русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Пенсия в Украине и ПМЖ

593  1 2 alle
Marinchen1 прохожий20.02.12 12:14
NEW 20.02.12 12:14 
Сообщила дочка с украины, что мне отменили пенсию. Я получала пенсию, как военнослужащая по выслуге лет, а дочка по доверенности получала ее за меня. И вот пожалуйста, сослались на Закон "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ст. 49. п.1 пп.2 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page4. Там кстати есть пометка, что Конституционным судом отменен это пункт о выплете пенсий укаринцам с ПМЖ за кордоном. Но Конституционный суд не имеет к сожалению законодательной силы и может лишь констатировать факт некоституционных действий.
В чем собственно мой вопрос, считается ли Aufenhalterlaubniss ПМЖ? В пенсионном сказали дочке , что я должна из посольства привезти какой то документ, подтверждающий что я не на ПМЖ. Что делать? Связаться с посольством, спросить совета у них? Меня получается лишили моей пенсии навсегда, пока я в Германии?
#1 
znamya pobedy старожил20.02.12 12:24
znamya pobedy
NEW 20.02.12 12:24 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 12:14
ПМЖ значит постоянное место жительСтва за границей, а вы вроде ЗА границей Украины постоянно проживаете? как только переберетесь назад на Украину на постоянное место жительство, будет вам пенсия.
#2 
  awk0209 коренной житель20.02.12 12:31
NEW 20.02.12 12:31 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 12:14
In Antwort auf:
В чем собственно мой вопрос, считается ли Aufenhalterlaubniss ПМЖ?

Дело не в Aufenthaltserlaubnis, а в том зарегистрированы ли Вы в Украине?
У Вас есть "внутренний" украинский паспорт? Или только загранпаспорт? В Вашем загранпаспорте есть штамп "Постійне проживання, Німеччина"?
#3 
Marinchen1 прохожий20.02.12 13:29
NEW 20.02.12 13:29 
in Antwort awk0209 20.02.12 12:31
Я не вставала на консульский учет после получения Aufenthalterlaubniss, если Вы об этом. Там надо чертову уйму документов, половину из которых опять-таки надо собирать в Украине: об отсутствиии задолженностей, например, и пр.
Та и, честно говоря, непонятно, как в моей ситуации это может помочь. Скореее наоброт...
#4 
  awk0209 коренной житель20.02.12 13:37
NEW 20.02.12 13:37 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 13:29
In Antwort auf:
Я не вставала на консульский учет после получения Aufenthalterlaubniss, если Вы об этом.

Нет, не об этом.
А именно о том, о чем спросил.
Или Вы не знаете ответов на эти вопросы?
#5 
Marinchen1 прохожий20.02.12 13:44
NEW 20.02.12 13:44 
in Antwort awk0209 20.02.12 13:37
У меня есть украинский внутренний паспорт с пропиской. А вот штапма в загранпаспорте нету , его ведь в консульстве ставят, этот штамп? Для чего нужен штамп "Постійне проживання Німеччина"?
#6 
Rechtsberater местный житель20.02.12 13:50
NEW 20.02.12 13:50 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 12:14
Вам выплату пенсии прекратили незаконно.
У меня есть неколько решений украинских судов, которые такое прекращение выплвты пенсии признали незаконным.

#7 
Marinchen1 прохожий20.02.12 13:58
NEW 20.02.12 13:58 
in Antwort Rechtsberater 20.02.12 13:50
А куда аппелировать? И как? Отсюда, из Германии? Можно написать Вам в личку?
#8 
  awk0209 коренной житель20.02.12 14:08
NEW 20.02.12 14:08 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 13:58
In Antwort auf:
его ведь в консульстве ставят, этот штамп?

Не только в консульстве.
Но он Вам и не нужен этот штамп, раз хотите пенсию в Украине получать.
In Antwort auf:
А куда аппелировать?

В суд.
Куда же еще.
In Antwort auf:
И как? Отсюда, из Германии?

