданства
_____________________________________________________________________________
данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в
____________________________________________________________________________________________
иностранном государстве (в случае направления такого обращения)
К заявлению прилагаю: копию паспорта гражданина РФ, паспорта иностранного гражданина, вида на жительство (ненужное зачеркнуть).
___________________ __________________
(дата) (подпись)
Об ответственности по ст. 19.8.3 Кодекса об административных правонарушениях РФ за нарушение порядка подачи уведомления, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений предупрежден (а).
___________________ __________________
(дата) (подпись)

для тех кто стоит на КУ,может в посольство отправить эти заполненные бланки?

Два часа назад был опубликован долгожданный приказ ФМС.
В приказе немного другие бланки, чем были в проекте приказа, поэтому я удалил свои предыдущие сообщения.
Я выдерну бланки из приказа, отформатирую и подготовлю сегодня вечером.

Отправить можно хоть в спортлото. Только бессмысленно это.

н.п.
постоянное проживание - это нидерлассунг? а внж на 3 года временное? то есть уведомлять не надо?

Этого никто, в т.ч. и ФМС, не знает.

Спасибо Вам за помощь.

Итак, закон, обязывающий граждан РФ уведомлять о иных гражданствах, ВНЖ и документах на право постоянного проживания, принят и 4 августа 2014 года вступил в силу.
Закон называется
Федеральный закон от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Прочитать текст закона можно здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Основной подзаконный акт - приказ ФМС РФ, определяющий порядок подачи уведомления так же принят и опубликован 05.08.2014 г. Он вступает в силу 17.08.2014 г.
Называется
Приказ Федеральной миграционной службы от 28 июля 2014 г. № 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Прочитать текст приказа можно здесь.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166884
Кроме того, принят еще один подзаконный акт - постановление правительства РФ.
Называется
Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
Прочитать текст постановления можно здесь.
pravo.gov.ru:8080/Document/View/0001201408070010?index=0&rangeSize=1
С целью разъяснения положений принятых нормативно-правовых актов, ФМС России 7 августа 2014 г. была проведена пресс-конференция.
Основным спикером на пресс-конференции была
Казакова Валентина Львовна
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России, полковник внутренней службы
Видеозапись пресс-конференции на ютубе
http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
Видеозапись пресс-конференции на сайте информационного агентства
http://www.pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html
Это к настоящему моменту все источники, из которых мы можем сделать какие-то выводы.
Кроме того, разработаны бланки уведомлений.
Бланки в PDF, образцы заполнения бланков, файл Excel для заполнения на компьютере доступны по ссылке:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Чтобы не отвечать на типовые вопросы, резюмируем то что уже известно.
1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта. Подать уведомление за совершеннолетнего взрослого нельзя.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка уведомления. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомлений доступны здесь:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
1.10) Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею не пресс-конференции, следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в течение 60 дней после первого въезда в РФ, при этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев нет. У чиновников единого мнения на этот счет так же нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею не пресс-конференции, следует что освобождаются от обязательства уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ лица, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства в России. Те кто зарегистрированы в России, обязаны подать уведомление в течение 60 дней с момента первого въезда после вступления закона в силу.
Если гражданин зарегистрирован по месту жительства в России, но считает себя постоянно проживающим за границей, он должен быть готов доказать органам ФМС или следствию что постоянно проживает за границей.
Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев такого документа нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею не пресс-конференции, следует что ФМС РФ не уполномочена определять какие из иностранных документов подтверждают право не постоянное проживание в иностранном государстве. Гражданин, обладающий таким документом, должен сам определить дает ли документ право постоянного проживания исходя из законодательства страны, выдавшей документ. При этом ответственность за правильность определения лежит на гражданине.
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.

Спасибо! Вы молодец, большая работа!
Еще бы придумать, как сделать так, чтобы не ездить в Росссию... Но, думаю, этот вопрлс тоже решим.)))

Да вроде-ж есть уже вариант - сняться с учета по месту жительства в РФ (без визита в РФ) и не подавать никаких уведомлений:)

с юридической точки зрения это не работает уже - слишком поздно.
поясню - если бы субъект снялся бы с учета сегодня 7 августа, то ему все равно пришлось бы информировать о его наличии ПМЖ или второго гражданства на момент с 1-го по 6 августа.
практически - не знает, наверное, никто

А как ловить будут? Неужели прямо на границе проверять? То есть после регистрации/уведомления появится на руках еще один докумнт который будет подтверждать что ты регистрацию прошел и его надо будет всегда-всегда носить с собой на территории России?

No body

и что, работает? мы вот снялись, но теперь не понятно, что дальше. вставать на учет в консульстве? или это никак не влияет? мы теперь никак не можем сообщить в ФМС по месту жительства, так как места жительства в России у нас просто нет. Шо делать, шеф, шо делать?

Когда вышел закон, я, как и многие, забеспокоилась и чуть ли не чемоданы стала паковать, чтобы ехать в Россию и информировать. Пототм все-таки решила заслать родителей в отделение УФМС на разведку. Больше всего интересовал вопрос, считаюсь ли я постоянно проживающей в Германии или в РФ, так как прописка имеется. В общем, ответили так: регистрация в РФ значения не имеет, если человек может подтвердить свое постоянное проживание на территории другого государства. Таким доказательством может служить справка из консульства о постановке на учет. Приехал в РФ - иди на почту или в ФМС на подачу документов, волноваться не стоит. Но это мнение чиновника из отдельно взятого отделения УФМС.

Абсолютно согласна, что по логике вещей, особенно принимая во внимание факт, что процедуры выезда на постоянное проживание зарубеж сейчас как таковой нет, а раньше был выезд на пмж, наличие регистрации не должно мешать доказательству того, что человек постоянно живет за границей. Вопрос в том как подтвердить, какими документами свое постоянное проживание. Про консульский учет уже сто раз на сайтах консульств писали, что учет доброволен и не имеет юридических последствий. Вот например, консульство в Италии по поводу второго гражданства прямым текстом пишет Внимание!
Факт нахождения гражданина на консульском учёте, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления. А форумчанке Катрин так и вообще справку выдали, что стоит на учете, да, но этот факт не является доказательством постоянного проживания! Так что нужно думать про другие документы в подтверждение!

это что то напутал чиновник

Главное, что подавать документы я буду именно в этом ФМС, и "видение" данного закона сотрудниками этого ФМС мне понятно и вполне устраивает. Докучи покажу еще и прописку в Германии и загранпаспорт с печатями о пересечении границы. По-моему, вполне очевидно, где я живу постоянно, ну, в крайнем случае заплачу штраф. Хотя в законе сказано: освобождается от уведомления, "если считает себя постоянно проживающим зарубежом". В кто из нас так не считает? )))

Так Вы думаете все-таки уведомлять? Я поняла, что Вы документы собираете , чтобы не уведомлять, но чтобы были доказательства. Если по приезду собираетесь уведомлять, то достаточно просто пограничных штампов..

Сможете:

В законе такого не сказано.
P.S. Как-то Ваша фамилия больно похожа на фамилию начальника Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентины Казаковой. Вы с ней часом не родственники?..

Конечно, родственница! А еще родственница всем остальным Казаковым в России и за ее пределами.