Напишите дочке доверенность на представление Ваших интересов в Украине и пусть занимается судебной тяжбой на месте.
#9 
Marinchen1 прохожий20.02.12 14:26
NEW 20.02.12 14:26 
in Antwort awk0209 20.02.12 14:08
Спасибо за ответ. По зрелому рамышлению я пришла к такому выводу, что штемпель в косульстве нужен лишь для того, чтобы позже, если я вдруг вздумаю вернуться навсегда в Укрину и получать пенсию снова, то мне нужно будет как-то доказывать свое постоянное место жительства в Украине.
Именно для этой цели наверное и послужит постановка, а затем снятие с учета в консульстве? Как думаете? Иначе не вижу смысла вообще в консульском штампе о постоянном местожительстве.
Дочка представлять мои интересы в суде вряд ли сможет. Жаль, что не знаю, как можно нанять адвоката в Украине.
#10 
  awk0209 коренной житель20.02.12 14:44
NEW 20.02.12 14:44 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 14:26
In Antwort auf:
мне нужно будет как-то доказывать свое постоянное место жительства в Украине.

Не нужно Вам ничего доказывать.
Оно у вас и так постоянное в Украине. У Вас нет постоянного места жительства за границей Украины. Вы выехали за ее границу временно. Даже если не собираетесь никогда в нее возвращаться.
In Antwort auf:
Как думаете?

Думаю, что Вы ошибаетесь.
Вам не нужен консульский учет вообще. А тем более постоянный. И штамп тоже не нужен. Иначе не сможете получать в Украине свою пенсию.
In Antwort auf:
Жаль, что не знаю, как можно нанять адвоката в Украине.

Rechtsberater Вам подскажет. Наверное.
#11 
Marinchen1 прохожий20.02.12 15:13
NEW 20.02.12 15:13 
in Antwort awk0209 20.02.12 14:44
Поискала и нашла в Интернете обращение израильских пенсионеров, которые оказались в аналогичной ситуации, в Пенсионный фонд (И все-таки, хотелось бы нать, является ли Aufenthalterlaubniss ПМЖ или нет? Разрешение на пребывание не обязывает же меня менять постоянное место жительства?). Дело в том, что израильские пенсионеры получили свои пенсии за последние 6 месяцев после получения ПМЖ, а я наивно полагала, что мне будет моя пенсия выплачиваться пожизненно, пока я являюсь гражданкой Украины.
А вот, что я нашла на официальном сайте пенсионного фонда Украины:
"Выплаты при выезде на ПМЖ
В случае выезда пенсионера на постоянное местожительство за границу пенсия, назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за шесть месяцев вперёд перед отъездом, начиная с месяца, который наступает за месяцем снятия с учета по месту постоянного проживания.
Необходимые документы
1. Заявление о получении пенсии за шесть месяцев вперёд.
2. Заграничный паспорт с соответствующей записью о выезде на постоянное место проживание за границу.
3. Талон о снятии с регистрации по месту постоянного проживания в Украине.
Перед выездом на постоянное место проживание за границу с заявлением в органы Пенсионного фонда необходимо обратиться лично пенсионеру. Представительство по доверенности нормами законодательства не предусмотрено. "
Никаких заявлений я не писала, в загранпаспорте у меня нету записи и штемпеля Консульства и талона открепления тоже. Я курсирую між Німеччиной та Україною, потому что тут больной муж, а там - дети и внук.
#12 
Rechtsberater местный житель20.02.12 15:19
NEW 20.02.12 15:19 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 13:58
В ответ на:
Можно написать Вам в личку?

Конечно можно!
#13 
Rechtsberater местный житель20.02.12 15:34
20.02.12 15:34 
in Antwort awk0209 20.02.12 14:44
В ответ на:
...Иначе не сможете получать в Украине свою пенсию.

Может покажется нескромным, но я в прошлом году провел подобный судебный процесс в котором суд обязал ПФ Украины выплачивать пенсию моему клиенту, который стоит на постоянном учете в одном из ГК Украины в Германии.
Правда, пенсия этому пенсионеру, как и другим выигравшим подобные процессы, выплачивается в Украине.
#14 
  awk0209 коренной житель20.02.12 15:39
NEW 20.02.12 15:39 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 15:13
In Antwort auf:
нашла в Интернете обращение израильских пенсионеров, которые оказались в аналогичной ситуации

Не надо равняться на израильских пенсионеров.
Вы же не знаете какой у них статус в Израиле и в Украине. Поэтому их ситуация может быть вовсе не аналогичной.
In Antwort auf:
И все-таки, хотелось бы нать, является ли Aufenthalterlaubniss ПМЖ или нет?

Не надо путать немецкую Aufenthaltserlaubnis и украинское оформление выезда на ПМЖ за границу Украины.
In Antwort auf:
Разрешение на пребывание не обязывает же меня менять постоянное место жительства?

Не обязывает.
Не только Вас, но и никого не обязывает.
In Antwort auf:
я наивно полагала, что мне будет моя пенсия выплачиваться пожизненно, пока я являюсь гражданкой Украины.

Почему наивно?
Так и будет. До тех пор пока Вы не оформите выезд из Украины на ПМЖ в Германию или куда-либо еще за границу Украины.
In Antwort auf:
А вот, что я нашла на официальном сайте пенсионного фонда Украины

Это касается тех, кто выехал из Украины на ПМЖ за ее границу.
Вас это не касается.
#15 
  awk0209 коренной житель20.02.12 15:46
NEW 20.02.12 15:46 
in Antwort Rechtsberater 20.02.12 15:34
In Antwort auf:
суд обязал ПФ Украины выплачивать пенсию моему клиенту, который стоит на постоянном учете в одном из ГК Украины в Германии.

Смотря о какой пенсии идет речь.
Некоторые виды пенсий выплачиваются Пенсионным фондом Украины пенсионерам выехавшим на ПМЖ за границу Украины и без всяких судов.
#16 
Marinchen1 прохожий20.02.12 15:58
NEW 20.02.12 15:58 
in Antwort awk0209 20.02.12 15:46
Спасибо большое за информацию.
Тут от дочки еще узнала, что Пенсионный фонд обращался в ОВИР за информацией, не обращалась ли я за ПМЖ, на что ОВИР ответил отрицательно. Получается, что мне приостановили начисление пенсии просто до выяснения обстоятельств? Может не так уж все безнадежно?
Напишу-ка я запрос в Пенсионный фонд по месту жительства. Посмотрим, что они мне ответят. З посыланням на діюче законодавство.
#17 
  awk0209 коренной житель20.02.12 16:17
NEW 20.02.12 16:17 
in Antwort Marinchen1 20.02.12 15:58
In Antwort auf:
Пенсионный фонд обращался в ОВИР за информацией, не обращалась ли я за ПМЖ

ПФ имеет право знать кому он платит деньги.
Граждане Украины не ангелы, возможность смошеничать не упустят.
In Antwort auf:
Напишу-ка я запрос в Пенсионный фонд по месту жительства.

Из Германии?
Зачем дразнить гусей? Мало Вам одной проверки?
Пусть дочка отправит Ваше письмо с какого-нить украинского адреса.
#18 
Rechtsberater местный житель20.02.12 17:28
NEW 20.02.12 17:28 
in Antwort awk0209 20.02.12 15:46, Zuletzt geändert 20.02.12 17:28 (Rechtsberater)
В ответ на:
Смотря о какой пенсии идет речь.

Трудовая в связи с достижением пенсионного возраста
#19 
Marinchen1 прохожий20.02.12 18:18
NEW 20.02.12 18:18 
in Antwort Rechtsberater 20.02.12 17:28
Нет, я мошенничать не очень-то умею.
Письмо отправит дочка с украинского адреса, но я указала все-таки адрес своего временного пребывания в Германии Я ведь не на ПМЖ тут ведь так? Чем же я рискую?
К тому же легко проверить, в Украине ли я, потребовав, чтоб я явилась лично. Да и дочка честно сказала, что мама в Германии. Муж никак не может понять, как это может быть, им-то немцам платят пенсию везде, куда б они не поехали, хоть в Колумбию, хоть в Таиланд.
#20 
1 2 alle